ilPistone.com

Si sapeva che oramai la produzione della 147 GTA era cessata, ma ora è ufficiale, visto che è uscita dal listino della casa.  :-\ :'(

io non ne ho mai vista una per strada.....

:-\

poveri gommisti,falliranno senza la sgommo-mobile... ;D

Di poche ce ne son poche in giro, però io ne ho anche guidato una (di proprietà di un nostro fornitore; 50000 km in un anno!!!  :o :o :o)....

Ma l'hai guidata? Guarda che considerati i cavalli e la TA scarica la potenza molto bene  ;)

E non hai scritto manco un breve "forum test"? Sacrilegio!  :o :P ;)

su su, rimediare.  8)

gommisti e benzinai sono in lutto, speriamo non scioperino per farla rimettere in produzione! ;D

Alberto, lo scrissi sulla ML  ;) (sarà stato un paio d'anni fa)

mah, io ne vedo parecchie in giro anche non a torino...ieri ho beccato una Sportwagon GTA con targa austriaca!! se avessero avuto il coraggio (e i soldi) di farla integrale  :-\ :-\ :-\

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bene ! chi la tiene bene tra qualche annetto vedrà la svalutazione mostruosa di questo modello trasformarsi in un buon investimento.

Tempo fa ne vidi una a metano, in uno stand di una mostra sul gas per autotrazione.

Bagagliaio completamente sparito, ma un bell'impianto.

Anche se è uscita dal listino, credo che ci vorrà ancora almeno un anno per smaltire gli esemplari in rete. Alla tele ho visto c'erano 156 GTA con due anni in offerta a km zero.

Vero vero, io mi ricordo benissimo :)

Comunque, io non ho mai amato visceralmente questa macchina ma devo sinceramente ammettere che aveva una sua personalità e un carattere tipicamente italiano. Da me non se ne vedono mai, ne incrociato solo una tempo fa... però l'anno scorso a Stintino la folgorazione: 147 GTA, nero met, ruote da 18", posteggiata di muso e quindi visibile solo di tergo, con quei passaruota bombati... davvero notevole, e che suono! :o

;D ;D ;D

Cosa, l'esclusiva "trazione anteriore"?!? :P ::)

Vabbè, tanto tu di belle macchine ne capisci quanto io ne capisco di storia dell'arte... :P :P :P

Infatti, ti ho fatto la domanda apposta, sapendo che tu sei un cultore sopraffino della bellezza automobilistica! :P  Attendo con impazienza...

Era un'auto molto emozionale, tutto quì, per quello ho parlato di auto tipicamente italiana, si poteva dire tutto della 147 GTA tranne che fosse un'auto fredda o asettica...

Ah OK! ;)  Ad esclusione dell'immane cazzata di averla fatta a traz. anteriore! :P

Che farla a trazione anteriore sia stata una fesseria nessuno lo nega, io per primo. Se l'avessero fatta 4x4, probabilmente l'avrei apprezzata da subito... ma anche così ha davvero il suo perchè. E' molto bella, ha un bel suono, non è neppure lenta, ha fascino insomma.

Ridico: "Ah OK!" Ti quoto in tutto. ;)

:o :) ;)

salve

la 147GTA e un mito, io ho 156GTA e un sogno ogni vollta che la metto in moto.

la 147 gta è magnifica... non l'avevo considerata ma in effetti potrebbe essere un'alternativa al 330i per l'anno prossimo.

ciao benvenuto ;)

Se ti ci vedo sopra accendo un paio di ceri... :P ;D

facciamo prima ad accendere un'intera cattedrale.... ;D

ROTFL ;D ;D ;D

SauronE non ce ne volere... ti si prende in giro affettuosamente ;D ;D ;D

Calma... tanto fa in tempo a cambiare idea ancora 100 volte, passando dalla Smart Brabus all'ML AMG  ::)

a scusa non eravamo seri? :P

??? da dove esce questo tono?

...

:o :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Hummmmm.... Ale' vedo che ti pensiamo in tanti ;D ;D ;D

già, anche se hai cannato il quoting.
Per rispondere attendo replica di anto.

E' che ho capito che, con alcuni di voi, dandovi ragione subito la smettete di rompermi i coglioni! :P ;D ;D :-* :-*

Ops... vero... Comunque sei sempre nei nostri pensieri :P

:'(

Come replica? era una battuta dai su  ;)
Facciamo come al solito: io ti tiro la stoccata. tu mi scrivi "38", io metto le faccine piangenti o incazzate o entrambe  ;D

Guarda che scherzo! :P ;D  Dicevo sul serio che ti quotavo su tutto! :-*

Per una volta siamo d'accordo e pure su un'auto italiana :o :) ;)

Beh dai, non è la prima volta che parlo bene delle Alfa di ultimo corso (dalla 156 in poi). E non mi dispiaceva neanche la 166 se non fosse stato per quel musetto e faretti davanti! :P)

come se fossi così banale...  ::)


38

>:(

Benvenuto!  :D

Davvero hai la 156 GTA?! Non puoi esimerti dal farci un resoconto della vettura dai! Io ho una 2.4 JTD pack sport 3, ma avrei fatto carte false per avere una GTA (cioè, non me la posso permettere  ;))

e nn puoi esimerti nemmeno dal farle le foto e postarle!!! :o ;D ;D

la 156 GTA è una delle auto che mi piace di più..il figlio del carrozziere ne ha una blu..bellissima..magari me la compro quando la venderà  :P :P

scaricati la prova di top gear...quando stacca il controllo di trazione fa morire dal ridere... ;D ;D

io non l'ho provata,ma sono stato passeggero,accelerando in rotonda l'auto ha assunto accelerazione 0.00000000001 g la lucina del controllo era impazzita..era una giornata dimostrativa,penso fosse un vero collaudatore

un'altra volta mi ci sono attaccato in montagna,all'uscita di un tornante gli sono andato via mostruosamente...secondo me il tizio l'ha venduta il giorno dopo... ;D

PROT :P Come se lui guidasse una S4 pronto gara :P

Guidata bene non ci credo manco se lo vedo che vai via ad un GTA :P

;D ;D ;D ;D

Sapevo di farti contento... ;D ;D ;D

Chi è stato all'alfa day a balocco e ha girato in pista con le GTA guidate dai piloti collaudatori potrà dire quanto micidiali siano quelle macchine in mano a gente seria.......fanno cose che nessuno si immagina......vero Giorgio, Alberto e Luca?
::)

Esatto! E quando sento sempre parlare quì di trazione posteriore, trazione integrale, bla bla bla, tutti discorso veri, per carità, ma quanto siamo in grado di sfruttarle poi? Ripeto, "ho visto fare cose da una tanto bistrattata trazione anteriore che voi umani non potreste manco immaginare ...".

Io ho avuto la fortuna fa effettuare l'ultimo giro con la 147 GTA 18" con le gomme non alla frutta, ma all'ammazza caffè ... beh, esperienza devastate!  :o :D

Va bene, per carità... il discorso è un altro... Per "divertirti" a fare il cretino col GTA devi andar forte e saperlo fare... altrimenti rischi di abbracciarti ad un palo della luce come se niente fosse...

Gente che ha viaggiato in macchina con chi sa guidare sul serio, s'è divertita/cagata sotto, anche in una 500 Sporting... Ecredo che una Punto 1.2 o una ciofechetta analoga, guidata coi controcoglioni, possa mostrare delle doti che nessuno aveva idea esistessero... Il problema, non è questo...

Per me TP significa che magari, evitando di fare l'arrampicars su qualche muro e/o marciapiede circostante, mi faccio uno "sterratino" o una strada umida sculettando a destra e a manca, pure io che son caprone....


Tutti han detto che la Barchetta è divertente, idem la Mx5, ma per fare lo scemotto, magari preferisco la mx5 che non mi costringe a sovrasterzare in rilascio che è una situazione, magari, più infida... non so se...

Se ti abberacci ad un palo con una TA, come puo ipensare di controllare tranquillamente una TP facendola sculettare a destra ed a manca? ??? Dai alberto, una TP è sempre più difficile di una TA.
Il discorso mio e di Kaos è che siamo tutti quà a riempirci la bocca con TP/TI/600cv e poi, quando realmente vedi quanto forte può andare una tanto bistrattata TA, ti accorgi che non è prima di tutto un discorso di caratteristiche tecniche, ma un discorso di saperci fare; inutile prendere una Seven per i motivi tecnici se poi la si sfrutta al 5% delle possibilità ...

parole sante.

Vabbé, ma allora a questo punto dovremmo andare quasi tutti in bicicletta... quanti di noi possono affermare di saper sfruttare la macchina al 100%? Mica per questo è sbagliato togliersi lo sfizio di un'auto prestazionale...
Questo indipendentemente dalla diatriba TA/TP eh, è solo per rispondere alla questione "5% della Seven".

ecco perchè nei miei deliri da vincite al superenalotto sono sparite supercars , ferrari , porsche etc etc , non le saprei mai sfruttare , non ho le capacità per tirare il collo a mostri del genere , me ne rendo conto . così come non le ho per tirare auto rally replica o simili.
per questo ora nei miei deliri vedo auto un po tamarre ma lente , con prestazioni decisamente basse anche se a loro modo impegnative. Un Hummer H1 alpha ad esempio ( fa i 140 al massimo ) , un H2 , qui però c'è il guaio della visibilità nulla ) .

Allora... controllare piccoli sovrasterzi comunque divertenti, con macchine non troppo potenti (non a caso ho citato la Mx5) e dai motori non troppo nervosi, non è una roba da soccmacher....

Si parla di situazioni in cui la sculettata è facile, ho citato, magari, fondi umidi o cose simili... le velocità in gioco sono ridicole... niente che un buon ABS non possa aiutarti a controllare... per carità... Svulettavo con la 500L in condizioni opportune non vedo perchè non si possa fare altrettanto con una MX5... non sto parlando di gestire chesso'... una Nissan 350Z con 280cv gommazze mostruose, che quando parte parte ed è al limite...

Sapere andare forte con una GTA, invece si, richiede bravura.... Altrimenti ti ritrovi, fra le mani, la sgommomobile citata precedentemente... Oltre che, naturalmente, essere assolutamente pericoloso, dato che le velocità in gioco sono decisamente elevate...

Ti quoto in tutto. Per far scodare una trazione anteriore bisogna lavorare esclusivamente con i trasferimenti di carico, sinceramente non è una cosa troppo igienica per strada, anche se, nei posti giusti al momento giusto, si rivela una cosa assai gustosa. La TP, almeno sui fondi viscidi, ha bisogno di meno inventiva

Non sarei così drastico, direi piuttosto che ciò vale se vuoi andare fortissimo. Sono assolutamente convinto che a parità di cavalleria e dispositivi elettronici l'utente normale sfrutti molto meglio una TA.

Ok, ma il concetto che volevo esprimere non era affatto questo ... io ribattevo al Commissà che diceva che con una TA si abbraccia ad un albero alla prima curva, invece con una TP la va derapare a destra e manca come vuole ... imho, a parità di capacità di guida, è molto più difficile portare una TP che una TA, i lCommissà ha detto che le TA sono praticamaente delle bare ...

Sul concetto dell'utlima frase, dico quel che dico di solito, cipè che ognuno può fare quell oche vuole, un amico di mio papà si comprò una 916 SPS e la mise in salotto come oggetto di arredamento ... ma, ripeto, no nera questo che sindacavo.  ;)

esatto... ovviamente ribadisco le condizioni al contorno... non venitemi a spippolare che controllare la sbandata di una gt2 è complicato altrimenti vi sputazzo in un oculo via fax...

Alberto.... quello l'hai detto tu e l'hai attribuito a me... ti prego, abbi pazienza... rileggi e capirai... esattamente come ha fatto Miki Biasion...

Ma anche il Comm, ha parlato espressamente di manovre a bassa velocità su fondi sdrucciolevoli, non di guida al limite ;)
In pratica, si piazza su uno sterrato e fa due somarate, è chiaro che vengono meglio con una TP ;D

Non male la 916 come oggetto d'arredamento, è sicuramente una degli oggetti più belli che esistano al mondo 8)

Questa è una balla colossale; m icgiedo se tu abbia effettivamente mai guidato una TP.
Far scodare una TP su umido/bagnato è più facile che su asciutto, (mi pare normale il coeficiente di atrito è minore), è riprenderla che diventa mooolto difficile, soprattutto se no nsi è grandi manici; io tutte le volte che mi son trovato in difficoltà con una vettura è perchè avevo una TP; ricordo ancora una volta, quando in uscita di curva a 40/50 all'ora ho dato giù tutto in seconda, era bagnato e chissà cazzo c'era sull'asfalto ... il culo è partito con una velocità a bandiera paursosa ... a quel punto togli gas e controsterzi, ma devi farlo il giusto, altriemnti ti parte a pendolo, come a me ... ho fatto pendoli/spazzolate, completaemnte i nbalia ... l'unica soluzione è ASR + ESP, altrimenti ,se vuoi giocare con una TP ci devi sapere fare, sopratttuto in condizioni di bassa aderenza.

Leggi sopra  ;)

Come preferisci tu...

Non aggiunge nulla a quanto già esposto ::)
Parli di curve da 40/50 all'ora, che possono essere tanti o pochi a seconda dei casi. In pratica, continuate a dire due cose diverse e c'avete ragione entrambi... solo che non parlate della stessa situazione.

diciamo che se guidi una TP sull'umido. affondi in seconda, ti parte il culo e togli il gas...bhè forse per una buona serie di motivi è meglio che vai a comprare un'integrale aspirato.....

discorso generico, non rivolto al racconto di mad ;)

Comunque, c'è da dire che esiste TA e TA. La 147, GTA compresa, non è certo un'auto famosa per le sue doti nelle spazzolate, anzi, la GTA non ha neanche l'esp disinseribile; a questo punto è chiaro che metterla in crisi richiede un certo impegno. Al contrario, la nuova Mini è molto amichevole da questo punto di vista, chiunque ne abbia strappazzato una potrà confermare quanto vado dicendo. Spesso non è necessario neanche il pendolo, basta un opportuno lavoro di acceleratore e sterzo per metterla di traverso. Su asciutto. Poi quando il fondo è davvero viscido, il freno a mano è forse più efficace, ma questa è un'altra storia... :)

Andrea non dire balle :P

Beh... riesco a far intraversare pure la Punto (e ti assicuro che è assai più difficile della Mini, in quanto è molto più facile che parta davanti)... alla fine ci si diverte con qualsiasi cosa... ma sono sicuro che mi divertirei di più con una Mx5 :P

Appunto, devi sapere come fare e devi saperlo fare, oltre ad avere il sangue freddo. IO non son capace ed è già tanto che non mi sono attaccato ai freni, anche se il mio spirito di sopravvivenza me lo suggeriva.

Insomma, bisogna saperci fare, io non faccio parte di questa categoria, quindi esigo una ASR ed un ESP, magari che mi facciano "giocare" ma che mi salvino il culo dove io non arrivo. Però quì son tutti Senna (non è riferito a te  ;)).

Ci mancherebbe :) Io ai tempi riuscivo a divertirmi pure con la Y10, detto questo detto tutto :o :)

alberto il tuo discorso vale pari pari con una TA... senza offesa, ma comportarsi con lo stesso "piglio" con una ta, ti avrebbe portato, probabilmente ad entrare veloce in curva, iniziare a scivolare con l'anteriore e, anzicche' allargare lievemente la curva per far riprendere aderenza, ad attaccarti al pedale del freno.... eddai....

Poi, come han detto tutti stai dicendo "cose diverse".... quindi per cui se vuoi invocare pure fantasmi e extraterrestri per dire che c'hai raigone... non ti faccio perder tempo: c'hai ragione :P

Ma cosa c'entra? Ci vuole manico, fegato o sangue freddo a sbattersi in un piazzale e dar giù il gas? Bisogna essere Senna?
Il rischio più grosso è quello di fare una figura di merda se passa qualcuno, ti guarda e ti da del pirla! ;D

Se hai mollato il gas è ovvio che ti è partita a pendolo, perchè hai alleggerito ancora di più un retrotreno in aderenza già precaria.

Su una TP quando ti parte il culo il piede sull'acceleratore non lo devi muovere manco di un mm. O se proprio devi alleggerire devi farlo parzialmente e gradatamente.

Cmq concordo col commissà e &re@...per le somarate meglio una TP.......

non sono d'accordo...una tp con autobloccante è molto più recuperabile di una TA...con una tp con trasferimento di carico e trazione vieni sempre fuori da una curva,magari di traverso...con una ta se sottosterzi sul serio,o ti pianti di muso o ti pianti di culo,niente da fare...

riguardo le GTA a balocco,non vuol dire nulla...un pilota fa viaggiare anche una carriola,inoltre il lato passeggero enfatizza le sensazioni...lo so perchè in macchina con gli amici che tirano mi cago sempre sotto,quando tocca a me guidare vado molto più forte senza avvertire il pericolo...

la y10 era un gran mezzo...quando la metti su 2 ruote gira in un fazzoletto....è un pò come la vecchia alfa gta,quando stacca la ruota interna anteriore si guida meglio... ;D

tu attento a doblo', berlingo etc. che sono sempre in agguato :P ;D ;D ;D

Questo è verissimo ;)


Beh insomma... non ho mai provato un'auto più sottosterzante, però c'è da dire che la nostra aveva un telaio riparato (causa: furto con incidente). Però aveva anche le gomme larghe, 155 anzichè 135 :o Comunque, ricordo che non andava per nulla però a suo modo era divertente, percepivi la velocità (forse più di quella reale ;D) e il motore prendeva sempre giri :)

era sottosterzante,ma guidata da cani partiva sulle 4 ruote....giocando di anticipo(parecchio),con un pò di pratica e senza cervello,si facevano cose memorabili...miei amici con auto migliori,ma decisamente meno bravi-pazzi a guidare,erano convinti che la Y10 tenesse più delle loro auto... ;D ;D

Si quello è vero, era un'auto da guidare in scivolata ;D Mi ricordo che le gomme erano si larghe ma anche di marmo, il che unito al telaio pietoso, garantivano una tenuta particolarmente approssimativa ;D Però, vuoi sapere una cosa divertente? Riuscivo ad avere una buonissima posizione di guida, incredibile :)

se il tuo istinto ti dice quello è meglio che resti su una TA, con ESP e pochi cavalli ;) ;) ;)
Alberto, stai esagerando...se uno in curva sul bagnato con una TP in seconda a 40 all'ora affonda tutto ci son due possibilità:
1) lo fa apposta per farla scodare
2) è un coglione

nel caso 1) è evidente che lo fai per giocare e sei pronto a reagire di conseguenza.
nel caso 2) è decisamente meglio che la TP la venda e si compri una panda ;)

Le GTA vanno in mano a chi ci sa fare una cosa esagerata, ma è inutile raccontarlo a chi non vuole sentirselo dire...  ;) ;) ;) cmq quoto il discorso del commissario...con una TP se vuoi divertirti lo puoi fare anche a bassa velocità, con una TA se vuoi divertirti devi andare più secco... con tutti i rischi del caso! certo al limite è molto più facile, ma è un'altra storia ;) e anche nelle situazioni di emergenza ovviamente

a me pare che stanno esagerando anche tutti gli altri.. se la macchina scoda l'istinto è quello di frenare, e solo dopo un po' di pratica si acquisisce il sangue freddo per non farlo.

e pur non quotando mad, sembra che qui si sia tutti piloti e si vada in giro tutto il giorno di traverso... ::)

a me l'istinti di frenare non è mai venuto...se la macchina scoda oltre al controsterzo l'istinto mi dice di alzare il piede dall'acceleratore, che comunque è altrettanto deleterio :-X :-X

a volte frenare è meglio...in condizioni di bassa aderenza è forse meglio che cercare di recuperare...se invece si parla di perdite di aderenza ad alta velocità,frenare significa ruzzolare..

io non sto dicendo cosa è giusto e cosa è sbagliato, sto parlando dell'istinto: e quando tu sei concentrato ok l'istinto è quello di fare la cosa giusta, ma se sei con la mente a viole l'istinto è quello di frenare, soprattutto per chi non ha mai "allenato" il suo istinto a fare la cosa giusta.

tanto che ai corsi, l'obbiettivo principale è proprio quello di educare i propri istinti, in modo tale che si corregga quello naturale (frenare) con quello impratichito (alleggerire con dolcezza) ;)

Alzare il piede non è sbagliato, se scodi di potenza e tieni giù tutto l'unica cosa che risolvi è fare un bel testacoda ;) bisogna riuscire a parzializzare il gas in modo da controllare la sbandata, possibilmente evitando di rilasciare di brutto per evitare il trasferimento di carico troppo brusco...


è chiaro che è una manovra molto meno istintiva, infatti nessuno mi pare abbia detto che è più facile guidare una TP che una TA...ma si parte dal presupposto che uno che provoca VOLUTAMENTE una TP accelerando di brutto come dice Madbob con marce basse normalmente lo faccia essendo preparato al fatto chel a macchina POTREBBE partire...

si quella non l'ho capita neanche io ;D

Allora io sono d'accordo sulla questione istintuali...
Però so altrettanto bene che gente non esperta, non appassionata, che non ha seguito corsi etc. etc. ha trovato il modo di vertirsi e di fare qualche scodatella innocente con vetture che siano una Mx5 o una Z3 senza stamparsi contro il muro... in condizioni opportune, senza di essere Senna o i Soccmacher della situazione... E parlo di fatti, non di teorie sterili...

Come si fa a pensare di potersi divertire con una GTA a fare i GP per strada e poi a definire pericoloso andare in giro con vetture che hanno 1/4 delle possibilità? Quand'anche sbattessi nel muro per accelerare con una Mx5 1.6 su strada bagnata scodando e pendolando, quale pericolo corri, oltre quello di rompere la macchina? Se pretendi invece di fare il rallysta con una GTA o con una EVO8, la stessa situazione si traduce in un impatto a velocità assolutamente pericolose...

Questo è quel che credo e quello che ho visto...

Esatto, quì tutti Schumy sono ...  :-X

Beh, invece mi pare proprio di si.


Si parte dal presupposto che può capire qualcosa che non ti aspetti, perchè magari in quel punto trovi brecciolino o qualcosa sull'asfalto e la vettura schizza via, tanto più violentamente, soprattutto  se si ha una vettura che "tiene molto".  ;)

io ritengo sia più pericolosa una TA di una TP se portata al limite(quello vero,non quando fischiano le gomme),come già detto se una TA parte non c'è motore per controllare la situazione o per farsi portar fuori...con l'autobloccante può darsi,ma a quel punto bisogna saperlo sfruttare,io ho provato e facile non è assolutamente...

perchè se è vero che una macchina sottosterzante ha un limite basso ed è più intuitiva,è anche vero che per eliminare il difetto bisogna guidare in maniera molto più aggressiva,sopratutto in frenata...con una TP più neutra,si può andar fortissimo guidando puliti..

queste due cose sono in contrasto tra loro...se "dai giù tutto in seconda" con una TP con un po' di cavalli e non ti aspetti che scodi mi sa che ti conviene lasciare in garage qualsiasi macchina, anche una Panda 4x4 1.2 ;)

Piccola parentesi. Che sono cose che dovrebbero insegnare a scuola guida. Mandare in giro una persona senza insegnarli come si domano le reazioni dell'auto è quasi un omicidio....

Seconda parentesi. Si dà sempre la colpa all'auto e mai al guidatore :P :P :P :P :P :P

Non sono d'accordo sinceramente, l'argomento principale era la possibile maggiore o minore difficoltà di guida di un tipo di trazione rispetto all'altro, il fatto che si sia parlato di istinti è solo colpa di Mad e Homer :)

Comunque, non sono troppo d'accordo, normalmente quello è l'istinto primario ma io quando mi sono trovato in certe situazioni, volute o meno, non ho frenato :P

Secondo me esageri, non è che solo perchè certe cose non venivano a te non devono venire agli altri, mica si sta parlando di aver vinto il MonteCarlo con una macchina di serie e guidando con una mano sola mentre con l'altra si accarezzavano le cosce di tre simpatiche e disinibite ragazze. A me non è mai venuto da frenare quando mi sono trovato in certe situazioni, all'inizio commettevo l'errore di rilasciare bruscamente anzichè tenere giù ma poi quell'aspetto lì lo corretto.


No invece, si parlava solo della maggiore facilità con cui ci si può divertire con una tp, per motivi già esposti, non si parlava certo di guida al limite o simili

Infatti manco io ho frenato ...

PS x Homer: se per te 122cv son tanti ...

Io non sto dicendo cosa hai fatto e cosa no, Jag ha detto che è normalissimo per tutti fare l'errore di frenare di istinto quando la macchina scoda, tu gli hai dato ragione dicendo che tutti qua sul forum si credono dei piloti (immagino ti riferissi a tutti quelli che ti hanno fatto notare il tuo errore) e io ti ho risposto che non sono certo un pilota ma che l'istinto di frenare non l'ho avuto  :P

Comunque, a prescindere dagli utilissimi (e troppo costosi, accidenti a loro!) corsi di guida sicura e veloce, aiuta molto fare gli esperimenti nei piazzali o in qualche stradina sterrata, non sarà un apprendimento professionale come il metodo di Stohr, ma sempre meglio di un calcio in -BIIP- ;D

No, seplicemnte quando di parla molti sembrano piloti professionisti  ;)

Guarda che per parlare della teoria della guida non serve essere piloti professionisti, è molto facile conoscere la teoria mentre è un altro discorso saperla mettere perfettamente in pratica. In questo ovviamente mi ci metto anche io, il fatto che mi sia fatto qualche bella spazzolata (raramente su asciutto, i fondi viscidi aiutano molto) non significa che sia il nuovo Rohrl ;)

Ok, spazzolata volontaria, ma ti sei mai trovato a dover correggere una spazzolata improvvsa ed inattesa? O siete tutti ice-man, o un minimo di over flow al cervello in quel momento l'avrete ...

PS: se non avessi alzato il piede avrebbero trovato la macchina attaccata al guard-rail visto che era una curva a sinistra ...

anche 60 cavalli posson essere tanti in certe situazioni di asfalto, gomme, clima... se si usa il piede dx in maniera scriteriata non c'è tipo di trazione che tenga... accelerare a tutta in 2a sul bagnato in curva è una manovra da incoscienti se non fatta con l'obiettivo di far "numeri"... è inutile che ci giri intorno... l'avessi fatto con una trazione anteriore saresti andato dritto contro il guardrail...

Quella curva l'avrò fatta 2.000 volte ... provbabilmente c'era qualcosa di strano sull'asfalto, fatto sta che no nera mai successo. ;)

se c'era qualcosa di strano sull'asfalto se avessi avuto una TA nelle stesse condizioni accelerando tutto ti avrebbe smusato, c'è poco da fare!!

Un paio di volte si, una volta anche massiccia (alcuni anni fa, con la Tipo), pioveva e avevo il ruotino dietro, non avevo mai guidato in queste condizioni e alla prima curva la coda è partita di brutto nonostante la velocità non fosse altissima (ma neanche bassa). In altre occasioni la spazzolata era meno ampia ma più brusca e a velocità superiori.

Comunque, la cosa importante, più del fatto che sia un comportamento previsto o meno, è la concentrazione alla guida. E' chiaro che se la macchina ti scappa improvvisamente mentre tu stai tornando a casa stanchissimo e magari un pò in sovrapensiero è un conto, se invece stai guidando concentrato e la macchina ti scappa (anche senza aver cercato questi brividi) è un altro discorso.

Comunque, ripeto, ti hanno fatto delle correzioni teoriche e per quelle non è necessario essere piloti, è inutile che rispondi con controdomande :P :P :P :)

Albè... mi sa che hai preso un po' troppo male il fatto che qualcuno ti abbia fatto notare degli errori... Io credo che, alla fine, si stia parlando di cose, tutto sommato, normali... che, insisto, ho visto e vedo fare a gente che tutto è fuorchè schumacher e tutto è fuorchè infarcito di teoria come noialtri qui sul forum...

Mi sa che l'esagerazione sta da tutt'altra parte...

Detto questo mi sa che non ha manco letto approfonditamente, come han fatto evidentemente tutti gli altri che m'han quotato... per di più, se il discorso verte sul fatto che la TP è tout court pericolosa perchè fa le spazzolate involontarie, mentre la TA è tout court sicura per non si capisce quale motivo... beh... mi pare che stiam cercando di spremer sangue alle rape...

A parte che i milioni di automobilisti che sono nati, cresciuti e vissuti sulle TP di una volta, evidentemente han da ridire... Ma poi, sei mai entrato in curva veloce e la macchina a TA t'è scappata per la tangente? Beh? Che hai fatto? "Ice Man", o un minimo di over flow al cervello in quel momento l'avrai avuto... etc. etc. etc.

Ma dai questi discorsi mi paiono le interviste impossibili di mai dire gol...

Non ho capito però se mi hai quotato perchè mi dai torto o ragione :-[

Tipo, notoriamente a TP :P

Anche a me son capitate perchè stavo facendo il buffunciello e non me l'aspettavo e una o due volte mi sono pure girato... :P

perchè te sei uno di quei shumy di cui sopra :P ;D

Miki, mi sa che stiamo partendo per la tangente, il mio pensiero è questo:


questo è quello che io vedo in generale e quello che mi hanno detto, e non voglio colpire nell'orgoglio nessuno pistoniano nè fare quello che ne sa di più. Tu mi rispondi "io" "me" "nel mio caso"... ok! va bene! ma non eri tu il soggetto del discorso ! ;D

Si ho capito cosa intendevi dire e sono anche d'accordo, io semplicemente dicevo che non necessariamente quelli che dicono qualcosa di diverso si credono dei piloti, per questo ho fatto il mio esempio :) Comunque hai ragione, diamo addosso al Mad!!! ;D ;D ;D

Quindi anche secondo te alcune macchine sono oggettivamente più sicure di altre... :P :P :P

si si... e l'ho sempre detto, ma adesso la memoria mi fa difetto: dove mi stai incastrando? :P

mi sembra il minimo ;)

Ora devo uscire... a dopo ;D ;D ;D

Io non ricordo questo (sono appena tornato :P ), io ricordo che nelle discussioni relative alla maggiore pericolosità di vetture potenti in mano a neopatentati si asseriva che non esistessero macchine "più o meno pericolose in se", ma solo guidatori pericolosi...

In ogni caso, il discorso da quale ci siamo più o meno allontanati e sul quale in maggioranza si concorda è: in opportune condizioni fare una "cinghialata" con una normale TP (quale possa essere una Mx5) può essere meno rischioso che con una TA, la quale, per "viaggiare di traverso" necessita di un'andatura più decisa e di una opportuna "sensibilità" e padronanza dei trasferimenti di carico...

Il discorso degli errori di guida non c'entra una fava in quanto essi sono sempre dietro l'angolo sia per TA che per TP ed, in entrambi i casi, manovre istintive possono essere controproducenti... in un solo caso la TA è più istintiva: quando si fa la cappellata di entrare in curva a velocità giusta, ma pretendere di percorrerla col piede dx a tavoletta... li anche la casalinga di voghera, istintivamente alza il piedino e dopo una bella strizza porta la spesa a casa, sana e salva...
Ma ripeto, NON ERA QUESTO IL DISCORSO...

io direi che occorre non solo distinguere tra TA e TP,ma anche tra TA e TA e TP e TP...

perchè esistono delle TA stabili,sincere e facili e quelle da ammazzarsi alla prima cazzata...stessa cosa per le TP..una mercedes 190 e era l'inferno,io l'ho avuta a 18 anni e se dovessi raccontarvi tutte le volte che ho fatto dei testacoda staremmo qui una vita...allo stesso modo esistono TP molto più sicure e sincere...

ad esempio io ricordo che la opel omega 2.5 td di mio cugino era si TP(meccanica bmw),ma era molto stabile sincera e sicura...con i suoi 130cv difficilmente si perdeva il controllo e anche quanto ritornava quasi subito in assetto...

una alfa 155 1.8,era TA,ma mollare il gas in curva portava a perdite di aderenza difficilmente controllabili!!

Sicuramente varia da ta a ta e da tp a tp... non ha caso ho fatto degli esempi SPECIFICI e soprattuto avevo già citato questo fatto specificando che l'esempio Mx5 era dovuto proprio a questo...

Commissà, sei talemnte chiaro nei tuoi discorsi in questo post, che questa è la risposta di Miki:

mm allora ricordavo bene, e ricordo che in una discussione si parlava della potenza. La potenza per me è un elemento di sicurezza in più, OGGETTIVAMENTE, e il discrimine è l'utilizzatore.

per il resto qui non sono entrato nel discorso su quale sia più sicura se una TA o una TP. Però sollecitato mi sbilancio, e per l'utilizzatore medio è più semplice la TA; tanto che - non stiamo parlando di pirlate - reagisce meglio alle reazioni istintive, perchè sono quelle che - di solito - coincidono a quelle giuste per riprendere controllo di una TA ;)  (e vedo che siamo d'accordo)

Albè... hai capito benissimo... va che con tutti 'sti arrampicamenti mi stai sporcando tutti gli specchi... mo scendi che domani viene la signora delle pulizie e deve lavorare :P :P :P

Guardo, non mi stò arrampicando da nessuna parte e NON ho nessuna volgia di continuare, soprattutto con una persona che se ne fa certe uscite.

Amici come prima, ma continua pure da solo  ;)

Io sono per un NI. E' vero che le manovre teoricamente sarebbero quelle giuste e istintive, ma nella pratica sovente si rivelano disastrose. Perchè un guidatore impreparato (non per colpa sua....) quando parte in sottosterzo che fa? Sterza molto di più, molla il gas e/o frena di botto.

Con esiti disastrosi :-\

Imho sei in contraddizione... almeno secondo quel che ricordo io... ma non ricordo quale sia il thread e quindi non posso confermare/smentire...


E' chiaro che siam d'accordo, dopo 50 anni di forum, non credevo ci fosse bisogno di 9 pagine per ribadire 'sto concetto... Infatti si parlava di altro... e nella fattispecie credo di aver ampiamente argomentato/motivato...

Dipende dalla situazione... l'istintualità di queste azioni sono GIUSTE nel caso di accelerate scriteriate in curva (che poi sono la più frequente delle situazioni), ERRATE in caso di ingresso eccessivamente rapido in curva, tale da comportare una perdita di aderenza...

E con altre 10 persone che son d'accordo :P  Se poi dire "ho sbagliato/interpretato male/detto 'na fesseria" etc. etc. è tanto difficile... beh... mi spiace...

amici come prima ;)

non c'entrerà nulla per carità, ma i cavalli sono come i soldi in tasca, se ce li hai RISCHI DI spenderli.

Ergo, la prima cosa che dire è che un'auto potente è più rischiosa, nel senso che un idiota si farebbe male più facilmente. Per una persona con la testa sulle spalle, la potenza in più potrebbe anche essere un vantaggio in certe occasioni.

Fra TA e TP direi la stessa cosa: se sei cretino ti fai male con entrambe.
Anche se non sei cretino, in certe occasioni una TP rischia di fregarti, più di una TA.

Dai, anche una persona con la testa sulle spalle, qualche volta può essere di fretta; se sei di fretta con una Polo TDI è un conto (mia esperienza), se vai di fretta con 328i è diverso, specie se ci sono due foglie per terra o una piccola pozza. Ripeto: parlo di chi non se le va a cercare, ma magari è un attimo distratto o viene fregato da qualcosa sulla strada.

ultima cosa: vero che con una TP puoi divertirti a bassa velocità, con una TA no.

Rischiano di essere sbagliate anche in caso si sottosterzo di potenza. Soprattutto lo sterzare di più. Perchè se le ruote riprendono di botto grip ti trovi con un angolo di sterzatura eccessivo e rischi di finire spatasciato all'interno della curva anzichè all'esterno...

C'è poco da fare. L'istinto in auto fa molti più danni che benefici.....

Che poi era il succo del discorso.... su tutto il resto siam d'accordo TUTTI e l'abbiam detto in diverso modo... TUTTI... ;)

si siamo d'accordo, poi la casistica è varia.. ma con una TA se la senti partire alleggerisci e si ricompone. Certo, quandi parte, parte e so' cazzi..

no no nessuna contraddizione, la potenza è una cosa la trazione è un'altra ;)

Anche la TP. Se è fatta bene. Quindi BMW e Porsche non sono contemplate! ;D ;D :P :P :P :P :P :P

:-* :-* :-* :-*

E quelle 10 persone sono tutte "dentro di te" o sono lì al tuo fianco sedute sul tuo letto e ci stai chiaccherando da un paio di giorni, dandoti sempre ragione?  ::) :P

si beh però se esageri con il trasferimento di carico certe TA nervose posson partire di culo appena l'avantreno riprende aderenza, e recuperare un traverso di "peso" con una TA è spesso molto più difficile che con una TP... insomma... come sempre dipende dalla testa e dal piede, indipendentemente dalla potenza e dal tipo di trazione... in ogni caso mi pare che alla fine qua siam d'accordo tutti su diversi punti, non capisco perchè insistere con sto mega OT :P

1) la TP è più divertente della TA xchè permette di avere piacere di guida anche a bassa velocità (e di conseguenza con meno pericoli)

2) la TA è più facile da guidare per qualsiasi guidatore medio soprattutto in caso di "emergenza"

3) qualsiasi auto è pericolosa se usata in malo modo o se si cerca il limite senza avere le capacità (anche temporaneamente, vuoi per stanchezza o altro)

altro?

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

alfa rulez  ;) ;) ;)

no ;)

via via circolare! :D

su questo punto non sono d'accordo...in molti casi avere l'asse motore al posteriore è stabilizzante...in casi di imprevisti possono essere più sicure certe berlinone TP...

in caso di pirla,che non sa guidare,sono invece d'accordo...tutto sommato la TA è più sicura

quindi alla fine sei d'accordo :P :P :P

essendo i pirla una percentuale stimabile nel 99%,potrei dire di essere d'accordo con te... ;D

Le Porsche TP non è che sono fatte male... è solo che hanno il motore dalla parte sbagliata ;D ;D ;D

Non sono esterofilo, ma non ho mai capito perchè su un'auto così sportiva, non ci sia la possibilità di escludere l'esp. Mi sembra una contraddizione.

Tutti tranne Madbob... ora vedi se glielo spieghi anche a lui 8) ;D ;D ;D

vabbè ma mica lo contavo lui  ;D ;D ;D ;D

Rotfl... ;D ;D ;D ;D

Io vi dico solo le mie esperienze: la Volvo 960 Tp era più facile da recuperare delle varie Citroenx Bx (una l'ho distrutta, un altra ha fatto due o tre testacoda finiti bene per puro culo), Peugeot 106 e anche Volvo 850 a TA. E parlo di sbandate improvvise, uno che ti taglia la strada, fondo viscido dove non te lo aspetti, aqua planing. La S2000 parte (ma molto progressivamente) a volte anche nelle rotonde, anche se direi che è facile recuperarla a bassa velocità (a velocità alta spero di non dover mai provare). Sono tante le variabili, non è il tipo di trazione la cosa dominante.
Ah, ovviamente la 960 era molto meno maneggevole e rapida nelle reazioni della S2000.

Ammetto di non avere letto tutta la spataffiata.

Secondo me nel giudicare la pericolosità o meno di una macchina occorre prendere in considerazione tre fattori:
- Dove si trova il limite. Tanto più il limite di tenuta è elevato, tanto più la vettura è sicura.
- Quanto difficile è la macchina da recuperare in una situazione limite. Ovvero quanta perizia serve per recuperare (ad esempio) una sbandata.
- Quanto vicini sono il limite e la percezione del limite. Dal punto di vista di un guidatore inesperto, è molto meglio una macchina che ti "avvisa" dell'avvicinarsi del limite molto prima di esserci arrivati piuttosto che una vettura con limiti di tenuta elevatissimi, ma che passa improvvisamente da "incollata come sui binari" a "praticamente incontrollabile".

Alla fine (IMHO) il giudizio è sempre un mix di questi tre fattori. Logico che chi sa guidare preferisce una macchina con limiti elevati anche se poi recuperarla è un'impresa. Viceversa chi sa di non essere un asso del volante potrebbe preferire una vettura con limiti più bassi ma un comportamento più sincero.

@ Attenzione, il tutto è nato dalla seguente affermazione: "io preferire un certo tipo di TP perchè, IMHO (ma anche in base a quel che ho visto fare) può esser più divertente, a velocità più basse, e quindi, alla fine, con minori rischi di una TA, la quale per esser portata di *traverso*, necessita di un'andatura più sostenuta"

In tutto ciò siam d'accordo tutti, tranne MadBobbbbbbit... :P

Si. Peccato però che ci abbiano messo quasi 40 anni per capire come riuscire a farla stare in strada ;D :P