ilPistone.com

Nell'ultimo numero di auto appena uscito c'è la prova su strada della Giulietta QV. A fronte di una velocità massima decisamente inferiore al dichiarato e alle rivali (233 contro i 239 della Megane RS e i 241 della Golf GTI) e a qualche decimo lasciato sullo 0-100 (7"01 vs 6"76 della Golf e 6"4 della Megane) risponde con un'ottima ripresa in 6a (8"2 nell'80-120 contro gli 8"9 della Megane e gli 8"7 della Golf) stupisce nel tempo sul giro di Balocco: 3'07"50, esattamente lo stesso della Golf GTI VI e 1 decimo in più della Golf R. La Megane ovviamente è lontanissima (abbatte il muro dei 3'), però nonostante l'ESP non disinseribile dicono che la taratura dell'elettronica in Dynamic è praticamente perfetta... si confermano quindi le ottime impressioni avute dal sottoscritto e da TonyH sulla stessa pista in occasione della prova...

Non è una sportiva dura e pura, ma si lascia condurre tra le curve con un raro piacere. Oltretutto con un'insospettabile comfort sulle sconnessioni  :)

Il futuro di Alfa è il turismo veloce...

Cioè, in pratica la solita solfa... le prende da tutti, "però è troppo divertente"

è fatta della stessa materia dei sogni , se fai il bravo ti danno pure un vaucher per una notte con uma turman  8)

vecchia ;D con la Musa ti danno la Canalis, ma è vecchia anche quella ormai.

tornando IT, penso che la Giulietta sia meno tirata delle altre, chiedo conferma alla regia di Homer, che ha provato anche la Rs.

La golf non la considero, è sempre quella ;D

Tra l'altro non capisco il "stupisce". Fa lo stesso tempo di una Golf, soprattutto qui dentro notoriamente denigrata, con 30 e passa cv in meno... e perchè stupisce? In senso negativo forse...  ;D

GTI 211 cv

QV 235

R 270

Tutte in un decimo...  ;)

Già è vero che la gti nuova ha qualche mulo in più... va beh 20 in meno allora...
Sulla Golf R mi sono già espresso, vedere l'apposito 3d  :P

Non ho gli occhialetti  :P

no, diciamo che la Golf non mi ispira tanto, e non volermene, è un ottimo mezzo, ma non mi dice nulla, mi sembra quasi uguale alla precedente serie :)

Insomma, senza tante pippe, bisogna prendere la Megane, è pure più bella :P

beh questo è sicuro...Renault Sport rulez  8) 8) 8) però non c'entran molto le due macchine... così come la Focus RS... son molto più estreme, poco sfruttabili nella vita di tutti i giorni...con la giulietta (consumi a parte) così come la golf gti, la leon cupra, l'audi s3 si può tranquillamente andare tutti i giorni al lavoro in giacca e cravatta, il sabato a fare la spesa al supermercato, il weekend via con la famiglia e i 2 bambini e poi andarci in pista e divertirsi... con la megane o la focus tutte queste cose son decisamente più difficili, se non altro perchè son 3 porte e han i sedili recaro da corsa!

Ma come...

La super nuova Giulietta, con un progetto nuovo... un ESP permissivo... con un handling da Alfa Romeo... con 235cv...
fa lo stesso tempo della la Golf, auto del popolo, senza handling, con un ESP non disinseribile e poco permissivo... e con un motore con 20CV in meno

Mi vien proprio da ridere...

Il discorso sta nel fatto che si potrebbero fare entrambe le cose...

Alfa ha sfruttato la sigla QV, più legata a delle "GT"... così com'è questa giulietta... Utilizzasse anche il concetto di GTA, GTAm...

Comunque una volta c'era uno spazio per sperare... ormai...

A me vien da ridere a vedere certa gente come ribalta la verità a proprio uso e consumo...

PS ma la Golf R da 270CV che fa 1 decimo meglio nonostante la trazione integrale? .....................................................

In effetti a sto giro devi stare attento... se ti viene da ridere forse hai qualche fuga di ossido di diazoto nella stanza in cui ti trovi...
Non che sia velenoso, ma naturalmente può produrre asfissia... e forse in eccessive quantità anche dannoso...

infatti dov'è il problema? una volta tanto che pare che il prodotto sia venuto veramente bene...anzi ad occhio e croce la giulietta sembra anche più grossa (e probabilmente pesante) dimostrandosi comunque così efficacie.

Continuo a non capire certi sbilanciamenti... Io vedo un prodotto nella norma, assolutamente niente di eccelso, anzi, se mai, sempre quel pelucco ignobile sotto la concorrenza...

stando con i lupi si impara ad ululare...  ;)


che dire... su carta sembrava interessante... ma in prova si è dimostrata una delusione

Comunque ne ho viste diverse in giro (riconoscibili dal doppio scarico centrale) e anche diverse GTI ocn allestimento R

In realtà lo sbilanciamento sta nella ridicola, quella sì, uscita:

La super nuova Giulietta... cut... fa lo stesso tempo della la Golf, auto del popolo, senza handling, con un ESP non disinseribile e poco permissivo... e con un motore con 20CV in meno



Mi pare evidente che la giulietta è setuppata come GT e non come un'auto da pista (vedi megane), esattamente come la Golf che costa uguale se non di più... Fino a 5 minuti prima la Golf è il top del segmento e dopo diventa una merda?

Questa è cattiva fede, che, peraltro, non capisco cosa porti alle tasche di chi si regola in questo modo...

Mi pare che vada come la Golf GTI...che è poi il target di riferimento.

E personalmente è cosa buona. Perchè la Golf GTI è una macchina ottima a tutto tondo. Come dice Homer se la cava bene sempre. Per lavoro, per famiglia, per divertimento.

Offrire un'alternativa è ottimo. Con un pizzico di emotività in più (come linea e sensazioni di guida). Ma quest'ultima è soggettiva.

io non capisco invece gli atteggiamenti contrari:
se tutte le riviste considerano la GTI la pietra di paragone per le compatte sportive, vuol dire che la golf è al momento il miglior prodotto di quel tipo.
Se questa è allo stesso livello...vuol dire che hanno fatto centro no?! Non è identica perchè non può esserlo...farà meglio in alcune cose (ripresa) peggio in altre (accelerazione) uguale in altre...ma siamo lì.
Cosa c'è da lamentarsi? Capisco che il romanticismo vorrebbe un'alfa che doppiasse tutte le concorrenti 3 volte in 2 giri, ma i tempi son cambiati, la tecnologia è abbastanza livellata a parità di costi

la golf è l'unica seg C generalista (quindi non premium) vermaente trasversale.

Ma io son perfettamente d'accordo sul fatto che siano praticamente li, che la golf è il riferimento e la Giulietta va benissimo.

Non capisco però perché dire la giulietta stupisce, va veramente bene ecc. Associerei questi commenti ad un'auto che surclassa la regina della classe, ma se le sta cmq dietro o al massimo appresso, la incenserei un po' meno...

Ancora di più se mediamente la Golf non viene dipinta come regina del segmento ma come auto vecchia, noiosa, cara e che nulla ha in più rispetto alla concorrenza (parole ripetitive di noti forumisti  :P). Qui invece sembra ritornata il riferimento... solo per poter incensare la Giulietta.

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però costano uguale una gti e una qv!

e giulietta è inegabilemnte più sport design.

POi è ovvio che si parl adi generaliste, audi a3 ad esempio ha come traino vendite addirittura una versione da 350cv 4wd etc etc

Non è premium, ma non è generalista secondo me, proprio perchè il riferimento, da anni.
Insomma, una generalista premium...  ;D

Il fatto che esiste un'altro prodotto egualmente valido rende le cose in assoluto scialbe?  ???

Quindi a un esame se prendo 30 non vale niente se l'ha preso anche qualcun'altro.......

Siamo li... per essere tignoso l'attacco è più basso per Golf

parafrasando l'oramai scomparso Phormula " in italia , in germaia è un'utilitaria o poco più "

concordo.

Vale quanto un 30. Non quanto un 30 e lode, per tutti.

D'accordo, ma siamo in Italia.  8)

E se siete in 2 a prendere il 30 e lode?

In relativo, non si surclassa nessuno. Ma oggi nessuno surclassa nettamente gli altri, a meno di non chiedere come contropartita prezzi decisamente più alti.
Questo perchè in assoluto il livello è oramai altissimo. E il livello assoluto di Giulietta QV - avendo avuto la fortuna di poggiarci le chiappe in luogo idoneo - è assolutamente meritevole di buoni giudizi.

Guarda, la mia (volutamente) ridicola affermazione è legata al fatto che ci sono utenti che piuttosto di dire che la Golf è un'ottima auto la denigrano da tutti i punti di vista... esp di qua.. handling di la.. tedesche di qua... e balle varie.
Ecco motivata l'uscita da bimbominkia...

Detto questo, la giulietta e' un ottimo prodotto e il fatto che combatti alla pari con la GTI è un'ottima cosa per il mercato...
Io personalemnte son dell'idea che se vuoi affermarti devi superare i tuoi avversari... la corsa al pareggio (sopratutto con un prodotto più nuovo) è sempre una strategia che ti vede dietro.

per me è un'utilitaria agghindata  , ottima vettura ma non da strapparsi le vesti . passata l'età del fanboysmo per me .

Per me sono le utilitarie che non esistono più... O perlomeno quelle lo erano una volta non lo sono più adesso e si sono avvicinate paurosamente al segmento medio (in tutto, prezzo contenuti ecc.), diffusissimo in Italia, dove la regina è e rimane la Golf.

DOVE?

A parte un paio di fan boy (un po 'come te) che scartavetrano i marroni, mediamente avrai molta difficoltà a giustificare quanto hai scritto...
Però se non sei in gradi di distinguere fra un fan-boy/troll e un utente normale è un tuo problema, che non si risolve trolleggiando a tua volta... ;)



Su questo, magari, possiamo discutere...

D'accordo.
Se siete in due a prendere la lode cominciamo a riconoscere la prima di lode, e non solo nel 3d dove si parla della seconda!  :P

ci vorrebbe una classifica sul divertimento di guida.
IMHO i tempi contano fin a un certo punto, 1 secondo o 1-2 decimi sullo 0-100 non te ne accorgi neanche.
Invece se durante il giro ti sei divertito IMHO è molto più importante.

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Anche quella è un po' difficile da fare...

Magari c'è quello che si diverte a pennellare le curve ad elevata velocità e quello che preferisce la guida sporca a velocità inferiori etc. ;)

Sembra che QUESTA VERSIONE della giulietta raggiunga lo scopo che vuole raggiungere... poi uno ci mette le ciapèt sopra e vede un po' come si trova... ;)

IMHO...

di listino la golf costa 300 euro di meno. A parità di equipaggiamento 100 in più...

Guarda che non ho scritto che che è una strategia fallimentare ne che il prodotto è scarso o altro...

Ho solo detto che se uno vuole affermarsi dovrebbe puntare a "superare" la concorrenza... in sportività... in comodità... nel prezzo.. in base a dove si vuole posizionare il marchio e il veicolo... sopratutto quando proproni il prodotto del rilancio.
Arrivare al pareggio significa stare nella media... che va benissimo... ma penso che Alfa dovrebbe puntare a qualcosa di più...

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Il problema non è tanto il riuscire a fare qualcosa di migliore, ma il riuscire a farlo contenendo i costi; la Golf vende mezzo milione di esemplari all'anno, riuscire a fare un prodotto equivalente che abbia un prezzo di vendita uguale ma spalmato su 1/10 degli esemplari non è un risultato da poco.

no ma cosa vuol dire? che nessuno le protrà battere?

che nessuno potrà mai avvicinare alle vendite di golf?

le francesi vendono bene, le astra idem, le vecchie 147 vendevano bene etc etc etc

Non ci siamo capiti, oggi come oggi una Auris a livello mondiale vende probabilmente più di una Golf, ma una 147 pur vendendo bene non ha mai nemmeno lontanamente raggiunto i volumi della tedesca. E come tu sai bene, se i volumi sono 1/10 è difficile vendere un prodotto equivalemte allo stesso prezzo perché tante voci di costo sono destinate a salire, a cominciare dalle materie prime passando per i costi di sviluppo.

Ritornando alla prova, ricontrollandoli un attimo a freddi numeri qualcosa di più mi sarei aspettato. Specie avendoci poggiato le chiappe sopra. A sensazione ne aveva di più della mia, invece sono lì lì. E mi incazzo....

non dicono nulla sulla gommatura delle vetture confrontate?

mah non direi, come accelerazione la sensazione che andasse più o meno come la mia l'avevo avuta...ne ha sicuramente di più in ripresa (e i dati son li a dimostrarlo) grazie al turbo...

A proposito, è una comparativa vera questa, o magari le altre le hanno provate in condizioni completamente diverse?
Perché sennò va a finire come le duemila pagine dell'altro "pseudo-confronto" Giulietta Vs Golf Vs Astra, che confronto non era...

Considerando che di motore la tua va meno  8), dobbiamo mandarti alla taratura periodica  :P

no assolutamente, la prova è della Giulietta...la Golf l'han provata mesi fa


al massimo è il contrario ;)

Se non l'hai pistolata ulteriormente....mi ricordavo di averne di più di motore...

La Giulietta è stata provata ricostruendo artificialmente il clima di Ivalo, Finlandia, a meno 34 gradi...con gomme estive CEAT ricostruite...

;D

Ecco appunto, allora vale il discorso dell'altra volta, quel decimo lì non ha il minimo significato... magari a parità di condizioni potrebbero esserci anche 2 secondi in favore dell'una o dell'altra...

mi riferivo alla tua battuta sulla taratura... ma sei tu che avevi la sensazione che la giulietta andasse più della tua... cosa che invece non è, anzi... la giulietta va un po' meno della mia, come mi era sembrato...e visto che la tua di motore ne ha di più della clio...chi deve andare in taratura sei tu :P

yes of course!

Beh ma allora hai illuso tutti, in realtà altro che un decimo dalla Golf, sarà 2 secondi dietro!  :P ;D

Visto che pensavi che Giulietta andasse meno della tua, ma in realtà, andando come la mia va di più....quando prenoti per andare in taratura fallo anche me  :P

a te ti dobbiam tarare il cervello ingegnè :P :P :P

non avevo scritto che la golf l'avevano testata sulla neve ghiacciata con le Toyo R888? mentre la Giulietta aveva le Pzero corsa soft... ;D

Credo che Neo su una cosa non abbia ragione, ma stra-ragione: sei tu, Alfa, che devi inseguire VW sul mercato, non viceversa, e se hai un prodotto nuovo, deve essere superiore a quello più vecchio e più blasonato.
Se non ci riesci, vuol dire che la tua strategia è fallita, c'è poco da fare. E questa dovrebbe essere poi la nuova piattaforma del futuro di Fiat Chrysler, auguri.

^^^

Che in Fiat di prodotto ci capiscano meno di un'Acca e che marchionne sia quello che ne capisce meno di tutti, mi pare evidente come il sole... però non è che un giorno diciamo che 'sta cosa va bene e il giorno dopo cambiamo idea...


Insomma... questi le macchine o le sanno fare o no... Tendenzialmente secondo me non le sanno fare, tranno quando, per qualche motivo, qualche cosa sfugge al controllo di manager&co.

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Ma scusa: pochi mesi fa hanno detto con la massima autorevolezza che Alfa deve fare concorrenza a VW, così alla VW non fanno concorrenza. Hanno deciso di venderne meno, ma anche per venderne meno, più o meno allo stesso prezzo, il prodotto nuovo deve avere qualcosa di più. Ce l'ha? Forse lo stile più originale, ma per il resto lì siamo. E visto che VW domina il mercato, visto che la situazione di Alfa per fortuna non è quella di Lancia che oggi è a zero, visto che questa vettura fa debuttare una piattaforma che appartiene al futuro di Fiat Chrysler anche negli USA per me non ci siamo. O, se preferisci, ci siamo poco. Quindi io non capisco i commenti entusiastici che leggo qui.

Per favore, adesso non ditemi che la Giulietta non è all'altezza della Golf perchè la QV fa lo stesso tempo al centesimo della Golf GTI a Balocco... perchè mi viene veramente da piangere...

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scusa ma cosa dovrebbe avere di piu ???

una gamma più completa, con più motorizzazioni, la trazione integrale, il cambio TCT disponibile almeno anche sulla QV e un assemblaggio più curato... queste son le cose che mancano per essere alla pari con la Golf...non certo qualche decimo su un tempo in pista che non interessa a nessuno...

allora ha ragione MB ........

perché?  ??? ??? ??? ???

perché, se bisogna aspettare che quando esce un nuovo modello(alfa) riempie tutte le cose che hai scritto, allora possono fare l'auto piu bella al mondo ma sara sempre indietro per le cose che hai scritto tu , se poi magari riesco a fare un auto con un assemblaggio ultra preciso sara sempre indietro per gli stessi motivi etc,etc.......

si ma son fattori soggettivi nella maggior parte... è chiaro che se cerchi una media integrale puoi comprare una golf e non una giulietta...se la vuoi diesel automatica idem...ma se cerchi un benzina prestazionale, una granturismo comoda e molto veloce e versatile o una diesel manuale puoi tranquillamente valutare l'una o l'altra...la giulietta ha certi pregi, la golf altri... su certe cose svetta una, su altre l'altra...ognuno fa le sue valutazioni e sceglie di conseguenza... che possa combattere alla pari con la golf nelle fasce in cui è paragonabile è davanti agli occhi di tutti, e il mercato lo dimostra...giulietta sta vendendo, in italia molto bene (a gennaio è entrata in top ten per la prima volta ed è la seconda diesel più venduta in assoluto dopo la punto), ma anche in europa gli ordini ci sono... non raggiungerà mai e poi mai la golf, per innumerevoli motivi...alcuni più "filosofici" che tecnici...quel che contesto e che E' assurdo è dire che la giulietta vale poco perchè nel tempo sul giro la QV fa lo stesso tempo al centesimo della GTI... questa è una stronzata immonda!!!!

infatti stavo ironizzando, se mi metti a fianco una golf e una Giulietta non avrei nessuna esitazione anche se ci fosse uno vicino a me che mi dicesse ...... ma sai la golf la puoi avere 4x4 o la golf esiste anche sw di colore rosa etc etc.....
e per quanto riguarda le finiture quelle che ho potuto vedere da vicino non hanno niente da invidiare alla golf o forse per l'estero li rifiniscono meglio ???

mi sembra che nessuno si sia soffermato su questo piccolo particolare...
la giulietta è un 1750 di cilindrata ed ha prestazioni paragonabili ai 2000.... migliori adirittura in ripresa....
insomma non mi sembra un brutto risultato tecnologico... senza dire che giulietta è anche la più grande come dimensioni....

poi possiamo anche dire che è colpa di alfa se ha fatto un 1750 al posto di un 2000.... ma è sempre un motore più piccolo di quasi il 15%..... tecnicamente quindi è un ottimo risultato....

Provo a spiegarmi meglio. Premetto che se non si fosse capito per me come vada la Giulietta in pista  importa relativamente poco per mille ragioni, non  è su questo che si fa il mercato, evidentemente.
Ammettiamo anche che la Giulietta in sè, complessivamente, sia competitiva con una Golf: io credo che lo sia nel complesso, con pro e contro.
Ciò che intendevo dire è che tutto questo non può bastare se il riferimento di Alfa è VW, questo perchè quando si deve imporre un prodotto meno noto, meno riconosciuto dal mercato nei confronti di un best seller di una casa che tra l'altro ha pure altra immagine, potenza finanziaria, e presenza sul mercato, non basta mai fare un prodotto equivalente. Serve un prodotto superiore, oppure, se uguale, venduto a prezzo assai più basso. Tanto più che Fiat poteva doveva sfruttare un vantaggio non indifferente: che la Golf VI è solo un restyling e poco più di una vettura del 2003, in una fase di mercato in cui neppure la concorrenza meno forte ha oggi prodotti del tutto nuovi (a parte la nuova Focus che però sta per arrivare sul mercato, e l'Astra che non è un granchè). Poi stiamo parlando della capostipite di una nuova piattaforma che dovrà durare molti anni con il marchio più prestigioso del gruppo (eccetto Ferrari e Maserati, ovviamente). Cosa accadrà quando usciranno la Golf VII e le altre?
Invece ci troviamo una simil Golf con una estetica per me superiore, e non ci vuole molto con la Golf, con in più come difetto non lieve una abitabilità posteriore molto scarsa...
Ripeto: per me non ci siamo, poi se qualcuno è contento così mi fa piacere per lui, ma io non conosco altre ricette per essere competitivi in queste condizioni.
Aggiungo: anche se si fa un prodotto superiore, a prezzo minore, ci vogliono comunque anni per risalire la china,e  vederselo riconosciuto dal mercato.
Poi, se invece mi si dicesse che il riferimento è Opel e non VW, allora ci saremmo eccome.

vw è il riferimento di cosa per la qualità ?? per la "compleita" della gamma ?? ma come estetica non penso sia un riferimento , ma purtroppo potresti prendere una scatola con la scritta golf e si venderebbe lo stesso, e in questo alla vw sono imbattibile che hanno saputo dare quel immagine

Qui ti sbagli: la fama di VW è fatta di decenni e decenni di ottime vetture, spesso senza concorrenti veri. La Golf, poi è stata per tantissimi anni di granlunga la migliore, senza dubbio.
La VW è il riferimento scelto dai vertici Alfa, già declassandola, perchè ricordo che al lancio della 159 erano Audi e BMW i riferimenti. Poi VW è un riferimento in tutto il mondo ormai (mi riferisco al gruppo).

non ho detto il contrario
ma la migliore in che cosa ??
su questo non ci sono dubbi sono stati e sono ancora molto bravi a creare quel immagine che si ha delle vw , ma conosco gente che ha detto mai più una vw quindi i suoi problemi li ha pure
e poi come detto prima esteticamente (degustibus) non sono superiori per niente

Non è solo immagine, e soprattutto non lo è stata. Anche mio padre dopo una disastrosa Polo TDI e una A4 piena di difetti ha detto basta alle auto del Gruppo, che vive ancora oggi sulla fama meritata di affidabilità e qualità che ha avuto per decenni.
Poi, per dire di recente ho viaggiato su una nuova Delta, sui sedili posteriori: ti confermo che una semplice Golf è ancora oggi superiore per aspetto dell'abitacolo e assorbimento delle sopsensioni, ho trovato la nuova Delta molto deludente.
A me le Audi non piacciono, però è indiscutibile che sottrarre a BMW w Mercedes lo scettro che detenevano è stata una impresa titanica, per un marchio con una storia modesta, e non puoi pensare che sia solo immagine.

La Delta non era la Maybach dei poveri ?

certo che non è solo immagine con la sola immagine non sarebbe arrivata li dove sono adesso ,comunque per ritornare alla Giulietta come detto prima se (io) dovessi scegliere tra la giulietta e la golf ..........magari io sono da parte e guardo molto a l'estetica

sostanzialmente quoto mb aggiungendo che giulietta non mi piace e sceglierei golf.....

Vendono Juke...figuriamoci se non riescono a vendere Golf...  ;D

c'est normal.....
:-X ;D ;D

Motori (prestazioni, efficienza, "affidabilità"...)
Qualità costruttiva (assemblaggi, finiture, efficienza strumenti di bordo, qualità percepità...)
Versatilità (guida, abitabilità, immagine...)
Qualità/prezzo

Queste sono le voci in cui la Golf, globalmente, è il riferimento.

Altre vetture la surclassano di poco in una sola o qualche voce di queste, ma nelle altre risultano anche nettamente inferiori. E questa situazione va avanti da anni.

E' come un cantante che fa un disco da primo in classifica. Poi sparisce e nessuno ne sa più niente. Oppure torna e fa un disco che al confronto del primo non vale nulla e finisce non ultimo, ma penultimo.
Il vero artista fa uno, due, n dischi e anche se sparisce per un po', poi torna e rimane in auge per anni. Io credo che questo sia, almeno in Italia, la Golf nel segmento medio.

Giulietta (estetica esclusa perchè è soggettiva) non ha caratteristiche oggettive superiori a Golf
- qualità, più o meno pari
- assemblaggio, pari o inferione
- abitabilità inferiore
- qualità percepita, pari o inferiore
- motori, pari o inferiore
- gamma, inferiore

- prezzi, pari o leggermente inferiori

e questo con un progetto più nuovo e il progetto che dovrebbe rilanciare la casa.
bene, per me non è sufficiente perchè tra 1-2anni la VW (diretta concorrente) presenterà la nuova Golf e (molto probabilmente) i "pari" dalla tabella spariranno.

La Focus, punta sul prezzo...
la 147 puntava sull'handling una spanna sopra la VW
la A3 sulla qualità
la Serie1 sulla guidabilità

la Giulietta?? ad essere una buona generalista... lo è sicuraemnte lo è... e molto probabilmente si sopravvive bene lo stesso... ma questa è la strategia di Opel non di Alfa...

scusa ma dove è scritto che è più affidabile
per le finiture  credo che se prendi una Toyota e adesso la Giulietta non è che poi si distacchi tanto , per la qualita percepita li mi tocca quotarti in questo punto sono molto bravi .....non so se rendo l'idea ::)
qualità prezzo lasciamo perdere .....
e poi come dici tu in Italia ed anche in Germania ovviamente è cosi ma non penso che sia la stessa cosa in altri paesi

A me le Toyota sembrano sempre piuttosto spartane, quanto a finiture.
Non c'è la percezione di cura che trovi un una VW. Il che non significa che la VW sia più curata eh, ma che "appaia" più curata, secondo me, sì.

Piacere di guida? design? non contano niente?

Contano ma sono molto, troppo, soggettivi. Io ad esempio sulle solite riviste francesi qualche critica sul piacere di guida della Giulietta l'ho letta, anche se non siamo ai livelli veramente bassi di Lancia o della Mito.
Il design mi sembra il punto di forza della Giulietta, anche se non è così geniale come la 147, e dubito ne ripeterà il successo.

Poi d'accordo che il tempo in pista interessa solo agli appassionati. Ma possibile che Alfa, che dovrebbe essere ALfa, non riesca a fare auto che vanno più forte della concorrenza in pista, magari anche di poco, magari sulle versioni più prestazionali? Possibile che si dichiari una potenza poi non si sa perchè la velocità massima è più bassa di 10 km/H, poi il "cuore sportivo" muore a 6000 giri, quando interviene il limitatore.....Mah.

Io però una cosa non la capisco... sai benissimo come la penso su mito...

Ora se mi parli delpiacere di guida di una Ypsilon... c'è da scappare a gambe levate... io una roba del genere non la comprerei mai...

Però, onestamente Mito, a parte uno sterzo certamente non dei migliori (che sconta anche un'aspettativa elevatissima) non è a "livello basso"... cioè se qualcuno dice questo mente spudoratamente...

Ok, l'ho detto e ridetto, NON è Mini... però non esageriamo!!!

Rispetto al dichiarato o rispetto alla Golf?

L'affidabilità l'ho messa a posta tra virgolette perchè lo ritengo un parametro assai difficile da valutare perché, secondo me, ormai, son tutte uguali. Ovvero capita per qualunque modello quella che si sfascia subito e quella che dura sempre.
Globalmente, però, una Golf è un'auto considerata affidabile... un'Alfa... ahimè, no. Che poi ultimamente siano migliorati non c'è dubbio... però, come è stato detto, certi risultati li ottieni in anni di produzione.
Qualità prezzo anche è ostico come argomento... ma costano tutte un botto. E la Golf, tutto sommato, non la ritengo propriamente cara. Non nel complesso della gamma a parte la R, che nuova la trovo insensata davvero.

io lo sapete coemla penso: è ovvio che 1 dec di secondo sul giro a Balocco non voglia dire niente...però pensiamo a BMW: ha sempre puntato sulle prestazioni , ed oggettivamente i suoi motori hanno tutti quel "quid pluris" ...

Alfa dovrebbe fare lo stesso..siam tutti d'accordo che 7" sullo O-100 e 233 kmh non sian male..ma se cominciamo a dire "eh ma vista la comodità, la fruibilità, lo spazio etc etc" allora scusate preferisco una Octavia RS

anche del comfort mi sembra di aver letto bene.
Qualcuno prima citava la 147 sostenendo che avesse un handling superiore...in realtà non era più efficacie delle concorrenti. Era solo più stabile e con un feeling molto più divertente...ora non conta più?

Ahimè rispetto al dichiarato. E poi i cavalli in più rispetto alla Golf dove sono finiti? Mah...

Infatti tutti scrivono che il confort è buono, ma il feeling di guida non è più quello della 147, da ciò che leggo. O meglio: non c'è più la differenza che c'era al tempo della 147, anche perchè la Golf da allora è migliorata molto, così la Focus, etc.

Beh, rispetto alla Golf, il perché è facile... avrà un ultimo rapporto più corto (ragionevole vista la minore cubatura, e visto il fatto che in ripresa va un po' meglio) e/o una aerodinamica peggiore.

Rispetto al dichiarato, sarà la solita balla dei dati dichiarati (come il consumo) che vengono rilevati nelle condizioni migliori (es. le gomme più strette omologate).

Cmq 10km/h sembrano tanti, ma su 233 fanno un 4%, tranquillamente spiegabile considerando le tolleranze che intercorrono fra esemplare e esemplare, e le eventuali condizioni meteo della prova.

Un buon progetto è equilibrato. E equilibrata sembra essere la Giulietta. Perchè mai dovrebbe essere progettata per andare più veloce in pista delle concorrenti dirette, magari a scapito del comfort? Chi va in pista con una Giulietta? Secondo me hanno lavorato bene e fatto un buon prodotto. E anche riuscito esteticamente.

Non è tanto frequente oggi leggere di scarti di 10 km/h sulla velocità massima, non sono pochi. Poi, ci risiamo: le tolleranze, ma chissà perchè la concorrenza questi problemi non li ha, se ha scarti li ha più ridotti, e comunque non sulle auto che da ai giornalisti. Insomma, niente di nuovo, purtroppo: la VW può dormire sonni tranqullli, al momento.

per finiture intendevo  "di" assemblaggi fatti a dovere etc ,etc come percezione l'ho detto prima sono molto bravi ...

Su questo concordo: spesso, nelle prove di modelli italiani, c'è qualche giustificazione del tipo "ma è un modello di preserie, il problema sarà risolto negli esemplari definitivi etc etc..."
Non so se sia per la fretta di tirare fuori un articolo su un mezzo nuovo, ma possibile che non si possa fornire alla stampa un modello veramente a posto?
In altro 3ed si accusa la Ferrari di "barare" (IMHO barano tutti), perché allora non fanno lo stesso per le altre Fiat/Alfa/Lancia?

Comunque non accade solo per i modelli italiani (anche se mi sembra che a loro capiti più spesso): mi è capitato altre volte di leggere giustificazioni del genere, es. nella prova della "mia" Leon le prestazioni erano apprezzabilmente inferiori a quelle della allora Golf TDI con lo stesso motore, senza che ce ne fosse una giustificazione. 4R diede la colpa ai pochi km dell'esemplare in prova, che aveva -secondo loro- il motore ancora un po' legato.

A parte questo, come ripeto, differenze di questa entità, per due modelli provati in momenti molto diversi, sono del tutto normali.

Sullo stesso numero c'è la prova della Polo GTI...dichiara 229km/h di massima e ne fa invece circa 221... la giulietta dichiara 242 e fa 233... ma la polo ha le gomme di serie, la giulietta ha i 18" 225 (contro i 16" 205 di serie)... ma la fiat bara... e daje, la trave è sempre e solo da una parte... il piacere di guida è soggettivo, è vero... ma perchè non provarle le cose prima di sputarci sopra? io l'ho fatto... e come feeling di guida la Giulietta mi è piaciuta di più della Scirocco (che era pure pistolata)...meno rollio, motore più pronto nonostante il cambio manuale (la scirocco era DSG)...freni eccellenti soprattutto in dynamic con la funzione pre-fill attivata (e la scirocco montava gomme semi slick con pastiglie freni sportive)...

infatti , la vw non ha più niente da dimostrare purtroppo fiat non è messa nella stessa maniera ma se continuano a fare a auto come la Giulietta credo che siano nella buona direzione
stra quoto è proprio questo che intendevo  ;)

VW manda alle riviste auto per le prove che staccan sempre tempi in accelerazione molto inferiori al dichiarato...quantomeno per le versioni sportive...vedi la golf gti che sta addirittura sotto i 6" sullo 0-100 (neanche la Focus RS con quasi 100CV in più ci è riuscita)...

Ecco allora abbiamo già capito da dove viene la differenza per l'Alfa.
A quella velocità, 2cm di gomma in più per parte fanno una certa differenza nell'aerodinamica, ci può stare senz'altro.

Ma di serie la QV esce "solo" coi 205/qualosa-16"?

ora mi fai venire un dubbio...forse ha i 17" di serie la QV

Confermo, di serie ha i 17" gommati 225/45. La vettura provata aveva le RE050A 225/40R18

Su 4R dicono "Cerchi in lega 17" sportivi Q.V. con pneum. 225/45"
Comunque, vai tranquillo che se è omologata anche coi 205 da 16", i dati dichiarati di consumo, accelerazione e velocità, sono fatti con quelli... soprattutto il consumo...

attenzione: io non dico che la Giulietta vada male etc...anzi...solo che, secondo me, per riconquistare mercato la caratterizzazione dovrebeb essere migliore.

Appunto, nessuno pensa alle BMW come "equilibrate"...ma come vetture con dei gran motori..con 2000 cc turbodiesel che han 20 cv più della concorrenza e camminano di più e via cosi.

Il discorso di Claudio che nessuno poi utilizzerà la differnza di prestazioni è vero..verissimo..perchè credo sia altrettanto vero che molti guardano il "numero"....lo so che 10 kmh in meno da 240 a 230 contan poco..e che magari , se ha i rapporti corti, son molto più "usabili" dei 240 della vettura XY che magari li fa solo dopo un lancio di 5 km..quindi mai..(la mia passat solo in teoria ha la stessa v max della 159, perchè in pratica serve un lancio paragonabile ad una Classe Nimitz..o una 18.000 TEU) ...però il marketing conta...e molto leggeranno il numero..

Si sì, su questo sono d'accordo, io facevo una semplice disquisizione tecnica sui dati, che a conti fatti sono più che motivabili dal pdv tecnico.
Che poi lo siano, non lo siano, o lo siano solo parzialmente, da quello "emozionale", non lo discuto.
Anche perché, come dicevo all'inizio, emozionalmente parlando, io prenderei la Megane ;D

Io bado all'estetica delle due auto...QV è tutta un'altra cosa rispetto a GTI...non migliore o peggiore...è proprio altro...differente...è un po' come GTA vs R32...

ma l'hai mai guidata una Giulietta?! ::)


ma bannatelo! ;D

SI può dire che io vedo il bicchiere mezzo vuoto, tu mezzo pieno, ma sempre mezzo è. Non basta fare come la Golf, bisognava fare meglio, possibilmente a meno. Poi l'identità Alfa è sempre più lontana: d'altronde se il riferimento è VW è normale.

Se l'identità Alfa consisteva anche nei bauli piccoli piccoli (147), negli scricchiolii e negli impianti elettrici "naif" (che colpivano a caso, alcune perfette, alcune da vendere per la disperazione) forse è un bene che si stia perdendo un po' di identità  :)

Sono d'accordo, io non ho mai mistificato e idealizzato il passato Alfa, fatto di alcune soluzioni meccaniche di pregio ma anche di vetture di pessima qualità in tutto. Ma tu sei sicuro che gli impianti elettrici non siano più naif? Io non ci metterei la mano sul fuoco, così come non metterei la mano sul fuoco sulla tenuta qualitativa nel tempo, da sempre tallone di Achille delle italiane.

Ma cazz, ho provato a configurare una Giulietta QV: possibile che l'interno cuoio non sia disponibile?? Spero sia un errore del configuratore perché non può essere che l'interno possa essere solo nero o rosso e basta.
Sarebbero i soliti Alfisti tamarri...

Il sistema qualità è migliorato notevolmente negli ultimi anni. Non è ancora come dovrebbe (causa resistenze interne), ma certi orrori del passato fortunatamente non si vedono più....

Quello che mi lascia un pò basito è che l'estensione della gamma debba essere un valore. Se a me interessa un 2 litri turbodiesel, sapere che non c'è un tre cilindri benzina 1200 o un v8 biturbo onestamente non crea problemi.
In quanto alla qualità, un mio collega sta lottando con un rumore da rotolamento di bullone, che si manifesta in curva, nel cruscotto della sua Golf TSFI, e anche quando viaggia senza la fidanzata con l'orecchino da lubrificare  :P
Tra l'altro il vano motore, è la 122 Cv, è tutt'altro che impressionante ... anche come qualità apparente. Io avrei preso una Giulietta, ma lui vuole andare sul sicuro, prima aveva una Corolla, che si è dimostrata poco affidabile nell'urto laterale con una Punto ad un incrocio  ;D

si che l'ho guidata come già detto altre volte...
anche perchè avevo voglia di cambiar la mia e volevo farmi un'idea... ho visto e provato sia Giulietta sia la Golf...
ma poi visti i prezzi... fatti due conti..  optato che mi tengo la mia ancora per un po'...

la verità è troppo dura?  :P :P  ;D ;D

Marco, non so le altre, ma dovresti provare la mia ex 156 di 11 anni e oltre 300000 km  ;)

Beh, se vuoi vendere molto, è ragionevole proporre una gamma più ampia possibile...

Per esempio io la Giulietta QV la escluderei a priori dalle mie scelte anche solo per il fatto che non è disponibile con trasmissione automatica. ;)

qualche anno fa avevano prodotto una Mito bellissima, blu scuro con interni cuoio, come auto sostitutiva per le officine maserati..era divina. sogna che la fanno per i comuni mortali.


ora han messo il TCT anche su di lei ;)

Proprio così volevo la Giulietta. Ma non capisco...
E in questo anche VW, ma mettiamoci anche Audi ci cascano.

Un'S3, (o anche RS3  :P) Blu con interno beige o cuoio sarebbe da infarto. L'eleganza veloce. E invece niente... veloce deve far rima con tarro. Non capisco perché.

nelle 9 pagine precedenti si legge che la gti al banco a piu cv del dichiarato...
e non dice che la giulietta al banco ha 226cv...le differenze sono circa 10 cv.. ???

Brum Brum........
http://www.omniauto.it/magazine/14971/alfa-romeo-giulietta-tct

Mah, guarda Corolla, è stata l'auto più venduta pur avendo poche motorizzazioni. I grandi numeri si fanno con poche versioni. Quello che volevo dire è che al 98% che vuole una macchina tra il 1600 benzina e il 2000 turbodiesel, che gli frega se c'è la 1200 tricilindrica e la V8 biturbo nella gamma? Diversa la disponibilità di accessori come il cambio auto, ma in quello in qualche modo Giulietta qualcosa offre.

sen proprio vogliamo dirla tutta , per chi si strugge per la mancata personalità , l'automatico su un'alfa è una bestemmia .

Ma le statistiche sulla Corolla (correggimi se sbaglio) includono la 2 volumi, la 3 volumi, la Station e la Verso, sono un sacco di modelli!

ho letto solo le prime 2 pagine di sta discussione ma francamente mi sono bastate per avere un po' di voltastomaco....leggere tutti i commenti di insulti e prese in giro sulla giulietta, una delle auto che torna finalmente ad essere alfa dopo anni di roba assolutamente nella norma quando non anonima del tutto, mi lascia veramente stomacato.....soprattutto perchè leggo un astio e un essere contro a prescindere che per chi è italiano proprio sono senza senso.....mah
non capirò mai chi deve denigrare e sputare sulla roba nostrana anche quando è fatta bene, ok non è il meglio del meglio e magari non strabatte la concorrenza ma da qui a dirne merda ce ne passa.....poi mi può dire che non gli piace e ci mancherebbe, ma certi messaggi proprio sono inguardabili.

Le 156, 159, Mito, GT, 147 possiamo anche criticarle, ma non erano/sono certo macchine anonime!

Scusami Kaos... ma veniamo da 147... non è che proprio si trattasse di una "roba assolutamente nella norma, quando non anonima del tutto".... Capisco se stessimo parlando delle 145/146...

intendevo sotto il profilo prestazionale e di guida, non esteticamente  :)
a me sono piaciute tutte tra l'altro.....però anche 159 è stata super criticata per mille cazzate sensa senso secondo me, poi ha i suoi problemi, come tutte le altre comunque

^^^

oddio... 147... 156... GT... tutto erano fuorchè scialbe ed anonime come guida....

e lo dici a me?
Vallo a dire a quelli che ci han sempre spalato merda sopra....e il misterioso crash test penoso della 147...e perchè la 159 è pesante (quando poi le equivalenti tedesche pesavano puer di più) e questo e quello bla bla bla , un sacco di parole al vento solo per buttarci sopra fango.....per me sono state tutte ottime auto seppure non al top e non ancora completamente coerenti con lo spirito alfa

L'assurdo è poi che chi la critica non ce l'ha e, in molti casi, non l'ha mai guidata  ::)

appunto, è questo che mi fa venire il vomito...gente che vede la foto o legge due recensioni di merda fatte dalle solite riviste penose e comincia a sputare sopra all'auto per partito preso....queste sono cose che mi fanno veramente incazzare
:)

Una volta battezzai ciò con "L'italica attitudine a denigrarsi". Dovremmo averci fatto il callo, ma anch'io non riesco a capacitarmi di fronte alle solite critiche "a prescindere". La possibilità di giudicare un'auto a prescindere dal marchio sembra una chimera.

No no ragazzi, aspettate....


Il crash test di 147 andò una vera merda... e Fiat non s'è mai preoccupata nè di chiarire, nè di chiedere una revisione dello stesso etc.

Quando Auto provò le 147 a benzina appena uscite (1.6 e 2.0) una delle due non frenava perchè c'erano bolle nell'impianto...

Che fossero poverissime di gamma... non c'è dubbio... che il semiautomatico selespeed facesse schifo e fosse inaffidabile, pure...

Che 159 avesse un peso spropositato, in fase di uscita, rispetto alla concorrenza è un dato di fatto... che poi la concorrenza si sia adeguata, anche...

Che 159 ha GIUSTAMENTE scontato la mancanza di motori validi, potenti e relativamente parchi, al lancio, a fronte di un peso elevatissimo è un altro dato di fatto...



Solitamente, oltre ad avere un prodotto (e in tutti i casi citati le gamme, come accade anche oggi, sono monche, anche di versioni importanti) devi anche riuscire a venderlo... Se mandi le auto per i crasch test che si sfaldano, se mandi quelle con gli impianti frenanti bacati, se tiri fuori un pachiderma e non hai come muoverlo... cosa vuoi dalla gente?

Il problema di 147 per me era l'esatto opposto della norma....che era troppo specialistica. A una guida che tutti conosciamo abbinava volumetrie interne da B piuttosto che da C, fastidiosi rumorini alle sospensioni e motori benzina un po' sbevazzoni.

Giulietta invece sotto quei punti di vista è molto più Golf (nell'accezioni positiva del termine), aggiungendo un pizzico di emozionalità che manca alla tedesca.

Capitolo 159: vero che pesava rispetto alle concorrenti, vero che i motori benzina non erano da gridare al miracolo. Ma è anche vero che l'abbiamo dipinta molto più nera di quella che era. E forse bisogna fare un attimo di mea culpa. Io per primo.

Quoto in toto Alberto. E a Kaos dico che i suoi post "di fastidio", "di disgusto" di fronte a  critiche documentate per me, non me ne voglia, sono effetto di un forte tifo da stadio, scusa ma è ciò che penso.
C' è poco da fare: la 159 non era così riuscita come linea come lo era la 156, così come oggi la Giulietta non è così riuscita come lo era la 147 (anche se per me è venuta meglio della 159, esteticamente). C'è poco da fare: il rapporto tra prestazioni e consumi della 159 all'uscita erano molto ma molto sfavorevoli rispetto alla concorrenza, come rilevato da tutte le riviste. E se il Gruppo Fiat sente sempre il bisogno di inventare mille scuse per le scarse prestazioni nei confronti e nei test la colpa è...del Gruppo Fiat, di una produzione non qualitativamente costante, di auto date alla stampa senza messa a punto. Chi è causa del proprio mal...pianga se stesso.

Eh sì, infatti il cambio automatico sulle Ferrari e sulle Maserati sarebbe una benedizione, invece su Alfa una bestemmia? Ti sei accorto che oggi montano l'automatico nelle sue più varie evoluzioni (robotizzati a doppia e singola frizione, convertitori di coppia evoluti) anche le supersportive, a volte persino senza possibilità di scelta? E perchè non dovrebbe offrirla una berlina di famiglia un po' (poco) sportiva?

Ragazzi...potremmo andare avanti per anni e ne otterremmo solo una gran bella marmellata di marroni...  :)

C'è chi valuta il mezzo in senso materiale e chi in senso romantico/emozionale...sotto tutti gli aspetti...

147 aveva una struttura dell'88 modificata, ovvie le 3 stelle...

159 era una E segata come base...ovvio il peso...

Motori vecchiotti e non al top? vero anche questo...

Però uno le guarda, ci sale, ci sta bene, guida piacevolmente...ma chissene...  ;D

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Bisogna anche aggiungere che 159 non prendeva fuoco, non perdeva i pezzi, frenava, lo sterzo non collassava...più di così...  :P

ma a me stanno benissimo le critiche argomentate e dimostrate, quello che mi schifa sono le persone che sputano e spalano merda a prescindere perchè gli sta  antipatico di default un marchio, così come mi da lo stesso fastidio chi è super fanatico di un marchio o di un altro, sono i due estremi che proprio non mi piacciono.....
Io non tifo per nessun marchio, per nessun modello......ferrari ha fatto delle macchine orrende per me in quasti ultimi anni.....vedi la scaglietti o la california, non ho problemi a dire che per me sono brutte, poi valutiamo il lato tecnico e allora è un altro discorso.....
così non mi faccio problemi a dire che la mia macchina ha uno dei migliori motori della categoria e dintorni che abbia mai guidato ma che la parte inferiore degli interni fa lettaramente cagare come qualità......e poi c'è chi è ultra estremista per la golf che ha il coraggio di criticare gli interin delle altre case (questo ai tempi dell'uscita di golf 5 intendiamoci.....che come qualità degli interni era scadentissima, soprattutto rapportata alla serie precedente proprio di un altro pianeta)...e potrei andare avanti per giorni a afre esempi....come quelli che sbavano su porsche e carrera in generale dicendo che le concorrenti non sono all'altezza e bla bla bla o viceversa per ferrari.....sempre i soliti giudizi di parte con zero obiettività
vogliamo poi parlare di chi idolatra audi piuttosto che bmw o altro?stesso discorso triste

Ritiro la mia considerazione sulla tua tifoseria, però non è abbastanza dire che non si è d'accordo con una certa tesi, magari spiegando il perchè, invece di scrivere che le idee altrui "disgustano", "fanno vomitare" o altro? Gli interlocutori vanno per me rispettati soprattutto nella diversità di opinioni, altrimenti se non si ha voglia di intervenire non si è obbligati. ;)

su questo non ho mai concordato...

Nel senso che molte concorrenti a partire da Golf IV non facevano poi tanto meglio... e ti dico che avendoci viaggiato frequentissimamente, per viaggi brevi o lunghi, indifferentemente, la preferivo all'attuale bravo sulla quale viaggio con la medesima frequenza...



Ma ha avuto un certo successo... si vede che il mix delle caratteristiche, alla fine era equilibrato, per il prodotto che era... un altro esempio lampante è mini...



tendenzialmente concordo col tuo intervento, ma a me 159 piace almeno altrettanto che 156...




E poi, vorrei dire che il pianale di 159 avrebbe potuto rimanere in famiglia ri-utilizzato sulle ammiraglie del gruppo, che andavano benissimo in versione TA/TI... esattamente come Audi...

Marco, non mi riferivo a chi scrive cose sensate o motivate.....sto parlando di quelli che lasciano quei messaggi di una riga palesemente dispregiativi del tal modello o marchio, quelli mi "disgustano", "fanno vomitare"

Tu la pensi in un modo, io e qualcun altro la pensiamo in un altro... e mai mi sono permesso di dire che leggere i commenti di alcuni utenti mi provoca il voltastomaco, anzi no, saro sincero e franco... a me viene voltastomaco a leggere il tuo messaggio.
Io la giulietta l'ho vista... guidata... provata... e posso esprimere liberamente il mio pensiero e le mie idee sul marketing Alfa.
Ora se tu non capisci, o non vuoi capire che esistono idee diverse delle tue non è sicuramente un mio (nostro) problema, me ci vorrebbe un po' più di rispetto.

Kaos, mi dipiace ma sono costretto a quotare NEO, anche io provo sentimenti simili al voltastomaco solo quando leggo di così plateali manncanze di rispetto ad un utente che ha una opinione diversa dalla tua, come hai fatto tu ieri.
Non me ne volere ma è così che la penso. ;)

scusa fammi capire....dov'è che ti sei sentito chiamato in causa nel mio commento?
quotami dove ti avrei nominato criticando i tuoi commenti
e sarei io quello che insulta?

+1

Giulietta bianca, cerchi neri multirazze da 18/19 (credo), pinze rosse, vetri oscurati...

Vista oggi..

GTI è molto meno scenografica...e molto più "pacchiana"...imho...

ieri finalmente la posta si è degnata di consegnarmi auto ed ovviamente sono corso a vedere la prova della giulietta....
ora come sapete sono l'avvocato della fiat sul pistone  ;D (carica onoraria e non remunerata  ;D)
mi sono reso conto che la prova della golf gti riguardava la 3p e non la 5 p come la giulietta...
come ben sapete le 5p pesano di più delle 3p (40 kg nel caso della golf) e tendenzialmente hanno una minore rigidità torsionale....

ed ora aggiungiamo e chissenefrega  ;)

Scusa, non lo puoi dire in assoluto. E' vero che se della stessa auto prendi la 3 e la 5 porte, quest'ultima è meno rigida. Ma la Giiuleitta è frutto di un proggetto tutto nuovo, e nasce a 5 porte. Chissà quale delle due ha la rigidità torsionale maggiore.

ovvio... resta però il fatto che la golf gti 5p pesa di sicuro 40 kg in più della 3p....
comunque come ho sempre detto queste non sono auto nate per la pista....

Ma davvero uno che compra Golf al posto di Giulietta sta lì a guardare il consumo al bicchiere, la rigidità del telaio e i 10 chili in più o in meno?  :P

Mi pare che siano i miei i commenti che ti fanno vomitare, gli unici che rispondono ai tuoi "indizi".  ;D

Se fosse, ti dico solo che io non disprezzo affatto la Giulietta. Così come non sono un pro VW-Audi accanito... Lungi da me entrambe le "etichette". Poi se ti vien da vomitare lo stesso, fai tu.  :)

Viceversa non so a chi ti riferissi...

Ma kaos non aveva il GTI? o era un altro?  ???

kaos HA la GTI (5a serie)

Ricordavo bene allora...  :)

si appunto peraltro la 147 gta con il vecchio budellone girava decisamente meglio...

il dato di ripresa è molto interessante anche se risulta difficile pensare che chi acquista auto del genere non abbia anche una discreta attitudine a scalare di marcia per sentir ruggire il motore...

Ma la GTA non era più lenta in pista delle rivali meno cavallate?

Infatti, e non per caso.

Curiosità... ma c'è da qualche parte l'elenco dei tempi sul giro di Auto (magari con allegete le condizioni meteo delle prove)??
Ho provato a buttare un occhio sul sito ma non ho trovato niente.

Non avendo "citato" commenti pensavo parlassi dei miei...
In caso contrario scusami ho preso una sola io, perciò "sorry"... se sbaglio non ho problemi ad ammetterlo.

figurati ci mancherebbe....

il fastidio me lo danno i commenti in gerale di chi mette una riga palesemente solo per fare flame o spammare (dicesi anche trollaggio nei forum), non è il vostro caso direi...
mi riferivo un po' in generale considerando tutto il forum e tutte le discussioni, non era riferito particolarmente a questa, ho sbagliato anche io a prendere questo topic come punto di discussione dando l'idea che ce l'avessi solo con questo.
:)

si ma ha girato in 3'03. Alla fine di TA che son scese sotto i 3' c'è solo la Megane RS nuova... mi piacerebbe vedere che tempo farebbe la GTA con il Q2...

Ecco...sapevo che GTA era più lenta delle concorrenti proprio per la mancanza del differenziale...che la rendeva meno sfruttabile...come motore era più dotata (sul dritto primeggiava).

vai a cercare la prova della 147 Gta preparata  da autodelta . 3.7 cc , qualcosa oltre i 350 cavalli , differenziale autobloccante ....

Me la riguardo ogni volta che sono triste  ;D

328 Cv

1.30.00 sul circuito di top gear

1.8 secondi più veloce della M3 dell'epoca...

La GTA standard invece aveva la peggio contro R32 IV e Focus RS I...causa assenza di differenziale...

=(

ero in dubbio sulla potenza max , i cavalli son come i centimetri nei pesci che si tiran su .... ;D ;D

Era un gran mezzo...ce n'era un'altra in giro da 440 Cv ma non mi ricordo chi l'aveva preparata...

sarà stata tipo la Novitec, che di solito mette su un bel turbo su qualunque cosa, vedi le loro ferrari e porsche carrera GT assurde
;D

No era la autodelta uk...c'e' ancora fan la brera 3.2 q4 biturbo da 450cv

ah ecco, o una o l'altra......tra tutte e due on so chi sono più fuori di cotenna con le loro super elaborazioni
;D

la cosa simpatica è che la 147 autodelta era perfettamente  pronta ad andare in strada , se in alfa ci fosse stato un dirigente come si deve l'avrebbero messa in produzione e via a martellare nei coglioni  audi e co ...

Come la Brera S della Prodrive...pochi accorgimenti per renderla migliore...

Confesso che sono abbastanza ignorante sulla storia di Abarth (e molti diranno... non solo su abarth...  ;D ;D)

Ma il gruppo fiat non potrebbe utilizzare questo marchio per identificare i modelli sportivi?

Es...
- 500
- Punto Abarth
- Bravo Abarth
- MiTo Abarth
- Giuletta Abarth

e in questo modo possono dedicare un team di sviluppo/lavoro per renderle più sportiveggianti?

oppure è sempre e solo stato legato a Fiat e sarebbe una eresia associare un''alfa ad una abarth?

Fare un'Alfa Abarth sarebbe stato come fare una Chrysler AMG o una Mercedes SRT ai tempi dell'alleanza Daimler-Chrysler...

ecco bravo....l'ultima che hai detto
;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Interessante il tempo sullo 0-100: non vedo l'ora di prenderne una al semaforo con la Jeep.  :P

Sui 400 metri, pero', credo sia dura.  Quanto fa ?  (Jeep 15,2")

0-400 giulietta qv 15"00
0-400 golf gti  14"69

Da alfa mi aspetterei di più nel 2011,son prestazioni che già negli anni 80 la thema,la 75,164 giusto per stare in casa,facevano coi modelli di punta..

E' la solita storia circolare.

Se dicono che le prestazioni delle auto odierne sono migliori delle vecchie, allora gli si tirano fuori degli esempi (quelli tuoi, piu' la mia biturbo, ad esempio, che faceva 14,5" 24 anni fa) che sfatano il mito.

Allora il "modernista" contrattacca col peso, a sfavore delle odierne.

Ma l'arcaico ribatte con un chissenefrega, perche' le prestazioni sono prestazioni e se uno vuol far pesare la sua auto 2 tonnellate poi non deve lamentarsi se non va.

Allora il modernista gioca la carta delle emissioni allo scarico e , in ultimo, quella della sicurezza, facendo apparire l' auto vecchia una sorta di calesse con motore aeronautico, pilotata solo da persone squilibrate inclini al suicidio, ora estinte per via della probabilità di morire (90%) anche andando a passo d'uomo.

... e l'arcaico ribatte con un altro chissenefrega... ma non è mica colpa del modernista se l'arcaico se ne frega! ;D :P