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130i MSport vs Astra OPC vs Golf R32 DSG

Tempo sul circuito di Varano
Golf 1'24"441
Astra 1'25"866
BMW 1'26"949

Prezzo vetture provate
Astra 31921 Euro
BMW 41941 Euro
Golf 42983 Euro

L'Astra però non aveva xeno, pelle e navigatore (totale 4000 euro) e la Golf in più aveva il DSG

che chiodo la bmw , ma non doveva essere l'iraddio fatta ad auto la 130?

Direi che astra si difende bene visto il deficit di cavalli... la BMW e' piuttosto deludente  :o

La BMW è una delusione totale. Costa molto di più e se le prende dalle altre due!

E non ha neanche la scusa della TA.

Cmq io prenderei l'R32.

Ma scherzi? Costa solo ottantamilioni, meno della Golf, non è mica una BMW sportiva... appena fanno la M1 con 2000 CV per la modica cifra di 60.000 euro vedrai come le bastona tutte! :P

bisogna dire che come prestazioni assolute la BMW è irraggiungibile...sul km da fermo dà quasi un secondo alla Golf e 1"3 all'Astra e soprattutto 12km/h di velocità di uscita maggiori...infatti dicono che la cosa migliore dell'auto è proprio il motore, non assecondato però da un assetto che rende l'auto molto nervosa ma che non asseconda la guida veloce (anche a causa della mancanza dell'autobloccante)...alla fine la macchina è molto difficile e poco efficace. L'Astra invece sembra che abbia un assetto granitico, nonostante la TA poi riesce a recuperare grazie alla relativa leggerezza (1440kg vs 1520 della 130i e 1700 della Golf) quel che perde in partenza per il pattinamento delle ruote...e con le gomme da 19" dicono che abbia un retrotreno granitico. A me fa veramente impazzire la GTC nera  8) 8) 8) 8)

Inquietante il prezzo dei sedili (stupendi) sportivi della R32: TREMILADUECENTOSESSANTOTTO EURO!!!!!!

bwaaaahahahahaha grande andrea.
cmq dato che siamo in flamezone ( casso sembra il nome di uno schema di attacco di una squadra Nfl per gli ultimi 20 secondi ......) dico ed affermo .......che la Bmw mi ha sorpreso negativamente.
Va bene che un'auto non si giudica leggendo il tempo fatto in un giro di pista , però però .....

anche su evo la 1 le ha prese dalla r32... :o
allibisco  ;D
e comunque bisogna esser folli x comprarle...che casso ci hanno messo dentro x sforare anche i 40mila?! :o

beh aspetta...di partenza Astra 31000, Golf 33400 e 130i 37800... poi nelle versioni provate come al solito han messo di tutto, ma quel che è assolutamente FOLLE è il prezzo dei sedili della Golf...senza sarebbe a 39700...

Zioporco... effettivi o dichiarati?

un fuscello la golf .

effettivi ;)

Mamma mia...quando si denigrera la TA a favore della TP porterà in esempio questo post. La Serie 1 BMW, quella che in teoria dovrebbe essere il non plus ultra della sportivita se le prende da delle "semplici" TA...di cui una che costa ben 7800? in meno. Poco in porta se poi sul km da fermo batte le altre...è la pista a parlare...per tutte le altre rimane l'autostrada ;D ;D ;D

Almeno quello... sennò bisognava aggiungerne altri 150 ;D
Un plauso alla Opel, fra gli elefanti almeno è quello più magro... ma dico io, come fa una Golf a pesare diciassette quintali... ???

pesa come la 159...che casso vi lamentate dell'alfa? ;D

;D
Per me rimane un'indecenza. Segno che al giorno d'oggi, anche le macchine indirizzate alla clientela "sportiva" (con tutte le virgolette del mondo) sono dei barconi. Che vadano forte non lo metto in dubbio, che siano anche divertenti invece... mah...

beh la golf è anche l'unica integrale (e ha pure il DSG)

sinceramente le trovo tutte e tre inutili.
Dopo aver provato la A3 3.2 devo dire che non mi piacciono proprio ste V6 3.x da 250cv (o similari).

Ma l'Astra è 2.0 turbo?

Il circuito di 4r avvantaggia nettamente le trazioni integrali...
1700kg la Golf!  ::) ::) ::)

grande Astra, costasse 3k euro in meno sarebbe perfetta

Vabbé ma 17 quintali... :o

e perchè mai!?

quanto una 159 3.2 q4.. ed è più corta di 30cm.... vabbè, ma l'alfa è più pesante a prescindere

E' il peso dei successi quello ;)

spetta, non pesa 1690kg la 2.2JTS? o mi confondo io?

dove siete finiti tutti voi che dicevate che i tempi su pista non contano nulla?

il punto è un altro...almeno x quel che mi riguarda credevo che la serie uno, + potente e tp in pista sarebbe stata davanti. Non è che mi ha perso punti (qualcuno si), ma mi ha stupito

in poche parole ora a -12 ?

Ma no, avrà perso tre punti, come la sua patente :P ;D

perchè non l'ho trovata "cattiva" come mi sarei aspettato.

figa ancora non ci ho scritto ed e' gia' diventata flamezone?

(http://cizu.interfree.it/imm/p/1er.gif)

comunque non vedo cosa ci sia da rimanerci cosi' stupiti, io e' da mo' che vi divo che la serie 1 non e' in fondo sta gran figata.

allora perchè dici che in genere non ti piacciono i v6 intorno a quella cilindrata e potenza? :P
di che non ti piace quello vw ;D
sei sulla strada della redenzione...coraggio ;D

Dal libro del profeta Cizu ;D

la bmw le prende dalla golf in pista a causa dell'assetto più turistico, non è e non vuole essere una versione estrema ma è una berlina confortevole e veloce. penso che una bmw con assetto incattivito non darebbe scampo alle concorrenti.

Cacchio,bel confronto.
Però notate una cosa.Numero dicebre 2002.Prova della GTA.
Nei tempi per la prova in pista,CLio V6 1.27.7,Golf IV R32 1.26.1,GTA 1.27.7.Sono mediamente più alti di quelli fatti registrare adesso.
Ma soprattutto.COme ha fatto la Golf V a dare 2 secondi alla vecchia,pesando di più ma con soli 9 cv in più?
Non è che ancora una volta,4r ha "toppato"?

Vabbe... ma allora non chiamiamola MSport, no ?

Devi considerare le condizioni meteo della prova, inoltre a distanza di 3 anni potrebbero avere addirittura riasfaltato la pista...

Non concordo con baranzo...la serie 1 a dispetto di tutto avrebbe dovuto essere la migliore in quanto fino a ieri, prima di questo confronto, sulla carta, il 90% del forum, avrebbe detto che la 130 Msport avrebbe mazzolato qualsiasi sportivetta Segmento C, vuoi perche è bmw, vuoi perche è tp, vuoi perche ha un bilanciamento dei pesi ottimale ma nonostante cio, che sulla carta attribuiva un cospicuo vantaggio alla Serie 1, la piccola BMW non si è dimostrata tale.
Questo potrebbe avere un significato piu ampio se guardato in ottica generale, le BMW non sono troppo spesso sopravvalutate (sempre per i motivi di cui sopra) o cmq godono sempre di un credito infinito???

molto semplice , editoriale domus si cuzza dal gruppo wolks una media di 120.000 euro a numero con la pubblicità che pubblicano. e volete che in un confronto non vinca una wolks ?
su su , via il salame dagli occhi .

Mi sembra di ricordare che però non è la prima volta che la 130i le prende dalla R32, no?

ma parliamo dell'Astra cazzo...
"buuuu è TA"
"buuuu è solo duemila"

e intanto è li a giocarsela coi supermichiaturbopower poteriori o integrali (?)
peccato veramente il prezzo

che l'astra cammini bene l'ho sempre sospettato. cmq caro raven come la speedster turbo non ce n'è . provata ti assicuro che è una cosa assai ma assai libidinosa.
( io mi sto per accattare , forse ci siamo hip hip urerahhh , un macigno di auto che non è ferma , di più quindi vivrò di ricordi ancora per un bel po )

cosa zio? Che auto?

mica un 16?

bhè, quello VW di sicuro non mi piace. prima o poi proverò gli altri.
Ti confido che dopo la A4 mi piacerebbe la serie 6 (una volta che smetto di portare dietro il passeggino) ma la 650 mi sembra eccessiva, e la 635 non so, dico un'eresia ma se ci fosse una 630d o 635d la prnederei al volo.

Seth, amichevolmente: vaffanculo!

il mese prossimo firmo 300 rate per l'acquisto della casa...ti pare il momento di mettermi in testa teste cose??

bhè dai tranquillo 300 rate sono

300/12 = 25 anni

tra 25 anni magari avrai i riflessi per guidare un sulky cabrio!!! ;D ;D


poco da scherzare....hai la mia solidarietà ;)

almeno a voi le 300 rate della casa le fan firmare , a me fin che non ho una prognosi definitiva la banca lo pianta allegramente in culo ...... >:( >:( >:( io le 300 rate le vorrei firmare eccome !

emi si , dovrei accattarmi proprio il 4x4 by fiattete .
( spero che nel cassettino si siano dimenticati il sacchettino di Lapo.........)

sull'ultimo 4R c'è la prova del 1.6 e un confronto sulla neve con altre 11 4x4... e si comporta parecchissimo bene ;)

tranquillo, io ne sto per firmare 240... e non ti dico la cifra di ognuna :-X

anche la prova di automobilismo ne parla bene , a me interesserebbe il 1.9 jtd emotion , il 1.6 mi pare un po sottomotorizzato a dire il vero.
altro difetto del 4x4 è il bgagliaio decisamente piccolo , si rimedia con la cassa da morto fin che si vuole , ma insomma , è proprio piccolino.
devo vederla dal vivo , se anche il mio vecchio conferma l'ok diciamo che a marzo di acquista . ( tassativamente NON ex Comitato Olimpico )

tranquillo è morto
la cifra non dirmela, la mia basta e avanza a farmi smettere di pensare anche ad una Clio RS usata per un bel pezzo

non è affatto un'eresia, avevo letto che avrebbero dovuto farla, non capisco cosa aspettino

Che la 1 le prendesse da una 4x4 l'ho sempre sostenuto ( e infatti qualcuno mi aveva pure cazziato per la presunta fesseria). :P
Tolte le autostrade una qualsiasi 4x4 bastona qualsiasi t.p. e t.a., in particolar modo le t.p. senza il baule! :P :-X

Insomma, nulla di nuovo! :P 8)

e infatti lo è una fesseria

e poi:
ma quale 4x4 de che?
su Auto non hanno fatto altro che descrivere il cronico sottosterzo di cui soffre la R32!

Mamma mia i pesi...ma qualcuno ha spiegato a tali costruttori l'uso dell'alluminio??? penso che la VW dovrebbe conoscerlo data l'esperienza con Audi..

Mi stranizza il peso elevato della 130...dichiarato e' di 1370 kg.....la 530 dichiara 1480!!! come mai sta differenza tra dichiarato ed effettivo???

1700 kg una Golf????? C'e;' da restare allibiti.

La mia Subaru Tribeca appena comprata ha un peso dichiarato di 1870 kg....un SUV a trazione integrale di 5 metri per 2!!!!

Sì caro, ho letto, ma il mio discorso è in generale! Comunque la Golf pur con il sottosterzo, e il peso elevato, fa tanto meglio della più leggera e sportiva t.p.!  :P  ah ah ah...
Certo che, negare pure l'evidenza dei numeri, oltre al fatto tecnico che una 4x4 su un misto andrà sicuramente di più, non ti fa un gran onore! ??? :-X

ma che fermi colossali i collaudatori...con la 130i han girato come lucas sulla M3 berlina del 1996 con 170.000 km alla seconda volta in pista... :o

n.b.ottimo il tempo della golf per essere stradale....

L'unico punto su cui io e Stella andiamo d'accordo....

TI all the way!!!! (parlo di trazioni integrali "vere" permanenti non "reattive")

Ho guardato i pesi indicati su km77:
Opel  Astra OPC                    1393 kg.
BMW 130i                            1450 kg.
Golf3.2 4 motion DSG            1569 kg.     (togliendo il DSG e il 4 motion" si scenderebbe a 1441)

A caratteristiche "paragonabili": cioè tutti cambi manuali e tutte trazione su due ruote i pesi della Golf direi che sono in linea con gli altri.

mio errore, la pista è ovviamente vaIrano e non varano... cmq quella di 4r ;) i tempi son quelli, le altre van più forte, fattene una ragione ;)

Ho un dubbio riguardante la r32, è disponibile solo tre porte ma io ho visto scaricare in concessionaria una 5 porte , identica a questa foto!!!

(http://www.omniauto.it/awpImages/photogallery/2005/3948/photos/DB2005AU01574_Medium-1.jpg)

maaaaaaahh decisione autogerma??

uff...già pronto a sfottere i tester via mail per la loro incompetenza... ;D

ho qui davanti un 4r del 2000,la viper gts di allora girò in 1'23.....

corvette 1'26"
bmw m roadster 1'24"
z8 1'25"3
550 1'23"7

hanno rifatto la pista o la golf è quella che ha dato paga anche a jag?? ;D ;D ;D

certo che questo pandoro tutto è fuorchè sportivo come look...

Tu pensa a mettere su una braciola sulla bistecchiera!!!  :P :P :P

:P :P :P
io ci metto le fiorentine, tu porta il vino! ;)

aggiudicato!!

http://www.autoclips.net/detail.php?id_video=3469

No comment :o :o :o

Non dico molto visto che in 5 pagine avrete già detto di tutto, comunque parecchio deludente il tempo della 130i. Io comunque la prenderei comunque tra queste tre proposte :)

...e dagli....

beh,se vuoi ne parliamo... 8)

mica è una delta,una sti o una evo è una golf con della zavorra nel cofano e un bagaglio elettronico che se sgommi ti butta un pò di potenza dietro(spiegazione tecnica molto approfondita)... ;D

Ci lamentiamo ci lamentiamo lo stesso.

Il peso si sente. Eccome se si sente......specialmente quando ti parte via :-X :-X :-X

credo che anche TG abbia rilevato una bella differenza a favore della nuova. Multilink? migliorie varie?

ma è una VW 4x4...deve andare per forza di più!!

il touareg per esempio nel misto dave per forza andare di più della M3!

Dai ragazzi non capisco perche' tutto questo accanimento contro la TI...

vediamo di fare paragoni seri e tra auto piu' o meno comparabili per dimensioni e peso.

Prendiamo una Subaru Impreza WRX STI 2.5 da 320 CV e mettiamola a confronto con una M3 su un bel misto stretto e vediamo chi va piu' forte.....povera BMW...

e poi sul misto largo, e poi sul dritto, e poi in salita...  ::) ::) ::) mica tutti abitiamo sul sella...

credo che l'unico aspetto dove la STI e' penalizzata e' la velocita' finale rispetto ad una M3...per il resto...quanto ca...o va forte!!!!

non è affatto accanimento contre le TI...ma questa Golf di una TI ha solo il peso
certo, tira, nessuno lo nega

no no io parlavo della Impreza STI non della Golf... :P :P :P

e infatti qui non troverai uno sano di mente che ce l'abbia con la STI!

Siete tutti chiacchiere e distintivo!

Quoto. Credo non serva dire altro!!! :-X :-X :-X

Sicuramente parte del merito va alle sospensioni posteriori multilink, sul genere di quelle della Focus (non a caso VW ha "scippato" il progettista Ford che se ne occupò a suo tempo). Poi ovviamente ci sono gli affinamenti vari delle sospensioni anteriori, del telaio, poi va considerato il lasso di tempo intercorso tra una prova e l'altra, direi che 2" ci stanno benissimo.

Sono invece molto deluso dal tempo della 130i, perchè se da un lato è vero che Vairano è abbastanza lenta e favorisce le auto con molta trazione, è anche vero che dalla BMW mi sarei aspettato di più, specifico però non necessariamente un tempo migliore della Golf integrale.

ma perchè tutto questo accanimento contro la Golf che offre ad un prezzo tutto sommato conveniente (senza dsg e navi risparmi 3K euro)  questa vettura cattivetta???

Ottima la golf... la migliore per me. Solo che a livello di costi di gestione, prezzo e differenza in termini di prestazioni penso che sia più equilibrata una GTI, nell'uso stradale.

Ma insomma, la TP è divertente, ma non è che sia poi più efficace, lo dimostrano i vari campionati vinti dall'Alfa. E per l'utente normale, è molto più difficile da padroneggiare. Un guidatore medio va più forte con una buona TA.
Io la TP la lascerei solo sulle sportive votate alla maneggevolezze e divertimento (Mx-5, Elise, S2000) o sulle vere sportive tipo Ferrari e compagnia bella. Per le altre, berlinoni compresi, è più che altro moda.

Io dico sempre che dai 200 cv in su la t.i. dovrebbe essere un accessorio di serie.  ::)

Vabbe... fin che lo dici tu  ::) ::) ::) :P ;D :-*

Ecco che non tardano le esagerazioni...  :P

il futuro è 4wd inutile negarlo.

Certo, di questo passo una Golf GTI tra qualche anno finirà con il pesare 1900kg e avrà 400cv ;D

Le VERE esagerazioni sono le auto con 300-400-500-600 CV a traz. post. in mano a gente che non sono assolutamente dei piloti di professione ma semplici persone (spesso imbranati totali) con l'unica qualità di avere la grana in tasca! :P  Ma per favore... :-X

dicevano così anche 15 anni fa... ::)


quando però la BMW serie 3 le dava alla 156 la pista andava bene  ::) ::)

l'esagerazione è non averti ancora bannato  ;D ;D ;D ;D

Non è certo colpa della macchina potente se chi la guida non è buono. Ma che discorsi sono? Il problema è che al giorno d'oggi si vuole fare tutto per tutti come la supercar tutta elettronica per poter essere guidata da tutti. Le macchine di un certo tipo esistono ed è un bene che esistano, ma non devono essere condannate perchè c'è gente che non è capace a portarle. Ma che discorsi assurdi...


Non capisco dove tu voglia andare a parare sinceramente. Poi, cosa avrei detto di strano? Se cerchi la polemica dillo subito eh...

Quali sarebbero le macchine che DEVONO esistere per forza (cos'è un dogma automobilistico)?!? ::)

Macchine sportiveggianti potenti e che ti diano la possibilità di giocare un pò, a tp insomma. Auto che tu bolli come mortali.

Questo vale anche per auto da 50cv. Che famo, giriamo tutti col Gaucho elettrico?

Aggiungo. Tra l'altro la TI da gestire al limite (che è pure più alto) è molta più critica della TP. Sicuri che mettendo la TI obbligatoria non si peggiorino le cose?

Interessante il "giocare un pò"! ::)  Ma chiiiiiiiiiiii....?!?!?!  :-X :-X 

Perchè ho la netta sensazione di perdere tempo!? :P

L'importante che non mi facciano perdere tempo per strada tutti quei possessori di t.p. che appena ci son 2 gocce di acqua mi rompono i coglioni ad ogni curva, rotonda, ecc. ecc... :P  :-X

Ma non sarebbe meglio una bella 4WD per correre sotto la pioggia? Ma soprattutto, non è pericoloso correre sotto la pioggia? Ancora, che ne sai se quelli con la tp stanno tirando al massimo per tenerti dietro oppure se vanno semplicemente per i fatti propri? Infine, ma tu la macchina la compri per andare il più forte possibile o per piacere di guidare (escludendo ovviamente i fattori principali e veramente importanti come prezzo/consumi/ecc.).

Comunque, questa è discussione la trovo assolutamente fuori logica: è chiaro che certe auto non sono alla portata di tutti i piedi, ma è anche più che evidente che non sarà certo l'adozione della trazione integrale a compensare le carenze di guida dei non-piloti.

Le statisctiche dimostrano che le TI non sono più sicure.

...sempre meglio quelli con la ta che nei curvoni veloci devono mollare per non finire dritti...

...come in tutte le cose ogni tipo di trazione ha il suo apsetto migliore e quello peggiore...probabilmente su questa pista era penalizzata la BMW...non penso che esisti una macchine che primeggia in tutte le piste del mondo a parità di potenze.

...guardare i tempi su una pista per valutare se una macchina sia valida o,meno,secondo me,lascia il tempo che trova...ci sono troppi fattori esterni che potrebbero falsare le prove...e poi che senso ha avere dei tempi da f1 se poi le devi usare in strada...magari chi rende meno in pista è più comoda in strada.

W le T.A. che sono le uniche auto guidabili con scioltezza dal guidatore medio. Tutti a spalare merda contro le TA ma nessuno che si rende conto che su macchinette piccole con qualche cavalluccio in piu la TP è quasi inutile, se non pericolosa e ridicola (per i motivi espressi da stella qualche post fa).
Della T.I. invece la trovo utilissima, anche sulle piccole macchinette, ti permette di toglierti da impaccio in quasi ogni situazione senza smadonnare. W la Panda 4x4.

Le TP devono essere destinate alle vere sportive.

ma non è neanche accanimento contro la Golf, infatti concordo sia sul prezzo che sulle prestazioni.
Dico solo (e ripeto) che la Golf R32 di una 4x4 ha solo il peso dato che si comporta come una TA ...non mi sembra nè un insulto nè una bestemmia.  E' solo una constatazione.

Tra le 3 comunque mi comprerei solo l'Astra, che sarà pure TA, ma quanto tira?

Personalmente (stiamo parlando di gusti) trovo che le macchine con TA e qualche cavallo non siano godibili: scaricano male la potenza e più cavalli ci sono più il muso è scomposto. Siccome personalmente mi piace il muso preciso e il culo sovrasterzante, la TP è l'unica strada

Be ma io ho parlato riferendomi all'automobilista medio che nell'70% dei casi compra una TP esclusivamente per il fattore "moda"/"sportivita" o comunque per qualita che mai gli serviranno. E' ipocrita dire che una TP nelle condizioni normali di utilizzo sia migliore di una TA o di una TP. Per andare a lavoro, fare la spesa, ed andare in vacanza la TP non serve. A meno che non ti piace correre (impossibile con i controlli attuali) o vai in pista. Questo è l'utlizzo che l'automobilista medio fa della TP e che poi alla prima pioggia o neve si ritrova girato o impantanato
Tu naturalmente non rientri nell'automobilista medio. ;)

calma... l'automobilista medio non compra la R32, l'Astra OPC o la 130i.... dire che uno acquista una macchina di questo tipo e poi non corre è completamente fuoridalla realtà...
Il mio ragionamento è questo: se uno acquista una macchina "sportiveggiante" da 200 hp ci va forte, e andando forte (per i miei gusti personali) meglio TP che TA

Mhhh....andare forte dove? Il problema è che per comprare un auto che va forte basta avere la grana indipendentemente se la compri per andare in pista o fare lo sborona in autostrada

scusa questo cosa centra con il mo post?

...oltre alle macchine che si comprano solo per moda...adesso ci sono anche le traazioni che fanno moda.

...la Tp è migliore della ta...e te lo dico io che ho avuto sia l'una che l'altra...stesso segmento,stessa alimentazione...
la rapidità della tp è inarrivabile...la precisione anche...la manegevolezza idem.

...prova una tp,anche da 150cv e poi te ne accorgerai.

se non mi sbaglio si sta parlando di tp ta ti....il discorso s1 vs tutte mi sembra gia terminato

poi alla prima nevicata, macchina in garage e si gira a piedi  ;D ;D ;D ;D

Cmq la TP per il piacere di guida è insuperabile... anche se su auto non sportive non so quanto senso possa ancora avere...

Io ti ho detto "IMHO TP è meglio di TA perché ..."

Tu mi hai risposto "per comprare un auto che va forte basta avere la grana"

E poi sono io che vado OT  ::)

Secondo me il massimo della sportività è una trazione anteriore con uno sportivissimo turbodiesel da 30kmg di coppia, quello si che cammina!

Se è una VW sicuramente! :P :P :P Una ford invece.......bleah :-X :-X :P :P :P ;D ;D ;D

anzi: l'ein plein:

:) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(

Qui si discute se è meglio la T.I. o la T.P. con 200-300-400-ecc.. CV, non c'entra la T.A.!
E per me, per le mie esperienze, e non solo, la T.P. contro un T.I. fa pena se uno vuol smanettare sulle strade di tutti i gg., per come sono prese, e per le inevitabili situazioni atmosferiche. :P
Non si dovrebbe neanche discutere, sinceramente, quale sia più efficace. Boh... ???

Poi, che la T.P. sia godibile, nessuno lo nega, ma se voglio darci dentro è avere la massima motricità possibile in qualunque situazione, abbi pazienza... :P

Nein...

io ho detto:
Meglio TA o al max TI visto che la TP nelle condizioni normali di utilizzo è INUTILA

tu hai detto:
dire che uno acquista una macchina di questo tipo e poi non corre è completamente fuoridalla realtà

e io ho detto:
Mhhh....andare forte dove? Il problema è che per comprare un auto che va "forte" basta avere la grana indipendentemente se la compri per andare in pista o fare lo sborona in autostrada

in poche parole:
per l'uso che fa l'automobilista medio tanto vale acquistare una golf r32 o una astra opc piuttosto che una "meno funzionale" serie1.

Secondo me quando la befana cade di martedì è meglio la trazione anteriore...

Come no. poi succede come l'Octavia 4x4 che se non gli metti le invernali ci mette 190 m a fermarsi da 80km/h sulla neve.

Contan più le gomme del tipo di trazione....

E che caspita c'entra adesso la "frenata" con la "trazione"?!?!??!??!?!?!?!??!?!??!?!? ??? ??? ??? ??? ??? ???

vabbè possiamo sopravvivere certamente anche pensandola diversmente su questa cosa... ti invito solo a provare una TA e poi una TP con più o meno gli stessi cavalli, per farti da solo un'idea  ;)

Se ho voglia di guidare sportivamente sceglierei certamente la TP ma se dovrò fare 15.000km all'anno in ogni condizione, dal sole alla neve preferirò la TA.

Cmq pace e bene, hai la migliore TP di quel segmento IMHO. ;)

Lo penso anch'io  ;)

però devo ammettere che non è "facile"  ::)

...come tutti del resto...alla prima nevicata,senza i mezzi dovuti non esistono ta o tp...siamo tuti nelle stessa barca.

...una golf da 1700kg meno funzionale di una 1er...  ::)

...bisogna sempre vedere che cosa si intende per funzionale.

si vabbè... uguale uguale  ::) ::) ::)

...senza invernali e senza catene...è un albero di natale sia sulla Mini che sulla 1er...  :P

Mah, sulla neve tra TP e TA c'è dal giorno alla notte, altro che palle.

aaaabbe...ma una macchina con gomme di meno di 20cm no eh?!

..già che con una panda con le gomme da 115 ci vai sulla neve,ma per il resto è la stessa solfa...sia con il saxo che con la fiesta non si va avanti senza catene...per non parlare del classe c...quello proprio non si muove.

BREAKIN' NEWS....

"Propsoto per il Nobel"

Giovane scienziato scopre le CATENE... :P :P :P

da 4R

"Tenuta di strada e stabilità
Astra OPC davanti a tutte"

l'Astra ha ottenuto la migliore prestazione sia in accelerazione laterale con 1,05g (1,04 la Golf e 1,02 la BMW) sia nel test di stabilità, superato a 110 km/h (107 Golf e 106 BMW)

la voglio sempre di più!!

Io l'ho sempre detto che l'astra è una grande macchina

quello che leggo non fa che confermare la bontà del progetto. Sterzo e assetto mi avevano impressionato sulla 1.9td...la OPC mi fa sballare: è bella, sportiva ed incazzata.....peccato costi veramente una follia. Speriamo si svaluti molto!

;D ;D ;D

esteticamente tra l'altro non c'è storia con le altre...

Questa barzelletta mi mancava sinceramente!!! :o :o :o :P

Guarda che nei curvoni veloci da 120-140-160 km/h (tipo in autostrada) il tipo di trazione non incide per niente, contano sospensioni, telaio, gomme, aerodinamica, ecc... ??? ???


ah ah ah... Anche questa mi mancava! ??? ???

Beh oddio, io dico che su un'auto da 500cv conta anche il tipo di trazione :P ;D ;D ;D ;D ;D

Già che c'eri potevi scrivere 1000! :P ;D ;D ;D

1001, per la precisione. Comunque è vero che nei curvoni autostradali soltre i 180 all'ora una 166 spesso da più sicurezza di una serie 5 o Classe E.

Era solo per riprendere una tua bella frase contro le berline a tp da 500cv :P :P ;D

Flower dice l'esatto contraio sinceramente, e comunque, non incide nulla il tipo di trazione in quelle situazioni.

Su macchine umane come una serie 1 o una A4 o una Classe E CDI, la trazione in se non incide, ma incide il bilanciamento dell'auto e, una TP ha una distribuzione dei pesi meglio bilanciata di una TA.  ;)

Su curve a manetta da 40 km/h dove il 'tutto avanti' porta al sottosterzo, ma a 180 km/h?!? ???

...prova a indovinare? :P

se fai a 180 all'ora una curva da 40 all'ora puoi anche avere 39 ruote motrici ma sbatti lo stesso  ;D ;D ;D

non credevo fosse così difficile ammettere che, parlando di sportività, TP sia preferibile a TA

E io non credevo fosse così difficile capire che si sta parlando di T.I. vs. T.P. e che la T.A. l'ha messa nella discussione Nikee e ci è andato dietro Flower solo perchè gli fa 'comodo'! :P ::)

MOOOOOLTO spiritosi!!! :P :P ;D

Ma l'astra non è T.A. ?

Mi arrendo... :( :( :(

C' è una mega diatriba su zona franca del forum di quattroruote, propio su questo argomento. ;D Chissà come mai poi spuntano subito personaggi come carnetwork o mc76 e viene tirato in ballo subito la povera gta. ;D ;D Quel forum è una guerra continua ::)

linklinklink  ;D ;D ;D

Beh, la gommattura era però nettamente a suo favore ...  ;)

sarà anche una bestemmi, ma io una TA come l'Astra con quell'estetica, quel motore, quell'assetto e quella gommatura me la prenderei subito al posto di una Golf TI o di una serie 1 TP. Che la TP regali sensazioni diverse non lo mette in dubbio, ma la trazione non è tutto.

Tra l'altro segnalo un'altra chicca di 4R:
tra i plus dell'Astra scrivono "prezzo interessante".......e quanto cazzo doveva costare???

Mah, guarda che a 180 all'ora in curva, le ruote motrici generano forze mica da ridere, se perdi aderenza con la TP per un avvallamento o strada sporca, il sovrasterzo è sempre in agguato. Con la TA allarghi e basta, basta allegegrire il gas, non troppo.

quando si va forte in curva col cazzo che la trazione non influisce minimamente.....prova a fare un curvone a 140 e rilasciare un attimo l'acceleratore o alleggerire la pressione o frenare e dimmi se hai le stesse reazioni su una TA e su una TP o su una TI........io ho provato e cambia tutto...........ovvio che entrano in ballo anche altre cose, distribuzione dei pesi in primis ecc, comunque dire che non cambia niente è una grandissima inesattezza.
Chi ha guidato tutte e 3 le tipologie di disposizioni meccaniche su auto un po' prestazionali non può che confermarlo.

se si parla di stabilità ha ragione stella... infatti il tipico esempio del curvone autostradale calza a pennello: in quel caso - stabilità - il tipo di trazione non conta.

ti sbagli di grosso...una trazione integrale è sempre più sottosterzante...se le curve le fai in pieno conta eccome la trazione...ovvio che un motore da 110 cv non può sentire differenze ai 160,è già tanto se ci arriva...ma quando di cavalli ne hai,dar gas vuol dire tanto...per me TI è meglio solo quando i cavalli sono veramente troppi su berline....diciamo che ha più senso una Rs6(se solo avesse un cambio decente)piuttosto di una M5 che non butta a terra i cv...

Effettivamente ci sarebbe da fare dei dintinguo, o meglio, delle categorie per entità di potenze del motore.

Perchè pur su un curvone da 180 km/h, se ho 300-400 e passa cavalli la trazione se si è in piena accelerazioen si fa sentire (in rilascio no ovviamente, come anche a velocità costante, perchè magari già impiccati con la velocità in base al raggio della curva).
Ma a maggior ragione dico fanculo la T.P. in quelle occasioni ecchecazzo!! :P :P Quanti saprebbero tenere in strada un'auto che ti va di sovrasterzo all'improvviso ai 200 km/h?!? :-[ :-[ :-X Neanche Schumy, dai, con le inerzie delle auto di serie... ::)
E ritorno a dire: viva la T.I. sempre e dovunque!! :P ;)

ai 200 un sovrasterzo di potenza lo puoi avere solo in pista,altrimenti bisogna essere fusi forte...anche se non sembra,in un largo curvone è più facile correggere che  non in un tornante...

la TI ha i suoi vantaggi innegabili,ma diciamo che io la vedo bene su mitsu e subaru,audi manco la considero nelle sue versioni speciali..preferisco una M5 con controllo di stabilità...

Sovrasterzare ai 200 di potenza? e che è? un dragster? ??? ???

Mi hanno fatto presente che con 300 e passa cavalli ci può stare, e ci sta! ::)  Basta anche un pelino di rugiada! ;)

Comunque la TI ha un lato oscuro (come la Forza).

E' vero che il suo limite è più alto, ma è un limite molto più delicato e fetente, in quanto generalmente si raggiunge su tutte e 4 le ruote assieme.

Una TA-TP perde prima aderenze sull'assale motore. Ma l'assale non motore generalmente ha aderenza. Una TI perde aderenza su tutti e 2 gli assali. E ti attacchi al cazzo :-X :-\

se uno ha esp inserito nessun prob...dubito che qualcuno sano di mente con asfalto bagnato,pensi anche solo per un momento di spalancare ai 200 quando è in appoggio in un curvone...anche quanto è un pirla... ;D

a 200 all'ora sovrasterzi per acquaplaning o mancanza di aderenza causa trasferimento di carico...di potenza la vedo dura,  a meno di guidare un'M5 con le chiodate da 185 di larghezza su una strada asfaltata il 15 di agosto  ::) ::) ::)

uno può anche sovrasterzare ai 200,basta che le ruote dietro siano già al limite di tenuta laterale...in genere questo è però impossibile perchè sono studiate apposta le tp per perdere aderenza davanti in appoggio...sarebbe eccessivamente pericoloso altrimenti...volendo si fa tutto,basta non saper guidare e bastano i 70 all'ora per sfasciare delle auto...

Mica tutte le tp sono progettate per sottosterzare in appoggio (chiaro le Mercedes e simili si), e poi dipende dal carico, a vuoto col solo guidatore sono sottosterzanti, a pieno carico non è detto.

D'accordo. Ma prima dell'ESP come la mettavamo la questione? ::)

Se ti racconto come un mio caro amico ha distrutto al sua 325 tds in galleria non ci credi neache se avessi visto di persona la dinamica. :o :-X Da quel giorno le t.p. neanche regalate. :P
Mio fratello con il Carrera 2 e con la SL 350 più di qualche volta si è salvato per puro miracolo da dei sovrasterzi ASSOLUTAMENTE improvvisi e senza averci dato gas in maniera sconsiderata. :( :P
Una piccola giuntura di asfalto, una maciata di ghiaino (asfalto deteriorato), un pò di nebbia condensata a terra, una buchetta, ecc. ecc... quel tanto di gas, sterzo leggermente piegato per un cambio di corsia per un sorpasso, o per una curva, e via di culo come se le ruote dietro fossero di cartone. :-\ :-\

Oggi, s. ESP, s. ASR, s. ecc. ecc... ti raddrizzano la macchina (finche possono), però non è comunque un bell'andare. :(

Quelli son problema di sospensioni.....se tuo fratello compra auto in cui se le sono dimenticate mica è colpa della TP!

La 325 tds aveva già le multilink dietro, come anche la SL! :P

No, la Sl 350 le sospensioni serie le ha sempre avute, diabo, e tu dovresti saperlo, le sospensioni  "5 bracci" mercedes sono state le prime studiate per la stabilità.

stella fai così,te comprati TA e TI,io appena avrò i soldi mi comprerò il massimo dell'instabile attualmente in vendita,elise 111s...va bene??così siamo tutti contenti.. ;)

Ok, hgo esagerato.ma gli esempi portati da Stella mi sembrano molto pretestuosi.

Il fatto che una macchina abbia problemi di stabilità per via di una buca o per un brusco scarto dipende poco dalla trazione (a meno che non si vada col piede piantato nel motore).

La mia vecchia Golf IV andava molto in crisi sulle giunzioni trasversali in appoggio. Al limite del sovrasterzo. Eppure era TA! ::)

pure la mia ormai ho capito che se c'è una giunzione devo raddrizzare lo sterzo prima che riprenda l'appoggio..

BENISSIMO!! Ora immaginate la stessa cosa con il piede sull'acceleratore, con anche solo un filo di gas!?!?!? ::) Pensate pensate a come vi ritrovereste con la macchina... :o :-X  Chissà se per Pasqua... :P

Guarda che però controsterzae è divertente, soprattuto se il retrotreno parte in accelerazione.
Dipende molto dalla macchina, la Volvo 960 non partiva quasi mai, la S2000 invece ha notevole tendenza a scodare, ma è fatta apposta e si riprende subito, a meno di cazzate che per ora non ho fatto  ::)

Potresti sbandare, è vero. MA NON SAREBBE COLPA ESCLUSIVA DELLA TP, QUANTO DELLE SOSPENSIONI DELLA MUTUA

buonanotte...ne avete di pazienza ragazzi ;) ;) ;)

ma io non capisco una cosa: se mi metto a fare il maiale con l'acceleratore è chiaro che la macchina si scompone un po'... e probabilmente lo fa per i trasferimenti di carico, più che per la trazione... soprattutto a quelle velocità...

Ma li leggete i post o fate come l'antidoping: 1-2 a caso ogni 10!?!? ??? :P

Un pò come fai te per elaborare statistiche ::) ::)

Se faccio la cernita delle uscite di strada tra i miei amici salterebbe fuori che la TA è pericolosissima ::) :P

ne facessi una io verrebbe fuori che ho degli amici cretini... ;D ;D ;D

Dunque, uno è questo: ;)
http://www.quattroruote.it/auto/forums/index.cfm?action=messages&threadid=50219

Ma anche questo non è male: ;D ;D ;D ;D
http://www.quattroruote.it/auto/forums/index.cfm?action=messages&threadid=50048

...veramente il confronto era nato da 4 r e quindi di ti io non ne vedo...

...parleremo di 1er ti quando monteranno x-drive.

....a me non fa comodo un bel nulla...soprattutto dichiarare che la tp è meglio della ti,se non per l'uso che piace a me fare della macchina e per il fatto che non mi devo trascinare dietro kg superfui.

Comunque, i fatti mi cosano!!! :P ;)

(dal Forum di 4R) ...da quattroruote riferito al tempo deludente della bmw130i...:
"tutto questo a causa di un assetto poco equilibrato. L'inserimento in curva, infatti, è rapido e preciso, però il retrotreno tende a perdere aderenza con troppa facilità creando non pochi problemi sia in fase di frenata, sempre delicata se l'auto non è perfettamente dritta, sia in uscita, dove, complice anche la mancanza del differenziale autobloccante, si fatica parecchio a mettere i cavalli a terra. Sul bagnato, la situazione non migliora, il retrotreno,meno sollecitato dai carichi trasversali, lavora un po' meglio, ma la minore aderenza esaspera i problemi di motricità".
:o :o :o :-X :-X :-X

Credo si possa anche chiudere l'udienza e leggere la sentenza! :P 8)

Non si può chiudere proprio un tubo con quel passaggio, primo perchè non puoi chiudere un discorso portando un solo esempio, secondo perchè ho letto prove meno critiche, con tanto di telemetria.  :P

Va beh, era tanto per dire, non ti incacchià!! :P ;D 

scusami ma non chiude un bel niente: questo significa che la 130i è meno efficace della Golf con l'Haldex...non che la TI in generale sia più redditizia della TP in generale.
Anche perchè se ci basiamo su questa prova allora per assioma dovremmo dire che anche la TA è più efficace della TP avendo fatto l'Astra meglio della 130i.
Ne consegue che, al di là della trazione, sono molteplici i fattori da tenere in considerazione per il rendimento in pista...ma questa è acqua calda.

Siamo anche su potenze dove la TA si può difendere ancora molto bene (complice anche un perfetto assetto).
Ma proviamo a fare delle curvette-curve-curvoni-ecc... in accelerazione con 300 cv sotto e poi vediamo la TA e la TP contro una TI. ::)  Mah... ???

Minchia...sei proprio di coccio!

Vuoi la sfida? Ok. Giù dal Turini con:

1) Classe G500 (306cv TI)

2) C 350 Sportcoupè (272cv TP)

3) 147 GTA (250cv TA)

Sei sicuro che arrivi prima la Classe G? guarda che rotolare giù dalla montagna non vale.........

Non credo ai miei occhi!!! :o ??? ???

Pensare ad un confronto con auto di pari segmento no vero?!?!? :P :P  Troppo difficile!!! ??? ??? 

E dici a me che son de coccio?!?!? :-X :-X

Te hai parlato di pari segmento? No ::)

Quindi ciapa lì.

Si, sei di coccio perchè a meno che non prendi la STESSA IDENTICA AUTO, con lo STESSO IDENTICO ASSETTO, con le STESSE IDENTICHE GOMME, e discussioni su che vada meglio TA-TP-TI in assoluto sono solo aria fritta.....

Perchè fare dei paragoni su strada tra M5 e RS6 è sbagliato secondo te?! O tra M3 e RS4? O tra 147GTA - serie 1 - S3/R32?

Non capisco la difficoltà a capire...

Perchè non è solo la trazione che influisce sul risultato!

Perchè c'è di mezzo anche un telaio....delle sospensioni....delle gomme.....

Quelle che viene fuori è il risultato dell'equilibrio globale.

Al massimo puoi dire che la Golf nel complesso va meglio della Bmw.

Ma ridurre il tutto alla sola TI è una cazzata gigantesca...............

Comunque, da fan della 130i sono il primo a dire che il risultato della prova di 4R sia parecchio deludente, sia nel tempo che nelle critiche fatte dai collaudatori MA, c'è da dire anche che i risultati dipendono da pista a pista, è ovvio che una pista tortuosa avvantaggerà auto con molta trazione, come è ovvio che una pista molto veloce avvantaggerà auto con molto allungo. Che la BMW forse debba rivedere qualcosa nella 130i è probabile, però i commenti di 4R mi sembrano molto catastrofici, Evo UK ha confrontato la BMW con la R32 e si, la Golf è stata più veloce (circa 1" se non ricordo male), ma ha preso tutto il vantaggio nel tratto lento della pista, come mostra anche la telemetria.

Comunque, a me questo eterno dibattito TP vs TI fa un pò ridere: che la TI in certe situazioni sia migliore della TP è lapalissiano, di certo sul Turini innevato una M5 non sarà l'auto ideale da usare, ma è anche ovvio che in altre situazioni la TI è di impaccio. Come sempre dipende da l'uso che uno deve fare della propria auto e di quello che cerca nell'auto. Dire a priori che un tipo di trazione è meglio di un'altra è una boiata mostruosa.

Ti spiego perchè la cazzata potrebbe essere la tua... :P
MAI, DICO, MAI è successo che una T.I. ne sia uscita con le ossa rotte da quel che vuoi prova; dal deserto del Sahara ai ghiacci del Polo Nord, passando per le città e i circuiti di Monza-Imola-ecc..!! :P :P

HAI CAPITOOOO?????

Mai? Non mi sembra ... ;)

abbiamo capito che è un'auto agile ma loro non la sanno guidare ;D

Mai dire mai......

7:52 - Lamborghini Murcielago

7:46 - Porsche 996 GT2

Nurburgring. ::)

Aggiungo.

Prot ;D :P

Murcielago - 1.23.7

Ford GT - 1.21.9

Top Gear.

Ri-prot ;D :P

Di assoluto ci sono solo 3 cose. E la TI non rientra tra queste.........

...teniamo presente che la 130i non è la massima espressione di sportività della 1er...ci sarà la m1.
...assetto e sospensioni sono più turistiche rispetto alle sue concorrenti che sono più sportive.
...probabilemte per accontentare stella si potrebbe rifare il paragone quando sulla 1er metteranno l'x drive.

Dubito. Le 1er sono sempre uscite con assetti spacca-schiena.Ben più duri degli assetti "sportivi" delle altre case.

Non credo che alla 130i abbiano messo l'assetto da Citroen.

E a questo punto ho seri dubbi che faranno la M1-qualcosa (di M1 c'è ne è una sola..........)

à


...le indiscrezioni dicono che la fanno...poi io non sono di certo il sig BMW.

....ti posso assicurare che spaccava la schiena più la A3 ambition che la 1er con i 17 e run flat che,da quanto ho appreso qui sul forum,rendono la guida sullo sconnesso meno confortevole.

e pensare che l'avevo definita acqua calda...non credevo ci si potesse ancora discutere...

Ormai è diventata fredda! ;D

la pasta si è scotta! ;D

...e non solo la pasta ;D

e' proprio per questi ragionamenti che sono in vendita delle TP che sottosterzano da fare schifo, una tra tutte la tanto amata BMW (tanto per cambiare)

questa e' la descrizione spiccicata della mia ex-saxo che era TA

ritenere un bidet da 1500 kg,con 230 cv senza differenziale autobloccante,un'auto sportiva è quanto meno sciocco... ;)

stella,va meglio una bmw M3 o una golf r32 in pista??? ::) la bmw ha 90 cv in più da scaricare,ma per quel che ho visto,non fa mica tanto fatica..

...meglio ta come quelle della citroen che sulla c4 fanno faville....vero?

grazie al razzo la C4 e' un bidone, la TA di PSA sulla 106/saxo' e' decisamente piu' avanti della TP della blasonata casa bavarese

...nei tuoi pensieri probabilmente sarà anche così,ma se ti piacciono le macchine sportive...compratene una e lascia perdere la tua bttaglia contro un marchio che avrà i suoi difetti,ma che nn risiedono di certo nelle tue affermazioni...detto da uno che ha avuto un solo BMW e,magari,anche l'ultimo.

guarda che lui fa apposta, come dice spesso...  ;)

...a bhe...allora come non detto...pensavo che certi tipi di persone esistevano solo nel forum di 4ruote  ;D  ;D  ;D

putroppo la madre dei cretini e' sempre incinta.

no però spezzo un'arancia per Cizu... i troll di 4ruote sono dei fetentoni di tutt'altra pasta ;)

...mi stai dando del cretino?

ue, che dite, stiamo calmini?

io ho solo citato un proverbio, se ti senti toccato e' per il sol motivo che parti prevenuto contro quello che dico

comunque non mi permetterei mai di darti del cretino, ne a te ne a nessun'altro in questa sede.

era riferito a me stesso, a dire la verita', in risposta al tuo, "azz speravo di essere salvo ora che sono fuori dal $ruote".  ;D

e' ragionevole anche il fatto che tu parta prevenuto contro quello che dico, a dirla fino in fondo, dato che siamo sempre di opinioni diametralmente opposte.
era un'errore che faceva anche Panda, ma che col tempo e' guarito (pare) anche tu guarirai.

...ma non è flame zone...allora i moderatori non dovrebbero chiudere un occhio?  ;D  ;D

...non parto prevenuto,ma se tu citi un proverbio che non centra nulla con quello che stiamo dicendo...  ::)

tanto va la gatta al largo che ci lascia lo zampino!

Rosso di sera, Maranello si spera :P

Chi di spada ferisce, di spada perisce....

...ci vorrebbe Paolo Bitta....


chi trova un amico.....trova un amico.      ;D

Tira più un pel di pota ca 100 cavali ca trota ::)

guarda donato ha un cavallo in bocca

Chi beve birra campa cent' anni

azzo,questo slogan è degli anni 30... ;D

beh per conoscerlo il giovinotto di turno  :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;) ;)

Sono vecchio, ma non ancora cosi' tanto.... Lo usavano quando ero giovane io.... (poche decine di anni fa... 8) 8))

non stavo scherzando,lo slogan si è visto la prima volta nel 1929,ho letto qualcosa qualche tempo fa,io amo la birra... ;)

magari si trova in rete lo slogna originale,io ce l'ho su un libro

Uomo avvisato... stai attento

Ma non era "chi trova un amico, ha una sorella carina"? ;D

dagli amici mi guardi Dio che ai nemici ci penso io :P

il diavolo fa le pentole e Mastrota le vende

Ma quale TA, TI e TP......

Questo si che e' sovrasterzo e manico da parte del conducente...

http://www.aviationexplorer.com/md11_kai_tak_crosswind.htm

Secondo voi e' trazione anteriore, posteriore o integrale???  ;D ;D ;D ;D

Avendo i motori al centro, che creano spina verso la corda, indubbiamente è posteriore  ;D ;D ;D ;D

chi va con lo zoppo...arriva in ritardo!

non era "chi va con lo zoppo, va piano piano"?

vabbè ma se vai troppo piano arrivi in ritardo ;D ;D ;D

Quindi direi motore "centrale" (anche se un terzo e' in coda) e trazione "posteriore"

Il sovrasterzo e' di "potenza" dato che ha riattaccato i motori... ;D ;D ;D ;D

L'M3 è la trazione posteriore per eccellenza (in positivo ovviamente). Fantastica. :-*
Quindi con ben 90 cv in più vorrei vedere che non facesse meglio della R32. :P Mica esistono solo le curve. ;) In pista poi, dove l'asfalto NON è come quello di tutti gg., la t.p. da il meglio di sè, scusa EH!! :P  Convieni in questo? ::)

(http://members.aol.com/room321com/furby_pictures/other_vp_furbish.jpg)

;D

Tranquillo che su strade normali dove l'asfalto non è come il biliardo della pista i numeri si capovolgono alla prima curva, e lo SAI BENISSIMO. :P  Dai retta a me! ;)

Poi...

1- Come mai solo 2 dati comparativi (mancanza di tempo per riportare altre tempi?)?
2- Mi potresti citare i pesi delle auto (sai com'è, se una pesa un 30% di meno...)?
3- Mi potresti citare anche i tempi delle stesse auto su bagnato (spesso l'asfalto è così)?

(http://members.aol.com/room321com/furby_pictures/other_vp_furbish.jpg)

Parlo con lui.....almeno ascolta di più.....

Anche perchè stai arrivando a dire le MIE STESSE COSE per dire che:

1)Io ho torto

2) Tu hai ragione.

torno a studiare e a dialogare col furbish.......

Insomma, tirando le somme, Audi fa TA e TI, quindi per forza la TI è superiore alla TP perchè Audi non fa TP. Sulla TA si può discutere, per le auto di potenza tale che anche Audi fa TA, allora la TA va bene, per potenze in cui Audi fa solo TI, allora ci va solo la TI. Bene così, tutti d'accordo, thread finito  ??? 8) :D

Ma scusate, la Escort Cosworth, la Delta Integrale, la Impreza WRX, la Brera, la S60 2.5R, la Lancer EVO, ecc. ecc. SONO DELLE AUDI??!?!? :o :P :P :P

Il fatto che anche quelle siano integrali come le Audi è solo una fortunata coincidenza :P :P :P

Anzi, sono dei maledetti copioni bastardi  >:( :o 8)

Fossi in Stella inizierei una crociata contro di essi, come si sono permessi!? >:( ;D

So che vi sembrera' strano  ;D ;D ;D ;D ;D...ma su questo punto do ragione a Stella, sicuramente ci sono moltissime TP favolose che in pista fanno numeri eccezionali.

Ma nella guida di tutti i giorni e con un'utenza non professionista anche se magari amante delle prestazioni, la TI e' la piu' sicura e performante.....anche se magari, anzi sicuramente, per molti versi meno divertente di una TP

Disclaimer:

Le mie 2 auto personali, come sapete sono una a TA e l'altra TP.....


A chi ha proposto il paragone in pista R32-M3 (dove ci sono 90 CV di differenza) lo ripropongo tra la Impreza WRX STI 2.5 e la M3 dove le potenze sono un po' piu' equilibrate (anche se sempre un po' a vantaggio di BMW) e poi vediamo.......

Ma, ricordo di un confronto in pista tra M3 e vecchia RS4 ... la M3 era più veloce, su asciutto, della RS4 perché poteva essere "più sporca", con scarsa aderenza c'era l'abisso in favore della RS4 ... ma su asciutto la M3 stava davanti ... però non ricordo la prova né il circuito :-\

Questa, appena la legge mtb si spara una pippa ;D

Bravo Saturno! 8) 
Già che ci sei, non potresti lanciare un paio di Minuteman3 nel didietro a sti estimatori del T.P. ad oltranza (sempre e dovunque)!?!? ;D ;D ;D ;D
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/4/49/Minuteman3_lancio.jpg)

ed intendiamoci non parlo per sentito dire ma come ChB ho bel po' di esperienza con le integrali, avendo avuto 2 audi 200 turbo quattro e mia moglie e' alla terza Subaru....


Infatti la mia prossima auto sara' una Legacy GT.....

no diabo. Per assurdo, la 130i è meno rigida della 120d, lo dicono i commentatori (es. Clarkson).
Certamente è meno estrema delle concorrenti.
Certo che, per l'uso che ne farei io, sceglierei la 130i, molto più discreta. e poi, oltre i 100 all'ora, sul dritto, è una carneficina.

Fuori tema: una 200 turbo, magari la 20v, con i differenziali bloccabili la prenderei subito, meglio ancora se Avant 8)

A detta di fini intenditori, la miglior Audi mai costruita ... e te credo ;D

Aggiungo...qualche mese fa ho avuto l'opportunita' di guidare (e pioveva..d'altro canto siamo a Seattle  ;D ;D ;D ;D) una 545 che dovrebbe avere tutte le diavolerie elettroniche di controllo possibili.....magari sara' impressione mia ma nelle curve molto veloci mi dava sempre la poco piacevole sensazione che stesse per partire di culo...... 

we ma tu SEI prevenuto.  :P
Solo che mi sei simpatico e diversamente da altri non sei malizioso... sei persino nella mia firma!però quella del cretino, cizu, anch'io l'avevo interpretata male, stai attento a come metti giù le cose. ;)

Mi dispiace CHB non concordo.....e' stata francamente una delle auto peggiori da me possedute...bella stilisticamente, finiture appariscenti ma di qualita' non eccelsa per la categoria (all'epoca MB era il top) molto prestante ma alquanto inaffidabile e con costi di riparazione da vendita del primo nato......

La tenuta era eccezionale ma se vuoi sapere la verita' la mia mitica Citroen CX GTI Turbo2 (benza) mi dava l'impressione di tenere ancora di piu' (quantomeno nei percorsi autostradali) nonostante fosse solo a TA.....non potro' mai dimenticare sulla Firenze Bologna una Mercedes SL (a TP per chi non lo sapesse  ;D ;D ;D) che si mise letteralmente di traverso tentando di starmi dietro.....

Ettecredo senza ASR e ESP è un classico!! :-X 8)

Guarda sono esempi pessimi , la Murcielago con la gt2 c'entra nulla e la ford gtè troppo leggera.

fai gallardo se contro 430

Per Dogui e Stella: se la Ford è leggera non è che non si può confrontare: cazzi di chi fa le GT pesanti  :P

Sarebbe come dire: non confronto IS200 (old) con BMW 320i (E46) perchè pesa 200 kg in meno... che discorsi sono?!

mi pare che Dogui abbia ragione..devi paragonare auto simili per dimensioni, assetto e rapporto peso/potenza (ed in circuiti molto veloci aerodinamiche non troppo diverse) per avere un'idea completa della differenza di efficacia tra i differenti schemi di trazione

Esagerando, tanto per fare un esempio, se metti a paragone in pista una Subaru Justy base con una "ballerinissima" vecchia Mercedes E500 ovvio che la MB in circuito farebbe meglio.....pur facendo le curve costantemente di traverso....

scusa se mi permetto di aggiungere una sola cosa al tuo msg perfetto:

ricordiamoci che, come Audi ci ha insegnato, finchè la strada è dritta va bene tutto, ma per fare le curve ci vuole trazione intergale.

...e,a quanto pare,sulle berline di una certa stazza ha dei degni rivali.

http://video.google.com/videoplay?docid=-8451606881100601753

Interessante lo spot pubblicitario! :P ;)

A parte gli scherzi, ottimo sto Xtrive. Bisognerebbe vedere però lo stesso filmato girato da Audi! :P ;)  Che cazzata poi le dichiarazioni alla fine della prova, quella della donna poi, che ne capisce! :P 8)

tristezza di filmato... cavalli delle contendenti?

Guarda che è quello che tutti, tranne stella, dicono da pagine e pagine. Compreso me.


E i miei confronti sono volutamente forzati. Per dimostrare che non si può dire con assoluta certezza "TI più veloce di TP"

...nemmeno davanti all'evidenza....X drive è nettamente superiore alla trazione 4.

Dissento. E' esattamente il contrario.

Lo spot del trampolino una BMW non riuscirebbe mai a farlo. Brucerebbe freni e la frizione del sistema...

Il che è proprio un'assurdità :-\

Si vede che in BMW sono davvero convinti che la Serie 1 abbia un eliquibrio dinamico veramente precario.........da qui niente autobloccante.....assetto più morbido delle concorrenti... :-\

Bah...assomiglia sempre di più a una maionese impazzita questa 130i. Ingredienti giusti. Ma risultato da buttare :-X

...risultati della 130i da buttare...è una berlina sportiva stradale...equilibrio dinamico vermanete precario...mamma mia...oramia non esiste proprio una macchine che si salva sul pistone.  ::)

Scusa, ma te come fai a definire "riuscita" un'auto che se le prende da:

1)Una berlinetta popolare, con un sistema TI tra i più caccolosi esistenti, con un motore da "berlina" trasversale con 15cv in meno e ripartizione della masse più sbilanciate

2)una berlinetta TA, con 25cv in meno, sospensioni posteriori meno sofisticate e ripartizione delle masse più errata.

3)Che ha 265cv ma che non riesce a metterli a terra perchè manca l'autobloccante.

Io la definisco "cagata". Soprattutto se per quella vettura chiedono quasi 40.000?.

Se poi dobbiamo stare zitti e adorarla solo perchè BMW ditemelo....così mi adeguo.......

...allora hai ragione...perchè il test di 4 ruote a varano ha dato dei tempi maggiori alle concorrenti è una cagata....con i run flat in pista...  ::)

...a volte 4 ruote è una merda...a volte è un oracolo...uniformiamo il tutto...così se 4 ruote diventa la bibbia posso confermare che anche le nuove alfa sono della cagate.  ;D

E aveva i run-flat.....e è un "berlina quasi sportiva ma non troppo"....e 4R è italianofilo.....e il pilota aveva il raffreddore....e un riccio ha attraversato la pista....... ::)

Comunque. 4R non è la prima ad affermare l'inferiorità della 130i rispetto alla R32. In tutti i confronti fatti finora ha sempre vinto l'R32.

E' un complotto ordito da Cizu 8)

...do un occhiata a 4ruote e poi riprendiamo il discorso.  ;)

dalla anche a Evo

poi ti dico chi è la prossima che riesce a far sverniciare la 130i da una Golf da 1700kgs a cui hanno colato sul muso Terminator 2)!
Dai su...dimmi che non è uno smacco...

(e confermo che nei test di stabilità ed accelerazione laterale l'Astrra le ha suonate ad etrambe)

evidenza de che?! :o :o :o

Ma scusa potrò obiettare che la prova è stata fatta da BMW per osannare la SUA macchina?! :P
Ti ho detto, vorrei vedere le stesse auto messe alla frusta ma da Audi. Magari loro potrebbero tirar fuori delle qualità che BMW non ha, per ipotesi. ::)
Non vorrai che mi beva come un deficiente la propaganda di chichessia, EH!! ???

Anche Top Gear. Se pure loro preferiscono la Golf è proprio tesa la cosa.....

:o :o :o :o :o :o

BLASFEMO!

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Non scherziamo ...

...ne parlano tutti bene...il vantaggio di avere la trazione che passa tutta da anteriore a posteriore,per me,è un gorsso vantaggio...poi ognuno la vede alla propria maniera.

....trovo poco efficace il sistema mercedes proprio per via della ripartizione fissa.

...assolutamento non voglio mica che la pensi alla mia stessa maniera...ci mancherebbe.  ;)

...sverniciare...neanche stessimo parlando di moto.
...la 130i non vuole essere la rappresentazione sportiva della 1er...punto e basta...che la provino con la Tata indica...non è un problema mio.

...ripeto che sti tempi sul giro voltano faccia in base alla macchina che si sta esaminando...
...a volte sono ininfluenti al termine della valutazione del mezzo...a volte sono come oro colato.

per me restano ininfluenti ed infatti continuo a preferire di gran lunga l'Astra tra tutte...ma non posso fare a meno di notare che tutti (me compreso) si aspettavano qualcosa di diverso sia dal comportamento che dai tempi della BMW.

Poi scusa, la scusa della rappresentazione che c'entra?
Sarebbe come dire che se la Golf GTI le prendesse di santa ragione dall'Astra GTC da 170cv sarebbe normale perchè la GTI non è il non plus ultra tra le Golf.

Il confronto tra queste 3 berlinette ci sta tutto...

dai ammettilo, anche tu ti aspettavi risultati e commenti diversi...non è grave...basta dirlo

Aspetta che si riprenda poveretto! ;D  Gli ci vorrà un paio di mesi (vista la batosta colossale) però ce la farà! :P ;D ;D

Beh, Audi su questo fattore (ripartizione totale ant./post.) ce l'ha col Torsen C (come l'Alfa brera?). ;) 
Ma ne sa di più ChB dove ne ha parlato su un'altro thread. ::)

Tutti parlate di differenziale autobloccante come fosse la panacea, ma attenzione, coll'autobloccante quando il posteriore parte, parte di brutto e bisogna reagire, sulla 130i non l'avranno messo anche per quello. Anche perchè farlo andare d'accordo con l'ESP penso non sia la cosa più facile di questo mondo.

Concordo.
Se poi ci aggiungi che il retrotreno della 1 deve essere di una leggerezza impressionate (vedi gli stessi problemi di stabilità della 3 Compact) il 'gioco' è fatto! :P

I problemi di stabilità della 3 compact non erano causati dalla trazione posteriore o dalla leggerezza del retrotreno, bensì dalle sospensioni di vecchio tipo, se non erro risalenti alla E30

Esatto, la prima serie della compact era un pò una schifezza, pezzi della vecchia serie su una carrozzeria così così, la nuova compact era molto ben fatta e meccanicamente all'altezza della serie 3, ma non è piaciuta. A me piaceva di più della serie 3 normale.

So so... ma tu pensi che fosse solo colpa di quelle sospensioni che adottarono (meno ingombranti), per riuscire ad avere più spazio nel baule (visto che era stato segato per fare quel tipo di auto a 2 volumi)?! ::)
io credo che avere la trazione posteriore con l'auto molto leggera dietro, eccessivamente sbilanciata con l'anteriore sia un suicidio. A prescindere. E mi pare che il comportamento della 1 (guarda caso come la 3 compact) mi dia ragione. :P
Non avrà mica le stesse sospensioni?!? ??? :P ::)

A me non ha mai fatto impazzire ne la prima ne la seconda Compact, però era, un pò come avviene ora con la serie 1, qualcosa di diverso rispetto alle solite Golf e simili. Io ho guidato una 318Ti Compact prima serie e mi è sembrata molto interessante, purtroppo non ho avuto modo di provarla su strade abbastanza tortuose da mettere alla prova il retrotreno, ma sui curvoni con tanto giunti di espansione mi è sembrata stabile come altre auto. Immagino che i problemi di stabilità si raggiungano una volta che le sospensioni posteriori giungono al loro limite, inferiore a quello di sospensioni più raffinate ma comunque non certo bassissimo da capottarsi mentre si esce da un parcheggio

Non sono d'accordo, certo è chiaro che una tp può essere più impegnativa in certe condizioni, ma che sia così insicura come dici tu mi pare esagerato. Ad esempio, la successiva serie della Compact non aveva gli stessi problemi se non ricordo male.


Non ti da affatto ragione perchè, tanto per stare in tema, le altre serie 1 non sono certo state giudicate auto insicure (come del resto anche la 130i).

Non ho detto che la 1 o la 3 C. sono insicure, pericolose SEMPRE. Se tu leggi ciò riportato dal tester di 4R ti fai una idea di cosa succede quando sei al limite (che è più basso, tra l'altro, delle altre).
Andando piano tiene da dio pure la Prinz. ::)  Boh...

Sarà... però tu stai rigirando un singolo esempio a tuo favore, come ti è già stato fatto notare

Ah ho capito. 

Allora, tutte le t.p. messe su strade belle asciutte e tirate a biliardo sono fantastiche (a parte casi dove le sospensioni non sono un granchè e/o i pesi son messi male), nei casi di strade messe male (spessissimo), col bagnato, ecc. e SENZA ASR-ESP son da suicidio. Certo che se uno non pigia sull'acceleratore non succede niente neanche i quest'ultimi casi. E comunque, se mi entra spesso l'elettronica e mi taglia il 'gas', dov'è la guduria? ::)
Ottima la T.P. però, per me, che ci devo andare 365 gg l'anno, che non voglio avere sempre il pannolone sotto il culo, è meglio la T.A., fino ai 200-220 cv, poi è meglio la T.I.
Io la penso così, ovviamente sbagliando, secondo voi, ma siccome di T.P. ne ho guidate abbastanza... :P

Cacchio, Homer, Mauring, Claudio,Anto corriamo dal Losna a fare un'assicurazione sulla vita!!!!!!!! :o :o ::) ::)

E a prenotare un posto al C.T.O. in lungodegenza......si sa mai... ::)

Ah...dimenticavo. SGRAT.

Da suicidio? Accidenti :o :P :P :P

Beh, quando guido la S2000, sto all'occhio, certo è nervosetta. Ma la Volvo 960, nonostante i 190 CV del turbo, è una delle auto più stabili che ho avuto. Dipende molto dall'impostazione, c'è TP e TP. Comunque per me una macchina per uso generale, deve essere a TA, meglio per spazio, pesi, costi, motricità. La TP è per i giocattoli  8)

Hei hei hei.... ci sono anche io con la TP... in effetti tutte le mattine faccio il segno della croce  ::) ;D ;D ;D

Perchè è settata così. Anche con le PSA sportive bisogna stare "abbottonati"....pur essendo TA....

Leggere meglio no vero?

Poi c'è da dire che uno quando capisce dov'è il limite della sua t.p. si ferma prima col gas in certe situazioni, viene in automatico. Si chiama istinto di conservazioe. ;)  l'importante che dia strada a quelli dietro con la t.A.-t.I.! :P 8)

Ripeto, su strade asciutte e 'a biliardo', ho già scritto che la t.p. è guduriosa. Ma siccome... :P

Getto la spugna..... :(

Non ti rattristare, evidentemente sono io 'fatto' male (per come corro io, intendo)! ::)

io non credo sia una questione di strada asciutta o liscia, o corrugata o come preferisci, è una questione di piede e di sensibilità, se sai guidare una tp è goduriosa anche sull'bagnato(anzi forse godi più sul bagnato che sull'asciutto), se porti solo la macchina e pretendi di esser capace allora TA tutta la vita ;)

Può essere che io non sia 'portato' per la t.p., in quanto non capace di affrontare scodate, perdita di aderenza  improvvise. ::) 

non è questione di non essere portati,

non mi puoi dire che se le strade fossero un biliardo andrebbe bene la tp, ma dato che non lo sono....

e che cazzo, se sai portare la macchina non ti fotte una mazza del fondo, io dopo aver visto intraversare una betoniera (fatto volutamente) son convinto che se sai quello che stai facendo ed hai la cognizione il fondo non importa.

Allora, facciamo così, fino a 220 cv t.a. e/o t.p; oltre t.i.! 8) ;D  Va ben?? :P ;)

156...salvo, fiuu  ::) ::) ::)

Io invece sono nelle peste, devo trovarmi due differenziali, due semiassi, una scatola transfer, due giunti omocinetici, insomma un casino  ::) 8)

...poveretto sarai tu...più che batosta...non ci provo nemmeno.

..alla fine ognuno ha le proprie idee... ;)

basta dire che non sai guidare stella,ogni tanto ammettere l'evidente verità fa bene allo spirito... ;)

vorrei farti notare come la TI in certi casi possa essere instabile,vedi per esempio l'audi TT o la lancer evo VI,difetti  di progettazione o voluta sportività portano inevitabilmente instabilità...stabilità e maneggevolezza sono indirettamente proporzionali...

siccome in bmw non sono coglioni,sanno che la 130i sarà l'auto del fighetto per eccellenza..acquirente medio tabbozzo arricchito ventenne e totale incapace alla guida....non vogliono ripetere l'errore dell'audi,quindi han fatto un'auto facile e che sta in strada con l'elettronica

p.s.mi interessa poco,trovo sia talmente brutta che anche con 350 cv a 10.000 rpm,con differenziale autobloccante a lamelle e cambio a innesti frontali ravvicinato,non la considererei nemmeno per 2000 euro... ;)

Esagerato !!!  :P ;D

C'erano penne all'arrabbiata in mensa, oggi  ??? ::) 8)

Hai ragione, diciamo 1000? ;D

Può essere, non ho mai fatto un confronto diretto in pista, o corsi particolari di guida, ma solo esperienza per strada (autodidatta ;))...
Ho solo 24 anni di patente fatti con svariate macchine, con una guida spesso brillante, diciamo. Nulla di più.

Per concludere, dopo le varie t.p. e t.i. e t.a. avute in famiglia son arrivato alle conclusioni dette più volte.

Questo si che è offrire l'altra guancia, bravo Stella  :D.
Comunque anche io, nelle tue stesse condizioni ma con 34 anni di patente, più o meno sono d'accordo, solo sulle TI non ho molta esperienza. Così a naso però, non direi che sono tanto più affidabili delle TA, quando partono, partono di brutto, e il fatto di scaricare più facilmente i cavalli in accelerazione, non è che serve molto ad evitare incidenti, in genere.

se non sai guidare compra una macchina da 45cv e bon.

fanno degli sconti sul sulky :P :P

conclusioni personali e non oggettive di un guidatore non professionista...mio padre guida Tp da 20 anni e non ha mai avuto incidenti e non è uno che va piano...non tutti hanno sfasciato le bmw o mercedes,ma spesso qualcuno sfascia audi,vw ecc capita di perdere aderenza con qualunque tipo di auto,a provocare incidenti sono l'incapacità,la distrazione o l'imprudenza...ammetto che forse una TI è più stabile e più sfruttabile dal "guidatore" medio italiano e magari in certi casi,com evo VI o subaru STI,è paragonabile a una TP come tempi sul giro,ma Tp rimane il massimo esempio di guida...come sempre tutto è soggettivo...

Merda che identikit, non l'avevo letto! :P
Scatta il flame pauroso, state bboni... ::)

Ciò non toglie l'impressione che ho, a parità di mezzo, solo un paio qui mi starebbero davanti! :P ;) ;D

::) ::) ::)

hihihi a me era sfuggito, e grazie a te adesso l'ho letto e posso scatere il falme  ;D ;D

Mentre tutti gli altri ti batterebbero mettendotelo nel didietro? intendi questo? :P :P :P :P

Spiegati...

Che linguaggio fuori luogo...

Spiegati tu... in base a cosa fondi la tua impressione riguardante il "podio pistoniano"?

al fatto che poi non sono poi in molti qui ad avere un'Audi, quindi primo ChB, secondo Stella  ;D

Ha un'Audi TDI TA. Gli può stare davanti solo MTB con la Golf ::)

MITTICO solo 9 secondi di differenza... io ti voglio conoscere a te  ;D

Allora forse ho male interpretato il tipo di competizione ;D

E' un'impressione come detto. Potrebbe benissimo essere il contrario in realtà, ossia, arrivare terzultimo, o ultimo addirittura. ::)

Non scaldatevi... ;D

Spero non in senso "biblico". Sennò devo correre a ordinare le mutande di ghisa! ;D ;D

ma non eri te quello che le aveva in carbonio?  o forse era miki...

sei il primo ad ammettere di non aver mai fatto corsi,essere andato in pista o gareggiato,come puoi permetterti confronti con persone che hanno fatto numerosi corsi di guida,guidano abitualmente auto molto più potenti della tua,alcuni hanno fatto gare o le fanno...fossi in te mi redimensionerei,via cavo non potrai mai sapere come guida una persona.... ;)

Mai sentito parlare di fede e di miracoli  ??? 8) :D ;D ;D ;D ;D

PS Vata, piscia più corto che ti viene la cistite a spingere così forte  ;) 8)

io piscio molto corto,ho enormi perdite di carico... ;D

Cosa mi quoti a fare?!? ??? :P

La pedita di carico elevata si può avere per il tubo di uscita  o molto lungo o molto piccolo di diametro,  diciamo "la seconda che ho detto"  ::) :P ;D ;D ;D

Io io, sono attento al rapporto peso potenza ;D ;D ;D

a me sembra che vi state facendo un po troppe pippe e ci state mettendo un po' troppo poco piede

Rispolvero questo thread dopo aver letto la prova sulla rivista (ebbene, lo confesso, ho comprato 4R, ma è colpa di Mauring!):

beh io penso che abbiamo fatto tanto casino per nulla, perchè l'articolo è un pò una contraddizione di se stesso. Prima la 130i viene criticata per il suo comportamento in pista, vivace e impegnativo, poi viene elogiata e definita probabilmente la migliore su strada. Ma allora... perchè si prende il punteggio più basso nella tabella dei giudizi finali, alla voce "su strada"!?

Detto questo, sono rimasto sbalordito dalle prove di frenata di queste tre auto: si scende persino a 32 metri!!! :o Io lo trovo un dato pauroso, è lo spazio richiesto a una Lupo Cup con ruote slick... o a una M3 CSL con gomme semiscolpite, accidenti! :o :o :o

che gomme montano???quello che mi lascia perplesso è che questo dato sia stato rilevato con queste temperature...capirei il 15 agosto...

130i: 205/50  225/45, 17"

Golf: 225/40 18"

Astra: 235/35 19"  :o

Comunque, nel tabellone normale sono indicati i valori medi mentre nella parte dedicata alla prova fading sono riportati i valori delle 10 frenate (a pieno carico). L'Astra arriva a 32.8 metri :o :o :o

Avevano scaldato l'asfalto a 90 gradi  ;D

cazzo,con 4 235 per 19" ci credo...sai che dischi ci stanno volendo??

Bisogna vedere cosa le hanno montato però ;) La Golf se non sbaglio ha dei dischi da 360 :o

Inoltre è la più leggera delle 3  ;)