ilPistone.com

Ancora grazie a Kaos e a Danny per l'appoggio logistico.

Ieri sia la Cooper S che la Maranello sono passate da Digital Tuning e i risultati non si sono smentiti. Potrei suggerire a Mifune di pensare ad un simile intervento che ha fatto guadagnare enorme prontezza di risposta alla Mini. Ora già a 2000giri spinge con decisione, cosa che prima della cura assolutamente non accadeva. Aspettiamo ora che il motore si sleghi per bene, ma direi che a prima vista i risultati sono ottimi. L'auto mi sembra ora anche piu' fluida rispetto a prima.

La Maranello ha preso pure 10 chili di coppia e ora viaggia come un vero missile. Ha una risposta bruciante e la spinta pare non finire mai. Purtroppo il banco rulli non era disponibile ma dovremmo essere sui 68 chili per 530Cv con limitatore a 8000giri. Una vera goduria sia per i sensi che per le orecchie ;D

Allego un paio di foto scattate ieri della Mini in attesa del suo turno vitaminizzante.

Saluti,
Barn

2

3

porca zozza!!!! urge ritestare la maranello :P :P :P

anche la maranello??? :o
barn 6 un pazzo furioso!!! ;D ;D ;D

La mia fede ossequiosa nei confronti delle creature modenesi mi fa storcere il naso nei confronti delle elaborazioni, ma comunque...
Per la Mini invece quanto promettono di incremento?

Cristo barn hai fatto chippare anche la maranello?????

Non sei normale, non sei normale, non sei normale..... ;D ;D ;D ;D

Mi sono arrangiato: 128CV per la Cooper e 190CV per la Cooper S...

La Maranello ne ha guadagnato in maniera disumana. Non dimentichiamo tra le altre cose che il big boss della Digital Tuning aveva una 550 e ora ha una 575. Credo l'elaborazione sia maniacale visto che pur dando una decisa accelerata, il minimo si pianta precisissimo....forse pure piu' preciso di prima. A proposito di Ferrari che dichiarano potenze non rilevate, la 575 del boss in configurazione normale ha rilevato 523Cv, percui anche qualche cosina in piu' del dovuto.
Esiste pure la possibilità sia per la Mini che per la Maranello di lavorare sull'aspirazione (per la Mini pure sullo scarico). La Maranello dovrebbe prendere altri 30Cv per arrivare sui 560 e la Mini arriva a 230Cv al banco. Ora mi faccio prima le meritate ferie (dal 20 giugno al 5 luglio)....poi mi sa che ci puo' anche stare sta cosa. ;)

Homer.......ti garantisco che è diventata DEVASTANTE, peccato con Danny non abbiamo pensato di fare un filmino da 0 a 200Km/h. Mi è bastato un mini rettifilo di qualche centinaio di metri per arrivare a 230!!!! Essendo strada statale con limite da 80 ho pensato di conservare per i nipotini la patente ;D

Barn

Diventa veramente molto piu' pronta in basso. Lo step successivo, oltre all'aspirazione sta nel sostituire il volano. Pare abbia un volano doppio pesantissimo, lo sostituiscono con uno in alluminio che le fa prendere giri in modo rapidissimo.

Barn

Sulla Mini ci puo' stare ma mettere le mani su un aureo v12 di maranello. Potresti ricevere una scomunica.. ;D

e bè...,mi sembra il modo giusto x conserverla ;D :P

infatti!!!propongo di espropriargli la maranello e darla in custodia al pistone (se volete ho tanto spazio in garage ;D)

capisco barn, son contento del risultato ottenuto e degli orgasmi che ti provoca, certo che se fai gli step successivi per un ulteriore aumento di 30cv poi non hai alternative, in garage dopo la maranello devi far entrare questo..... ;D ;D

(http://www.netmarine.net/jeux/ident/test5/photo08.jpg)

Non avevo fatto caso che nel sito proponessero anche una scheda riepilogativa... molto completo direi ;)

Questi sono pregiudizi che grazie a Dio io non ho. Ci sono automobili piu' o meno nobili ma le mie automobili devono sempre poter dare il meglio. Molta gente la Turbo manco l'avrebbe toccata, io l'ho fatto e le sensazioni che mi ha regalato con quella modifica sono assolutamente uniche.

La Scaglietti ha lo stessissimo motore della 575 ma con piu' cavalli. Se l'elettronica di oggi permette di ottenere dopo due anni un'ulteriore ottimizzazione del motore, non vedo perchè questo non possa essere fatto.

Barn

Ottimo Barn, consiglio anche di cambiare la puleggia e i freni....sulla S fanno davvero pena dicono...filtro e terminale di scarico cosi dopo vola ;D ;D
La centralina te l hanno fatta via Obd o hanno sostituito il chip?
La mia unica paura è per la garanzia :-\ :-\

Argh...quando ti serve un autista per un lungo viaggio chiama che mi prendo ferie ;D ;D ;D

Domanda: perché preferire una "normale" S + DigitalTuning a una JCW? Solo per il prezzo?

be 6.000 eurazzi non sono pochi......

mi sembra + che convincente come argomento... ;D

anche se immagino che la jcw abbia qualche modifica x salvaguardare l'affidabilità

Ma l'allestimento JCW prevede solo l'upgrade di motore o anche di sospensioni/freni/interni o cos'altro?

Barn non è del tutto vero.

ehhehe questo sicuramente ma paghi tanto di garanzia e omologazione...

Ringrazio pure io Marco & Marco per la stupenda giornata passata insieme. Mi sono veramente divertito.
Che dire?.la Maranello è un tuono?.mentre Barn la scannava di brutto dopo la cura digitale?.l? unica cosa che riuscivo a fare (oltre a cercare di aggrapparmi da qualche parte nell?abitaolo) era ridere come un demente. La sensazione di potenza, di spinta che regala quell?auto è indescrivibile.
Anche ad andature tranquille, con i Tubi Style che si comportano da compagni di viaggio discreti, ad ogni cambio marcia il motore emette un suono spettacolare, a ricordarti che è vivo e vegeto e pronto a dare il meglio di sé. La cosa più assurda di quell?auto è che non gliene frega un cazzo a quanti giri sei, o che marcia hai inserito nel selettore metallico?.appena viene pigiato l?acceleratore il mostro si risveglia, urla e ti catapulta in avanti?.

vi odio quando scrivete questa roba ::)

Fischia...se non mi rimanessero in mano cambio e frizione messa giù così sarebbe il terrore dei TDI :P :P :P

Eheheh...è impressionante che a qualsiasi regime ti incolla al sedile...anche a 180 all'ora in sesta se affondi sembra di stare su un jet al decollo...e Barn che insisteva "scala scala...se no non va"...ma che ti scali!? :P :P :P Quel cambio poi...chissà adesso quanto andrà :'(

Non è che mi vai via di molto... in più consumo meno ;D

;D

;D

:o

:D

Ma se ti massacro con 7 decimi in meno!!! :P :P :P

Mah...mi piacerebbe capire come fanno a stabilire le nuove velocità massime e accelerazioni...dubito che le provino tutte una per una ::)

8)

x questa invece non ne varrebbe la pena...poi mi dovrebbero spiegare dove vanno a finire i 20cv in + visto che x raggiungere i 260 basta togliere il limitatore...

in compenso homer la mia 147 raggiungerebbe quota 363nm,e 8.8 da o a 100 ;D

In velocità però vado più forte ;D
IMHO buttano dei dati approssimativi.
Per esempio, possibile che per il mio motore e il tuo l'incremento di potenza sia lo stesso? Sono motori completamente diversi, di Case diverse, di anni diversi...
Sicuramente l'incremento ci sarà, ma sono scettico circa l'ottimizzazione della cosa. Ti pompano 33CV in più senza star tanto a sottilizzare, e aggiungendo l'erogazione pìu appuntita il "vantaggio sensazionale" fa il resto.

pienamente d'accordo

Beh, la velocità massima, avendo a disposizione un grafico ottenuto sul banco a rulli, non è poi così difficile da ricavare (chiaramente con qualche approssimazione)...credo.. ;)

Io non ho capito la voce spedizione.. che fanno lo mandano e poi dovrei modificare io la centralina??? ???

Sì, certo, ma figurati se per tutte le auto in listino fanno la rullata e tutti quei rilevamenti, compresi i consumi...

Secondo me almeno una rullata la fanno. Altrimenti come farebbero a testare la bonta delle chippate ? Le eprom non si possono modificare a caso.

Come fanno? Non lo fanno... ricordi quello che è successo al walt?
Le eprom non si modificano a caso ma i parametri su cui intervenire sono ben noti a chi è del mestiere. sicuramente qualche rullata "campione" l'avranno fatta, ma resto scettico sul fatto che le abbiano provate tutte.
E poi, supponendo che abbiano per esempio "rullato" un TDI 110CV di una Golf, secondo te hanno rifatto tutti i rilevamenti (velocità, accelerazione, consumi) anche per tutte le altre auto che montano quel motore? Non gli rimarrebbe il tempo per lavorare!

Ma no... dai. Questi nemmeno io lo credo. Pero' coppia/potenza e verifica al banco lo faranno. Almeno per famiglia di motori.

Walt ha fatto evidentemente una chippatura esagerata, il cui buon funzionamento probabilmente dipende dalla bontà del motore (magari su un'altra passat uguale non andava in protezione).

Tutte ipotesi, comunque ;)

chippano anche l'HUMMER ;D
x 600 euro promettono 9.9 in luogo dei 10.2 da 0 a 100 e ben 2 km/h in + di velocità massima ;D

dimenticavo...18.6 l/100km invece di 19.2 ;D

La Mini viene modificata semplicemente attaccando il Laptop alla presa.....sembra fatta apposta per essere modificata ;D ;D

La Maranello necessita (come la Turbo) lo smontaggio delle due centraline.

Inutile dire che gli incrementi notevoli si hanno su motori sovralimentati aumentando la pressione dei turbo o dei compressori. Relativo il risultato sui motori aspirati anche se sulla Maranello l'incremento di coppia è ovviamente notevole a causa della cilindrata.

I dati relativi all'accelerazione e alla velocità massima credo siano approssimativi, quelli relativi alla coppia e alla potenza sono invece sacrosanti. Il maggior guadagno si ha pero' nella risposta e credo che la grande differenza sia palpabile nelle riprese.

Parlando con il tecnico del problema che Walter ha avuto, mi è stato spiegato che questo non deve assolutamente accadere. Se la centralina va in protezione significa che il margine percentuale che le case utilizzano sulla potenza (per norme) è stato superato. Basta pertanto portare questo dato sotto la soglia, in linea teorica passare per esempio da un +15% a un +13% per rimediare al problema. Nessuna rimappatura è comunque simile all'altra visto che le modifiche non avvengono per modello ma in base alla numerazione della centralina. In sintesi la rimappatura della centralina di una Passat 4Motion No.xxxxyyyyzzzz sarà sensibilmente diversa dalla rimappatura della Passat 4Motion No.zzzzyyyyxxxxx.

Barn

Resto dell'avviso che se le Case si prendono un certo margine avranno le loro buone ragioni, e la cosa mi è ancora più chiara dopo che mi è andata in protezione la centralina pur col motore originale.
Cioè, posso anche fidarmi della DT ma nel mio caso si tratta di fidarmi anche della VW... preferisco non esagerare troppo in fiducia ;D
Barn, non ricordo, l'hai chippata l'Audi?

azz...gli era sfuggito!!!
ora che l'hai ricordato sarà gia corso in garage x rimediare ;D :P

A Barn non sfuggono queste cose, se non l'ha fatto è di proposito... :D

concordo anch'io...un conto magari è la modifica "locale" per avere un pò più doprontezza nell'erogazione a scapito magari di consumi ed inquinamento...(lasciamo da parte l'etica,parlo di tecnica)..ma 'sti cavalli che saltano fuori come le noccioline..mah...
Nota: Maranello e Porsche turbo e similari sono un discorso a parte..li ci posso credere che la casa abbia dei margini elevati..ma un TDI 130 cv che ne spara fuori 163 ....cosi.. ::) :o

.... infatti inutile chippare un'auto che tra un paio di mesi verrà sostituita da una rs6avant......

casso barn ma hai anche lo scarico del cesso elaborato? ;D ;D

Sì, il mio discorso vale principalmente per auto "normali". Se guardi gli incrementi promessi per le supercar sono percentualmente molto inferiori a quelli dei naftapuzzoni millenove...

un post dal forum di 4r...giusto x dare un pò di brio alla discussione ;D :P :-X

oggetto: centralina mod. alfa 147 16v (distrutta!)
autore: nikkero
data: 14/06/2004 06:46:16

ho fatto il lavoro circa un mese fa sostituendo l'eprom nella centralina.
avevo fatto testare la vettura al banco prima e dopo l'intervento(prima 136 cv 30,2 k/g dopo 163 cv 36,6 k/g).
il preparatore mi aveva detto che era una delle elaborazioni più soft fatto sta che dopo un mese e circa 3000 km ha incominciato ad accendersi la spia del motore e la vettura andava in protezione tagliando l'alimentazione.
sono stato dal preparatore ma il problema è continuato inesorabilmente e la vettura non andava più bene.
sono stato dal concessionario e la diagnosi è stata nefasta:
turbina rotta e collettori di scarico deformati.
ora non sò che fare, fatto sta che il preparatore se nè tirato fuori e ovviamente la garanzia non è più valida.
e' stato proprio un bell'investimento far modificare la centralina."

i sogni di gloria non sono arrivati...in compenso è in arrivo una bella fatturina da saldare all'officina!

Kaiser, appena la boxster e la 350 saranno sotto il nostro sedere, prenderemo appuntamento e, assieme al barn e company, faremo un salto dalle parti della Digitaltuning (ai nostri diremo che andremo in vacanza) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

infattti...tra l'altro la cosa "sospetta" è che danno indistintamente 30-35 cv , sia che il motore di base abbia ..50 cv /litro sia che ne abbia 70..il che..(come è logico vista la materia..) "puzza" ;) :)

anche io avevo intenzione di chippare il mio mezzo... ma l'unica cosa che mi astiene nel farlo è la garanzia...
dopo tale chippata da digita tuning, la garanzia decade? ???
secondo voi quanto margine posso ricevere la mio 325 cabrio? tnx...

A me comunque sfugge una cosa, ma per innalzare la pressione di sovralimentazione dei compressori volumetrici non è necessario sostituire la puleggia? Oppure ciò è indispensabile solo quando la si vuole innalzare molto? Visto che dalla Mini di Barn hanno tolto fuori 30cv di sola elettronica mi è venuto il dubbio...

p.s. Sinceramente comunque non so se mi fiderei con la chippata, Mini dichiara che il compressore di serie non è affidabile in caso di potenziamenti tant'è che sulle Works viene sostituito ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Sinceramente non ho mai creduto ai miracoli a buon prezzo. A sentire i taroccatori di chip sembra che le case si riservino ampi margini nella messa a punto di motori, cambi e frizioni e che uno sia quasi "stupido" se si tiene un polmone di motore originale.
Dubito seriamente che un motore rimappato possa sopportare 250 mila km di impiego severo (come da specifiche di progetto) e rispetti le normative antinquinamento come quello originale e personalmente non comprerei MAI una vettura turbodiesel usata.

Quarant'anni fa c'era più margine, perchè le conoscenze sui materiali erano meno profonde, le tecniche di progettazione e analisi computerizzata erano agli albori e nel dubbio i progettisti preferivano sovradimensionare. Ma oggi con la corsa al contenimento dei costi i margini di progetto si sono assottigliati di parecchio. Altrimenti non mi spiegherei come mai VW per fare il 1.9 TDI da 150 cavalli abbia cambiato così tanti pezzi rispetto alle analoghe unità da 130 e 100 cavalli, mentre sarebbe bastato rimappare la centralina e il gioco era fatto.

Mmm ::) non credo che i volumetrici abbiano una specie di waste-gate, il lavoro di compressione dell'aria dovrebbe essere regolato proprio tramite questa puleggia.. ???

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

L'Audi non è chippata visto che la guida praticamente sempre Lara e a me tocca solo con i bimbi a bordo. Non ha pertanto molto senso visto che con la famiglia a bordo non cerco le prestazioni e nemmeno mia moglie lo fa.

Per quanto riguarda le modifiche di centralina credo queste siano sensate solo nel caso la potenza totale venga utilizzata di tanto in tanto. Ho l'impressione che spesso la gente che modifica le centraline utilizzi poi l'auto potenziata sempre al massimo delle prestazioni. Una tiratina ogni tanto, a motore ben caldo è una cosa, stare ogni giorno in viaggio a tavoletta a sempre chiedere il massimo dal propulsore modificato penso non sia saggio.

Inutile dire che chi guida vetture TurboDiesel per farle smuovere non ha altra soluzione che stare sempre a chidere il massimo dal motore ;D e a lungo andare l'affidabilità ne potrebbe risentire.

In ogni caso "tok i pall, tok i pall"....

Danny mi ha mandato questa bella foto che ha scattato ieri con mamma e figlia che si seguono. Forte!

Barn

barn ma chippando i meccanici della bmw se ne accorgono?
Se si quindi decade la garanzia?

Lavora bene il Danny :) , che macchina fotografica aveva?

Penso che sia quello il vero problema... se mai se ne accorgono son caXXi :-X :-X

Caspita :o :o :o

Complimenti danny !!!

Mi unisco pure io agli scettici......

10kgm di coppia in più da un aspirato...seppur prestazionale come il V12 Ferrari mi pare un'esagerazione bella buona.....

o usano un rapporto stechiometrico assassino, come si faceva coi carburatori....oppure...c'è qualcosa che non va :-\

Discorso Mini...anche qua....senza sostituire la puleggia come cazzarola fanno ad innalzare il rapporto di sovralimentazione ???

x Losna....non credo che il volumetrico abbia la wastgate.....in quanto non è una componete auto-eccitante come il turbocompressore

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Forse tu intendi qualcosa di simile a una Pop-off per evitare che salga troppo la pressione nel condotto che potrebbe rovinare il compressore!

perchè la Wastgate non avrebbe senso.........perchè non c'è una girante da by-passare!

Non se ne accorgono.

Barn

Come non se ne accorgono? Da quanto dici la modifica è talmente evidente "al piede" da emergere anche solo spostando la macchina in officina... ???

Per individuare la rimappatura occorre una indagine abbastanza approfondita, che una officina autorizzata è in grado di effettuare ma che non fa se non ha il sospetto che la centralina sia stata manomessa.
Di solito le case non se ne accorgono in occasione di un normale tagliando, ma se uno dovesse presentarsi con un guasto serio in garanzia, allora potrebbe scattare il controllo a fondo.

Più difficile la situazione dei controlli per le forze dell'ordine, che non hanno certo l'attrezzatura per fare il controllo. Dal momento che il problema è molto sentito, non solo in Italia, sono attualmente allo studio sistemi tipo autovelox che dovrebbero consentire di misurare l'opacità di un turbodiesel mentre passa davanti al rilevatore, permettendo di isolare quelli "fumosi", sui quali effettuare indagini più approfondite.

credo che alla revisione emerga questo problema.
Comunque in Italia è illegaleè come girare con un mezzo non omologato e credo che in caso di "scoperta" le multe siano sostanziose con ritiro del libretto.

Questo è un altro discorso che tanto al concessionario frega molto poco. Alla Porsche lo sapevano anche i paracarri che la mia Turbo andava come un missile, semmai l'importante è che non lo sappia l'importatore che paga le riparazioni in garanzia e che si rivale sulla casa costruttrice.

Dovessi avere un problema, per quale motivo il concessionario di cui IO sono cliente dovrebbe rifiutarmi una riparazione in garanzia (per la quale viene pagato dall'importatore) se dalla lettura dei dati della centralina non risulta nessuna modifica. E' forse meglio scontentare un cliente che alla prossima occasione va dalla concorrenza?

Se l'importatore deve pagare una riparazione eseguita dal concessionario vorrà essere certo di potersi rivalere sulla casa costruttrice. Per questo chiederà i dati elettronici della vettura che come detto sono quelli del costruttore.
Ne parlai con il conce Porsche che mi confermo' che la mia centralina appariva perfettamente di serie.

Se poi hai come concessionario un "simpaticone".......

Barn

E questa dove l'hai letta ???
Io avevo letto su 4R delle stazioni mobili di collaudo (c'erano pure alcune foto...)

In Svizzera puoi aumentare la potenza del 10% senza annunciare nessuna modifica. Questo per legge.

Barn

:o :o :o questi svizzeri ne sanno una più del diavolo ::) ::)

In Iatlia saresti accusato anche di frode fiscale (per via del bollo).

Ho letto un articolo su una rivista scientifica americana in cui si facevano misure di inquinamento con un prototipo di strumento.
Non so a che punto sono con lo sviluppo, ma il prototipo consentiva di misurare le emissioni di HC e CO dei motori a benzina e l'opacità del fumo dei Diesel.
Successivamente una pattuglia, piazzata più avanti, fermava i veicoli segnalati e li sottoponeva a controllo.

Su cosa si basa invece il calcolo del bollo in CH?

Lo hanno fatto semplicemente perchè hanno capito che era un fenomeno non controllabile e che sarebbe costato di piu' cercare di controllarlo rispetto a "lasciar perdere".

Barn

il compressore volumetrico ha un legame univoco tra portata e numero di giri, se è comandato dall'albero motore tramite puleggia o ingranaggi, c'è poco da fare..tot giri motore = tot gir compressore = tot portata , a meno che non ci sia un rapporto a puleggio variabili, una specie di CVT abbinato al compressore, ma onestamente mi pare una soluzione un pò...fantasiosa..
Credo che la spiegazione pi logica sia quella del Losna: lo si dimensiona con un certo "eccesso" che poi si fa scaricare..tramite valvola apposita, si tara diversamente la valvola e lui si regola differentemente.

Numerino magico moltiplicato per peso e per i KW.

Percui paghi di piu' con una M5 (pesante e potente) che con una Modena (leggera e potente).
Paga di piu' una C5 V6 di una Exige.

Barn

Ok Mariner....ma come mai tutti gli altri Kit di preparazione (JCW compreso) cambiano la puleggia per avere 190-200cv? che sono....scemi? ;)

Ah...adesso che mi ricordo....i volumetrici hanno un by-pass comandandato da una valvola elettro-magnetica ;)

con i Kw + 10% o è gia tollerato anche li??

Devono mantenere l'omologazione Euro 3 o 4.
Il chipparo di turno la può "omologare" Euro 1 o 2.

Beh, un 10% in più nella potenza dovrebbe comportare allora anche un 10% di sovrattassa no?

cambia anche la testata per esempio oltre allo scarico candele ecc

Dubito che la Hartge o i Fratelli Abbasciano omolighino Euro 3 o Euro 4....... ;)

sulla potenza del motore...

Si sta parlando di una tassa e come tutte le tasse l'importo finale che si paga contiene già la tolleranza di evasione. Mi pare che in Italia sappiate bene di cosa sto parlando ;D ;D

Barn

......e sul peso del veicolo, appunto.....

no non sono scemi, solo che il compressore è probabilmente dimensionato per un punto di funzionamento particolare, poi "aggiustato" con la valvola..correttamente l'elaborazione JCW cambia praticamente il compressore, è lo stesso discorso che si faceva prima tra le modifiche fatte "dalla casa" e quelle dal generico "mago del motore".
Poi, probabilmente , visti 6500 euro che chiede la JCW e visto il presumibile costo di puleggie, cinghie etc..c'è la fregatura..ma non dal punto di vista meccanico.
E' come se sul TDI del Walt, per dargli 163 cv gli avessoro cambiato in blocco il gruppo turbocompressore...grazie tante allora che raggiungi i 163 cv ...

io parlavo anche delle modifiche indipendenti.....quella della Hartge per dirne una....eppure anche lì per avere 200cv cambiano la puleggia del compressore, oltre allo scarico e alla centralina (prezzo...sui 3000 euro montato)

Riguardo il Walt....che alla DT lavorano un pò alla "carlona" lo ha dimostrato.....un preparatore SERIO non farebbe mai andare in protezione la centralina :P

ma se le centraline vw vanno in protezione anche sulle auto non elaborate! let's go, let's go...

discorso pressioni, per far variare le pressioni di un volumetrico tocca intervenire sulla puleggia del compressore stesso, elettronicamente credo si possa fare molto poco,

i preparatori son tutti seri, il problema è che alcune ciambelle riescono col buco altre si bruciano un pò, così è per DT, per Alosa, per Penso etc etc. ;)

non mi pare che quella del Walt andasse in protezione da originale.....non mischiamo le cose!

Come in tutte le cose non c'è una risposta corretta ma bisogna fare le cose per bene.
La mercedes C 200 cdi ad esempio ha circa 125cv mentre la 22ocdi ne ha 150 con dati tecnici medesimi li si potrebbe vedere qualcosa ma ... manca ad esempio un albero equilibratore!

Quello che mi fa dubitare della DT è che promette sostaziosi incrementi di potenza SOLO di centralina anche su aspirati.....cosa notoriamente un pò difficile :-\

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

.....ogni tanto.....Ma se Andrea ha appena detto che la sua di centralina va in protezione anche senza nessuna modifica! Mi pare che qui chi lavora con il culo semmai è la VW. Immaginati Andrea che rimappa la sua centralina da DT, è ovvio che una volta che va in protezione è colpa proprio di DT.....salvo che ci andava già prima.

Mah.

Barn

Ma cosa ne sai tu, che il Walt la centralina in versione originale l'ha tenuta si e no un quarto d'ora.

La mia centralina è andata in protezione una volta in 45000km, non è che sia costantemente in protezione...
Può darsi che quel giorno un sensore abbia letto un valore sballato, resta il fatto che la macchina la lascio originale.

E dove sarebbero questi aumenti sostanziosi sugli aspirati? Pf portare un esempio concreto!

Barn

(http://www.omniauto.it/files/miniworks7.JPG)

Il famoso kit jcw

Ho capito il Barn!!

Sul sito digitalt tuning come intro chippano una Mini poi una 550 !! Hai seguito l'intro!!

Davvero, bravissimo Danny!

Ma sei sempre così o sono le modelle d'eccezione che ti gasano? ;)

poi dicono che non si fanno plagiare dagli spot ;D

Comunque ho letto che alla mia focus 1,8tddi turbotrattore darebbero 120 cv... :o :o :o :o :o
Non credo manco se vedo, motore ad iniezione diretta non commn rali, scarso di cilindrata dare più del 30% di potenza in piu'!!
é rumorosa già cosi..

Qui a Bologna il concessionario Ford te la rimappa a 115... IMHO la DT viaggia un po' al limite delle tolleranze per certi modelli.

Alfa Romeo 147 1.6 T.s. 120cv---------> 133cv

Bmw 318 Ti 143cv--------> 157cv

Honda S2000 240cv -----------> 258cv

Toyota Celica 1.8 VVTL 192cv ---------> 208cv......

Aumenti del 10% di potenza e del 15% su un aspirato SOLO di centralina mi paiono quantomeno improbabili......

oppure alla DT hanno inventato la centralina magica e tutti gli altri sono fessi.....perchè per ottenere quegli aumenti ci devi aggiungere come minimo la linea di scarico completa dai collettori e una CDA.....

Secondo me piu' sono euro X i motori e piu' ci ottieni trasformandoli in euro 0 (zero).

Potrebbe essere ?

Poi dall' S2000 si puo dire tutto tranne che non è tirata di suo!!

Boh, dipende sempre al margine del costuttore e da quanto appuntita diventa l'erogazione. E dall'osservanza delle normative di inquinamento e rumore...
Quasi tutti promettono incrementi di questo tipo per gli aspirati. Per me non sono impossibili, poi magari hai una macchina euro0 come dice alura...

direi di si...rimane comuqnue il fatto che certi aumenti sono "improbabili" e comunque rischiosi, perchè se so he il mio motore darà 100 cv poichè è euro 4, dimensiono alberi, bronzine, ingranaggi etc..per i 100 cv dell0euro 4, non per i 120 cv del (ipotetico) euro 0

potrebbe....ma molto molto poco......non ti puoi discostare moltissimo dal rapporto stechiometrico...sennò poi inizi a fumare stile diesel......

aumenti di 12cv con la centralina li puoi ottenere DOPO che hai trovato il modo di far ingurgitare più aria al motore (scarico...aspirazione....lavorazione delle testa...)...allora si che ottieni aumenti spettacolari di centralina...perchè riporti la miscela da magra a stechiometrica.....

Oltre al rischio del filtro antiparticolato che non è tarato per quelle emissioni.

Le pattuglie hanno un sistema che via obd riescono a vedere praticamente tutto... che poi non lo facciano è un altro discorso...
Per quanto riguarda l'officina concordo con te.. per la manutenzione ordinaria non gliene frega nemmeno niente di controllare ma nel momento in cui dovesse esserci un guasto serio prima di sganciare il denaro controllano per bene ::)

Quelli di Evo UK avevano una Mini Cooper S Hartge e la concessionaria non si è mai accorta del "centralinata" ;)

Ah....tra l'altro sostengono di riuscire a rimappare il 1,8 VVT della Fiat.....cosa che non è mai riuscita manco ai tuners tedeschi! :o

Il kit JCW prevede un compressore diverso da quello della S ormale ;)

Why not?

pare che possegga un tipo di centralina assolutamente restio alla riprogrammazione....che vada in blocco appena legge un dato diverso....

Infatti per spremere 180-190cv dal 4 cilindri è necessario sovralimentarlo....oppure ricorrere a una non proprio economica centralina programmabile....

ok, abbiamo capito, alla digital tuning non sanno fare niente e barn è un fesso che si fa spillare i soldi illudendosi che la sua auto vada di più.

grazie all'ingegnere che ci ha fornito questa delucidazione.

Ma vedi Baranzo io non capisco come si possa affermare di RIMANERE ENTRO I LIMIT DI PROGETTAZIONE DELLA CASA.

Le case dichiarano questo dato??
è quello che non capisco.

Beppe la tua è rimappata (visto che era di Barn...)?

Beh le case si tengono oltre un certo limite per questioni di affidabilità.. il preparatore sfrutta semplicemente questo margine per togliere qualche altro cv..

Ma alla fine non siamo comunque giunti a una conclusione... per innalzare la pressione di sovralimentazione di un volumetrico si può utilizzare anche l'elettronica o è indispensabile sostituire la cinghia? Io riguardo le elaborazioni di questo tipo di sovralimentazione ho sempre e solo letto della puleggia.... mahhhh... forse tramite elettronica si riesce ad alzarla lievemente lavorando sulla valvola di deflusso ::)

anch'io nutro qualche dubbio su questo punto....

E se anche fosse che l'hanno fregato? non vedo perchè ti devi incazzare tu così ::)

ci vuole un cazzo a barare con PC e il banco di prova......

Ma dai, è già alla terza macchina rimappata (o forse di più), non è mica uno scemo...
Forse l'incremento è minore di quanto dichiarato ma ci sarà pure no?

no, la mia è originale, anche perché l'incremento prestazionale è trascurabile sul 3.4.

La prima che ha rimappato era (Bi)-Turbo...e li incrementi sostanziosi sono più credibile......

a 'sto giro l'incremento ci sarà stato...ma credo di gran lunga inferiore a quanto promesso.....non sono motori su cui si straguadagna solo di centralina....

Poi non ho capito un altra cosa.
Perchè auemntando le prestazioni diminuisce il consumo (in che ciclo è testata? ) ??

Vabbè sfrutterà meglio il carburante ma allora le case che del consumo ne vanno un vanto mettono una regolazione svantaggiosa con piu' inquinamento (piu' consumo piu' inquinamento detta alla maniera bruta) ??

chi si incazza? semplicemente mi inchino al sapere di chi non avendo mai provato alcuna delle auto e non avendo la minima idea del modo in cui la rimappatura agisca sulle prestazioni del motore sentenzia che il guadagno di prestazioni non può essere veritiero.

sarà ma nella scheda riportano 50nm in più... !!

momento ricapitoliamo:
1) che la rimappatura abbia effetto sulla 550 nessuno loha mesos in dubbio, è anche logico visto il tipo di vettura, e l'elevata cilindrata..per cui anche "soli" 6-7 cv/litro alla fine danno 30-40 cv in più..
2) la Mini probabilmente nasce già prevista per poi essere portata a 200 cv con il sistema JCW, solo che in questo caso chi bara non è DT, ma BMW che chiede 6000 euro pe runa modifica evidentemente già prevista..ed ottenibile anche via software
3) il dubbio permane su certi turbodiesel..caso strano l'unico TD elaborato "pesantemente" dalla DT di cui abbiamo notizia..ha dato questi problemi..
A questo punto SE Barn facesse elaborare un diesel sarebbe un fesso...ma dato che il diesel è diesel e Barn..è Barn..la questione non si pone..
;D ;D ;D ;D ;D

Ok....hai ragione TE....TUTTI gli ingegneri delle case madri son dei cretini patentati....TUTTI i tuners sono degli incompetenti.......solo quelli della Digital Tuning son illuminati.......ma per favore!

gne gne gne!

Ringrazia che sono una persona civile....sennò dopo una risposta simile avreste avuto abbastanza materiale per bannarmi :(

dai su fate i bravi, entrambi. ;)

Moderatore moderato e pacato off

Io penso che l'elaborazione JCW è stata pensata per dare 200 cavalli conservando l'omologazione antinquinamento e l'affidabilità di una Mini originale e consegnando al cliente una vettura regolarmente omologata, garantita due anni e che non ha problemi a passare la revisione.

L'elaborazione del cantinaro di turno se ne frega delle normative antinquinamento, di sicuro non è stata testata per 250 mila km, non dà alcuna forma di garanzia sulla meccanica così spremuta, non è omologata, ...

Del resto basta guardare le potenze che tirano fuori le case dai loro motori quando possono fregarsene di affidabilità e normative antinquinamento, VW gareggiava con il TDI a pompa rotativa portato da 110 a oltre 200 cavalli...

Che il kit Works sia caro non lo metto certo in dubbio, però che i potenziamenti a 190-200cv ottenibili tramite centralina e puleggia siano affidabili quanto quello Works non credo.. Il kit Works è composto da una nuova testata, un nuovo compressore volumetrico più grosso (sviluppato con l'americana Eaton) completo di una nuova cinghia, uno scarico sportivo completo (centrale + finale), speciali candele a quattro elettrodi e centralina adeguata. Ok tirare fuori potenze simili... però almeno con il kit Works hai la garanzia ufficiale e un'affidabilità pari a quella normale, o almeno così dicono. ;)


Beh ma il caso di Walter non conta visto che è stato lui a chiedere una mappatura più aggressiva, più spinta di quella normalmente in commercio ;)

il fatto poi che anche i consumi diminuiscono è legato al mancato rispetto delle normative antiinquinamento cui devono sottostare le vetture elaborate. paradossalmente è probabie che sia possibile ricavare un incremento prestazionale percentuale maggiore da un motore euro 4 rispetto ad un euro 3.

I consumi in genere diminuiscono rimappando perchè le procedure di misurazione dei consumi prevedono accelerazioni e riprese molto blande. Se uno può fregarsene delle normative antinquinamento, allora può far lavorare il motore con una miscela più magra, consumando meno ma facendo aumentare le emissioni di ossidi di azoto. Chi invece deve rispettare le Euro 3-4 deve mantenere il rapporto aria-carburante in un range molto ristretto, che fa lavorare il catalizzatore in condizioni ideali ma che non è sempre la soluzione migliore per quanto riguarda i consumi, soprattutto in rilascio e ai carichi parziali.

ok ma allora una rimappa va a incidere sul catalizzatore e sulla sua durata in modo decisamente invasivo.... ??? ??? ???

Si, normalmente un catalizzatore dura almeno 100 mila km e se uno non lo maltratta dura come la macchina, ma su una vettura rimappata dura molto meno. Non sono infrequenti i casi di catalizzatori "andati" in 20-30 mila km a causa della carburazione troppo ricca in accelerazione.

si ma lui non lo sa :P

quindi walter... ;D ;D ;D

come ci si accorge di un catalizzatore andato?
solo dalla fumosità o da altri problemi?

cristo ora per dimostrarci il contrario farà una foto con la lancetta del contagiri in abbondante zona rossa, ottenuta incollando da fermo il pedale del gas al pavimento della vettura.....naturalmente in folle.... ;D ;D ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

grazie barn... interessante la cosa....
finiti gli esami provvederò a far una bella capatina pure io alla digital tuning per la mia bambina.... 8) 8) 8)

MAh...la macchina del Walt mi pare che da quando ha la rimappa tradizionale non dia più problemi...un mio collega ha fatto 75000km in un anno e mezzo con una Punto 1.9JTD rimappata (non DT) a 105CV, sempre a cartella...ora gli han cambiato mezzo motore (passato in garanzia), ma non sarei troppo convinto che dipenda dalla rimappa...
In ogni caso mi pare che alcune promesse di DT sugli aspirati siano piuttosto utopistiche, non ho mai visto nessun preparatore serio (tranne quelli che pubblicizzano sulle riviste) che promette più del 4-5% di guadagno sulla sola elaborazione della centralina...anche xché senza filtro e scarico completo è impossibile aumentare oltre un certo valore la quantità di aria da miscelare all'aumentata benzina da iniettare e nel frattempo non si riesce poi a scaricarla...sulla questione aspirati do il mio voto (di moderatore!Quindi vale doppio :P :P :P) al partito di Diabolik e Monnezza... sul resto invece mi son già espresso più volte...

Bravi bravi accapigliatevi per del fumo :P :P :P :P
Non sappiamo effettivamente quanto è il guadagno in termini di cavalli ma in ogni caso si sente una differenza enorme, soprattutto sulla Maranello...il resto son solo chiacchere.....non è che danno un premio se uno ha sempre qualcosa da ridire perchè almeno si discosta dal gruppo (vero Luca? ::) )
Sei convinto che son tutte balle esagerate?Contento tu.....a noi ci frega na sega se hanno incrementato di 25-30 o 50 cavalli.....conta come è cambiato tutto, dall'erogazione della potenza, alla coppia e via di seguito.......come detto, pour parlè va bene tutto poi meglio i fatti.Senza polemica come sempre, ormai mi conoscete.

Ed ora ecco le mie foto.....e son tante...preparatevi....
Posso anche spedirla ad Aulura che ne può fare una galleria almeno almeno sono a 1024x768.....che dice il WEBMASTER?
Ecco anche il mio resoconto della giornata, qualcuno l'ha già letto ;) :

Uuuuuhhhhhh........che giornata ieri gente.......interamente all'insegna della potenza e delle macchine......
Tutto ha inizio la mattina verso le 9 quando mi arriva una splendida notizia così a botto......premetto che ero in ferie ok.......mia madre ha una posteriore bucata sulla sua macchina......e allora prendo, scendo e le cambio sta casso di gomma.......e così cominciamo con una bella faticata da infarto.....per smollare i bulloni della ruota ci voleva una bomba H zio bono.....le hanno strette a colpi di motrice ferroviaria........mavvvvvaffffff......e vabè.....
Intanto attendo le 10, ora prestabilita per l'arrivo del Danny in quel di milano........e così lo raggiungo vicino alle entrate in autostrada, parchegia e dopo essere salito sul cocco ci avviamo per Lugano.
11 e 30 siamo a Lugano sud a fare il pieno, ripartiamo e arriviamo in ufficio dal Barn, lui già bello che pronto ci incontriamo all'angolo col casinò.
I saluti di rito, e ci dirigiamo poi a casa sua per prelevare gli oggetti fautori di questa giornata.Parcheggio il cupè davanti alla buca delle lettere ed ecco che si apre il garage, ne escono la Cooperina S e la Titana........siamo pronti per partire alla volta di Biasca.....Digital Tuning' s Headquarter.
E allora ecco che ci distribuiamo sui mezzi.....Marco scalda un po' la Maranelllo mentre io lo seguo con la mini quasi intonsa ancora e Danny è seduto sul sedile passeggero della ferrari......tempo 5 minuti Marco mi da il cambio alla guida della mini e mi lascia i comandi del mito.....sto già sudando.....ancora una volta l'emozione di guidare la più bella macchina di sempre.......
Come mi accomodo ritrovo le sensazioni incredibili che mi erano rimaste ancora scolpite dal test infuocato notturno di Lione...i sedili sono semplicemente incredibili....sembrano durissimi ma in realtà sono i più comodi che abbia mai provato.....come ti appoggi sembra che delle braccia ti avvolgano con somma potenza per trattenerti incollato......stupendi.....ed ora piede sulla frizione e......??????cos'è questo blocco di granito?Dio santo che cosa devastante....se la mia è dura questa praticamente non si muove se non andandoci in piedi sopra o con un ariete.........ok, allora dentro la prima ora e rilasciamo la frizione per muoverci.......tutti i comandi sono assolutamente di sasso.......fantastico....per guidarla devi usare il 200% di concentrazione oltre che metterci un impegno fisico pazzesco......il cambio rimane una delle cose più orgasmica che mente umana abbia mai concepito.....
E così facciamo il viaggio in autostrada a velocità di crociera (150....ma sembrava di andare a 90...) sollazzandoci (io e il Danny) con scalate 5a-4a-3a per assaporare il boato in accelerazione durante i sorpassi....per non parlare delle scalate per tuonare all'interno dei tunnel......da gelare il sangue :-OOOO
Marco intanto che ci precede con la Mini si gode lo spettacolo della sagoma di squalo della Maranello che danza da una corsia all'altra totalmente inchiodata e piatta, con me al volante........
Arriviamo velocemente a destinazione, siamo un po' in anticipo e ne approfittiamo per andare a mangiare.....al ritorno lasciamo la Titana alle cure elettroniche.....sarà un'operazione piuttosto lunga per via delle 2 centraline da riprogrammare.....almeno un paio d'ore.....ne approfittiamo per fare un giro turistico in mini sulle montagne della vallata, scattando foto al paesaggio ma soprattutto alla protagonista indiscussa....la Cooper azzurra.......le inquadrature si sprecano davvero.....
Trascorso il tempo prestabilito torniamo alla Digital per lasciare la celeste......inganneremo l'attesa leggendo riviste di tuning ovviamente :-DDDDD
Non appena la ferrari è pronta Marco ci salta a bordo come se fosse posseduto col sorriso beffardo......e l'invito a salire per provare la differenza della chippatura è istantaneo.......partiamo, tranquilli........qualche minuto per scaldare la meccanica......e poi il delirio..........il pedale destro affonda talmente da poter far esplodere le parabole dei fari per l'onda d'urto......ed ecco che mi sembra quasi di perdere i sensi talmente rabbiosa sale l'accelerazione.....2a-3a-4a fino a limitatore.....non riesco a respirare....siamo a 220.......e Marco lascia, meglio conservarla ancora un po' la patente......cambia......eccome se cambia dopo il ritocco all'elettronica.....ora la coppia è "solo" 10 kgm in più ma la rabbiosità con cui viene erogata è ben maggiore.....e dai 4000 giri in poi c'è una deflagrazione come se venissi sparato dalla catapulta delle portaerei........
Alla fine del giro rientriamo nel cortile della DT e il sorriso plastico di Marco esemplifica tutto....le parole non escono.....anche durante le continue accelerate riuscivamo solo a ridere come impazziti.......ed ora è la volta del giro da passeggero di Danny....stesso copione.......sorriso inebetito anche lui al ritorno......
E adesso prendo i comandi della mini affiancato da Danny per vedere come se la cava dopo la cura......ovviamente le differenze sono molto meno evidenti qui......ma l'incremento e la ridistribuzione della coppia su un arco più ampio si sentono......ora a 4000 giri il tiro è deciso e costante fino al limitatore.....e anche prima è più pronta la ripresa, spinge meglio......il problema è sempre il motore che avendo solo 750 chilometri è ancora legatissimo.....se ne riparlerà seriamente tra altri 4 o 5000 km.....
Per provare un po' le differenze ripercorriamo un bel rettilineo già usato per testare la ferrari poco prima......dalla prima comincio a tirare tutto fino alla 5a...quando siamo a 180 direi che siamo soddisfatti e mollo....davvero niente male...in quel pezzo Marco con la maranello aveva toccato i 230....direi che si difende benone la piccolina...
Ora è il momento di tornare a Lugano in tempo per andare a vedere la partita tutti a casa di Beppe........
Anche durante il viaggio di ritorno le scalate di Marco per sentire il boato si ripresentano costantemente.....
Chicca finale......da Beppe andiamo col cocco....nel viaggio di ritorno facciamo un giro largo perchè alla guida si ritroverà Marco.....che da ciò che ha detto quando siamo arrivati a casa sua mi sembra non abbia disdegnato il cocco test....nonstante fosse reduce dai 530 cavalli di un paio d'ore prima.....ed io sono fiero del suo giudizio espresso all'inizio del thread.

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7

se dite che rende tanto potri anche credere che la mia auto originale passi da 167 a 182 cv....peccato che ho la testa modificata e lo scarico..altrimenti la farei volentieri da loro...dopo la revisione ad ottobre un bel upgrade alla centralina non me lo toglie nessuno...conosco un mago i nqueste cose...sarei tentato di farmi fare il minimo galoppante come le auto da gara..credete sia possibile?? ???

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;D

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Questa mi piace da morire ;D ;D

11

la foto 7 è spaziale...mio dio che sborrata di macchina...la voglio!! :'(

12

Ed ecco com'era il reparto cavi-centraline dopo l'estrazione..
::) ::)

13, poi basta senò esplode il server ;D ;D ;D
Ma ne ho un bel po' di altre....
::) ::) ::)

Vabè dai anche il paesaggio merita un paio di scatti...
::) ::)

:o

Dipende dal tipo di guasto.
Se il catalizzatore si è fuso a causa della temperatura troppo alta o si è intasato a causa del particolato (anche i benzina fanno particolato, quando lavorano con carburazione troppo ricca), te ne accorgi perchè lo scarico diventa strozzato e la vettura perde potenza.
Se invece ha perso efficienza, te ne accorgi perchè incominci a sentire la puzza dei gas di scarico. Su una Euro 4 puoi fare una prova empirica. Metti in moto la macchina a freddo, lascia girare il motore al minimo per qualche minuto, poi metti la mano sotto lo scarico per qualche secondo. Annusa la mano, se il catalizzatore fa il suo dovere non senti odore di benzina.

Io rinnovo la domanda che è passata inosservata. Che macchina fotografica ha usato danny (e anche kaos) ??

ma danny sempre al sedile passeggero???e non vi ha catapultati fuori dal finestrino x guidare un pò??? ;D ;D ;D

Dove rimane la Digital Tuning?? avete prenotato o vi siete presentati e basta ;)

Sono andati li con un grimaldello,hanno scassinato il portone e hanno infilato dentro le due macchine...kaos, visto che ci lavora, si è messo al computer delle elaborazioni mentre danny smontava gli interni delle macchine...Barn faceva da palo. E' per questo che non hanno potuto rullare le auto, altrimenti facevan troppo rumore e li beccavano... 8)

Ma che somaro... :P
Kaos lavora alla DT?

No, mi pare alla Bosch ;)

A me non me ne frega niente di premi per il bastian-contrario o cagate varie.......ho solo la sensazione che a 'sto giro quelli della DT ci abbiano fatto la cresta alla grande.......

semplicemente perchè avete portato 2 auto (aspirato e volumetrico) in cui la rimappatura ha effetti pesanti solo dopo altri interventi mirati ad aumentare il flusso di aria in entrata (e questo non me lo invento io.....se non aggiungi aria col cazzo che puoi aggiungere benzina a gò-gò.....)....

Ve le hanno rullate le auto PRIMA e DOPO l'intervento?? presumo proprio di no..........

se poi non accettate critiche per chissà quale motivo ditelo subito......

Scusa diabo, io non sono un gran tecnico ma nell'ipotesi che i motori originali fossero un pelo "strozzati" per ragioni di inquinamento, o semplicemente commerciali (vedi la Mini) non sarebbe sufficiente permettere loro di lavorare senza limiti per avvertire un notevole miglioramento?
Magari è questa la loro potenza "fisiologica"...

sottoscrivo pienamente il concetto...

Un paio di cosine:

- Credo che Danny abbia una Sony of una Fuji, ma di preciso non saprei. Quelle postate da me sono fatte con una Olympus.

- La Digital Tuning è a Biasca. Praticamente 55Km a nord di Lugano in direzione traforo del San Gottardo. Telefoni e pigli l'appuntamento. Di norma dalla telefonata la prima data disponibile è dopo circa 7 giorni.

- Riguardo alla rimappatura. Credo che Kaos abbia ben sintetizzato la cosa, a me frega poco che i cavalli siano 175, piuttosto che 193 o magari 187. Quello che conta è che l'auto sia piu' rapida in modo tangibile. E su tre rimappate è sempre stato il caso.

Nessuno vuole mettere in dubbio il fatto che l'auto sia meno affidabile o magari piu' delicata rispetto ai parametri standard della casa. Non puo' essere il caso visto che si tratta di un aumento di potenza e come tutti gli aumenti sollecita maggiormente la meccanica...percui.
Come ho detto credo che sia interessante la modifica se poi non ne fate un utilizzo esasperato e continuo, altrimenti sarei il primo a rinunciare.

Abbiamo parlato tanto di Walter e della sua centralina che inizialmente andava in protezione. Nessuno si è pero' chiesto per quale motivo, nonostante avesse quel problema, Walter non ha decisio di riprestinare i parametri iniziali. Io pero' ho parlato con lui di questa cosa e mi ha appertamente detto che l'auto era ora molto piu' veloce e mai avrebbe potuto tornare alle prestazioni originali. Su Auto di qualche mese fa c'è una 530D chippata da DT, andate a vedere che assurda differenza prestazionale ha quell'auto rispetto all'originale. Mai uno che ha provato la modifica torna alla base. Riprestinata la mia Turbo mi pareva ferma.

Non me ne intendo di Euro1, 2, 3 e 4. Quello che pero' so è che in Svizzera ogni due anni bisogna fare il controllo dei gas di scarico che devono essere testati e approvati. La Turbo ha fatto questo controllo con la centralina DT modificata e questo dal concessionario Porsche di Lugano. I dati sono risultati eccellenti con parametri inquinanti inferiori a quelli di una Turbo di serie. E questo è scritto sulla carta di un computer, non sono io a dirlo.

That's it.

Barn

se cambi le camme è possibile diversamente no.

Come ho detto sopra non mi baso sulle fiche che DT pubblica sul sito, mi baso sui fatti. Se i cavalli in piu' sono 5, 10 o 20 a me poco importa, quello che pero' è evidente è che tutte e due le auto sono visibilmente piu' veloci. Lo capisce anche un demente che ha guidato la Mini prima, che dopo la cura viaggia di piu'. Ora a 2000giri inizia a spingere vigorosa, prima sotto i 4000giri non "bogiava".

Mi permetto pertanto solo di dire che puo' anche darsi che ci abbiano tutti presi per i fondelli e che ci abbiano mandato via per due ore senza modificare nulla, ma allo stesso tempo esprimo un giudizio oggettivo avendo guidato le auto in questione e forse per completare il tuo giudizio dovresti fare lo stesso.

Credo sia il tuo vedere la cosa che ti porta ad essere cosi' categorico. Ogni cavallo per te ha un costo, +30CV = 500.- Euro, +15Cv = 250.- Euro. A me non interessa sta cosa, a me interessa che l'auto sia piu' veloce in modo evidente, se questo si ottiene aggiungendo anche solo un puledro, io sono contento perchè ho raggiunto lo scopo.

Resta tuttavia evidente che tutti i maggiori gruppi in Europa che rimappano centraline, vedi appunto DT, Chiptuning, Hartge, Carlsson e altri dichiarano piu' o meno gli stessi dati di incremento, cavallo piu, cavallo meno, chilo piu', chilo meno.

Comunque mica te l'ha prescritto il medico che ti devi rimappare la tua centralina.....vedi tu.

Barn

Allora può semplicemente darsi che la mappatura originale sia stata scelta dalla Casa in quanto ritenuta la più adatta per la maggior parte degli acquirenti. Poi c'è chi, come Barn, la preferisce più cattiva.
In una macchina di quel tipo la cosa non mi meraviglierebbe, così come non mi meraviglia sulla Ferrari anche se è aspirata.
Su un turbodiesel invece ci andrei più cauto, anche perché quando le potenze in gioco sono minori si tende più frequentemente ad usare tutto quel che c'è.
Ma forse sono io che mi metto troppe paranoie...
Anche nella Mini, dubito che il pur sportivo Barn userà sempre quei 190CV viaggiando su strada normale, diventa anche difficile a meno di non guidare come dei deficienti...

vista la diatriba mi offro quale tester per la mini e la maranello del barn, e già che ci sono anche per la buell. ;D

Allora....come ben sai i motori devono lavorare con coefficiente stechiometrico (rapporto aria/benzina) prossimo a 14,7 per ragioni di inquinamento (a cui corrisponde un lambda=1 con lamda che è : (rapporto stechiometrico usato)/(rapporto stechiometrico ideale) )....

Ora...lambda=1 si usa per minimizzare l'inquinamento...ma non è il massimo per quando riguarda la potenza e i consumi....per la prima si ha il massimo per lambda=0,9 (che però causa un aumento considerevole degli HC) mentre i consumi si minimizzano per lambda=1,1-1,2 (che però mandano fuori controllo i NOx),

Fatta questa premessa agendo solo di centralina su una aspirato l'unico parametro che puoi variare è la quantità dell'iniezione.....in modo da spostare lambda da 1 a 0.9.....questo in teoria, perchè nella pratica i motori ad alto regime lavorano già con miscela un poco "grassa" per ragioni di affidabilità (lambda=0,95 ca.)

Andare oltre lambda=0,9 NON conviene...sia perchè non si ottiene più potenza, sia perchè la combustione molto incompleta porta alla formazione di fumo.

E arricchire di così poco la miscela non porta ad aumenti significativi....ma al max, ad essere ottimisti, un 3-4% in più.........

L'unico modo per spremere un 15-20% da questi 2 motori è permettendogli di ingurgitare molta più aria, e di conseguenza di riuscire a vruciare più benzina, tramite altre lavorazioni, che possono essere linee di scarico ad hoc, lavorazioni sui flussi della testata, aspirazione diretta, o nel caso della Mini, una diversa puleggia del compressore!..

Aggiungo, che molti motori benzina non hanno perso potenza nel passaggio Euro 3- Euro4, ne da Euro2 a Euro 3, segno che le normative non sono poi così castranti in fatto di potenza.....

l'unica cosa che è mutata considerevolmente è la risposta al pedale dell'acceleratore, che sembra fiacca per via della farfalla elettronica, che apre gradualmente invece di spalancare di botto come si faceva col filo......

Questa cosa è molto interessante...va contro tutte le storielle che ci propinano i detrattori delle elaborazioni elettroniche...dubito però che con un diesel possa succedere la stessa cosa...

Forse mi attribuisci troppe conoscenze... comunque sì, lo sapevo. ;)
Non so che dire, non sono abbastanza "dentro" a queste tematiche per fornire una risposta sensata. Resta il fatto che Barn, Danny e Kaos hanno notato un sensibile aumento di prestazioni anche sulla Ferrari e sulla Mini. Uno dei tre potrà anche essere rincoglionito (scegliete voi quale :P ) ma possibile che abbiano preso un abbaglio in tre?

una ragione può essere che abbiano collegato direttamente il pedale dell'acceleratore col potenziometro della farfalla......in modo da farlo lavorare come se fosse a filo.....quindi quando schiaccia di botto la farfalla si apre di botto e non gradualmente, dando la sensazione di maggior potenza.....

Ti dico solo che qua da noi pure il GTV rientra nel "bollino blu"....e ti assicuro che di Panda, al minimo, ne stermina a volontà......

Ah...tra parentesi....Rimappare non significa prendere e cancellare TUTTA la centralina (che ha migliaia di dati)....si prende e si cambiano semplicemente alcuni parametri in certe precise condizioni.....

basta non toccare i parametri che vengono utilizzati durante le prove di inquinamento (ciclo standard) e vualà.....si rientra.....

io a sto punto per fugare i dubbi ti pagherei la rullata caro barn. ;)

è l'unico modo seri per vedere.........

di solito dovrebberlo fartela PRIMA e DOPO l'intervento.....per il massimo della correttezza

Riassumiamo un pò tutte ste pagine:
potrebbe essere una specie di effetto "placebo", per cui le auto sembrano più prestazionali, o ho detto una grandissima cazzata????

se io sulla mia utopica boxster S decidessi di fare un salto alla DT, guadagnerei appena 3 decimi in accelerazione sullo 0-100 Km/h e dovrei abbassare i consumi (ma su questo sono molto scettico)...però guadagnerei molta più coppia in accelerazione, giusto???? e nel momento in cui dovrei andare ad un'officina autorizzaza Porsche (credo che tornerò a Stoccarda per i tagliandi di rito, dove non conosco nessuno), scoprirebbero il lavoro alla centralina???

La differenza tra le Euro 1-2-3-4-... e il controllo delle emissioni in fase di revisione è che nel primo caso occorre eseguire la misura su un banco a rulli simulando un percorso ben preciso, mettendo in moto la vettura dopo che è rimasta ferma per almeno tot ore ad una certa temperatura, raccogliendo campioni in appositi sacchetti, ...

Per quanto gli svizzeri possano essere avanzati, non credo che ripetano la misura di omologazione ad ogni revisione. Più facilmente si limiteranno a mettere una sonda nello scarico e misurare le emissioni di CO, NOx e HC al minimo e con motore caldo, una misura che è indicativa dello stato dei dispositivi antinquinamento di un veicolo ma che non dice certo tutto di quello che c'è sotto il cofano.

Io resto dell'idea che molti motori moderni siano "strozzati" dalle normative antinquinamento e che tale strozzatura si manifesti non tanto come riduzione della potenza massima ma come risposta meno pronta all'acceleratore, per la già citata impossibilità di variare il rapporto lambda in accelerazione e rilascio. E questo spiega perchè rimappando un aspirato (dove non si può giocare sulla pressione di sovralimentazione) si nota un modesto incremento di potenza ma la vettura diventa molto più reattiva in accelerazione e rilascio.

vuoi scatenare la guerra dei paesaggi????
questa nl'ho scattata sabato ad una gara di regolarità auto storiche...
[imgt]http://mrk993gt2.altervista.org/storiche_095.jpg[/img]
più avanti anche le foto delle macchine...

bel paesaggio complimenti dove si trova questa X rossa che voglio vederla dal vivo?? :P :P

[imgt]http://mrk993gt2.altervista.org/storiche_098.jpg[/img]
questa si vede??? ??? ??? ??? spero di sì :'( :'( :'(

Nella prima foto il paese che si vede è Vignale monferrato, vero?

credo sia vignale (cacchio bravo!) cmq per più sicurezza conviene chiedere al cavalier cristiano (cristiano eh nn berlusconi!!!) ::) ::) ::) ::)

NOn ho chiara una cosa... se io modifico i parametri di potenza, sfrutto quel range che la casa lascia per garantire la massima sicurezza ai motori, anche in condizioni di uso gravoso e prolungato. Se però aumento le iniezioni e ipotizziamo che modificando l'aspirazione immetta più aria, come faccio a rispettare i parametri della revisione o del bollino blu??

O non ci rientro o il bollino blu ha un margine enorme, quindi è una mezza bufala :-\

RincoglioLosna........

Io non ho ancora partecipato a questa discussione..... :P

Allora....come ho già detto prima la riprogrammazione non è totale di ogni parametro (sono matrici da migliaia e migliaia di dati......)...ma si cambiano i parametri in alcuni "punti" strategici, ad esempio aumentando tempi e portata di iniezione a massimo carico....e/o spostando il limitatore...

come ha detto Phormula il test dei gas di scarico lo fanno al minimo....per rientrarci basta NON modificare i parametri per la gestione del minimo....anche nel caso di modifiche più serie, o tuttalpiù di fare piccoli aggiustamenti....

il bollino blu ha un margine enorme....pensa che il limite di CO2 per il GTV è 3g/kW....e cioè quasi 300g/km....quando i motori moderni stanno sui 150-160g/km

un'altra cosa....una rimappatura come dio comanda va fatta in tempo reale.....non con un programma definito a priori....in quanto nessun motore è uguale ad un'altro....

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Il bollino blu lo fanno anche tra i 2000/2500rpm....cmq se non passasse il bollino blu non passerebbe la revisione... diciamo che il rischio non è trascurabile ::)

P.S: Grazie Barn per le info sulla DT..sei l'unico che mi ha prestato attenzione :P :P :P ;)

ma anche se fosse a 6000 giri non ci sarebbero molti problemi......una volta che il preparatore sa la procedura standard si adegua di conseguenza.......

OK, mi pare di aver capito che è ormai la terza volta che da DT mi prendono per i fondelli vendendomi un prodotto che non esiste in quanto non realizzabile.

Diabo, posso mandare per mail alla DT la tua tesi con la quale giustifichi l'impossibilità di aumentare le potenze sugli aspirati senza aumentare l'immissione di aria? Dopo avermi preso in giro per ben tre volte sono curioso di vedere come si giustificano. Se mi dai il tuo OK lo passo a loro e se la risposta di DT non è convincente do in mano la pratica al mio legale, voglio proprio vedere come va a finire sta truffa.

Barn

Fai pure....non ho timori.....almeno così capisco come fanno a bruciare più benzina andando in debito d'ossigeno.......

e soprattutto VAI A FARTELA RULLARE da un'altra parte......

per precisazione....solo ha questo giro ti han tirato la "sola"....perchè con la Porsche l'incremento di centralina ci sta tutto, essendo turbo.....

si ma il bollino blu lo fai da un picio qualunque...

Ok, tks. Ho mandato a info@digitaltuning.ch la seguente mail. Vediamo un po' che ci scrivono:

Egregi Signori buongiorno,

Mi chiamo Marco Zaccaria e lo scorso lunedi' ho portato per una modifica della
centralina la mia Mini Cooper S e la mia Ferrari 550 Maranello.

Discutendo con degli amici, una corrente sostiene che gli incrementi di potenza
da voi indicati sono irragiungibili soltanto modificando i parametri della centralina
su dei motori aspirati quali quelli delle mie due automobili. A difesa della loro tesi
mi hanno mandato la seguente mail che vi quoto qui sotto e alla quale gradirei
un vostro cortese commento sia generico che tecnico.

Quoto:

Allora....come ben sai i motori devono lavorare con coefficiente stechiometrico (rapporto aria/benzina) prossimo a 14,7 per ragioni di inquinamento (a cui corrisponde un lambda=1 con lamda che è : (rapporto stechiometrico usato)/(rapporto stechiometrico ideale) )....

Ora...lambda=1 si usa per minimizzare l'inquinamento...ma non è il massimo per quando riguarda la potenza e i consumi....per la prima si ha il massimo per lambda=0,9 (che però causa un aumento considerevole degli HC) mentre i consumi si minimizzano per lambda=1,1-1,2 (che però mandano fuori controllo i NOx),

Fatta questa premessa agendo solo di centralina su una aspirato l'unico parametro che puoi variare è la quantità dell'iniezione.....in modo da spostare lambda da 1 a 0.9.....questo in teoria, perchè nella pratica i motori ad alto regime lavorano già con miscela un poco "grassa" per ragioni di affidabilità (lambda=0,95 ca.)

Andare oltre lambda=0,9 NON conviene...sia perchè non si ottiene più potenza, sia perchè la combustione molto incompleta porta alla formazione di fumo.

E arricchire di così poco la miscela non porta ad aumenti significativi....ma al max, ad essere ottimisti, un 3-4% in più.........

L'unico modo per spremere un 15-20% da questi 2 motori è permettendogli di ingurgitare molta più aria, e di conseguenza di riuscire a vruciare più benzina, tramite altre lavorazioni, che possono essere linee di scarico ad hoc, lavorazioni sui flussi della testata, aspirazione diretta, o nel caso della Mini, una diversa puleggia del compressore!..

Aggiungo, che molti motori benzina non hanno perso potenza nel passaggio Euro 3- Euro4, ne da Euro2 a Euro 3, segno che le normative non sono poi così castranti in fatto di potenza.....

l'unica cosa che è mutata considerevolmente è la risposta al pedale dell'acceleratore, che sembra fiacca per via della farfalla elettronica, che apre gradualmente invece di spalancare di botto come si faceva col filo......

Unquote

Ringraziandovi anticipatamente per la vostra attenzione, saluto cordialmente,

M. Zaccaria

come la revisione :P

Ah Barn......gli chiedi anche per favore come sono riusciti a rimappare la centralina della Punto HGT? grasssssie....... ;)

Che su una vettura a benzina scalda il motore ben bene, mette la sonda nel tubo di scarico, aspetta che il valore si stabilizzi, legge il CO e gli HC sullo strumento e stampa uno scontrino.
Se poi è un picio che sa il fatto suo, e mette la sonda al posto giusto, riesce a far rientrare nelle norme qualsiasi macchina.

Mah, non ne sarei così sicuro... con la micra il mio amico ha fatto diventare pazzo l'elettrauto, non passava... poi alla fine era il filtro sporco, togliendolo è andato tutto a posto. Insomma, non mi pare una cosa così elementare farla passare... ;)

Sono curioso anch'io di vedere cosa rispondono, visto che su Elaborare ogni volta che si parla di rimapparura di una vettura aspirata dicono che gli incrementi ottenibili sono minimi e consigliano di cambiare almeno il filtro dell'aria e lo scarico.

la storia diventa avvincente ;D ;D ;D

Mi sa che hai amici un po' sfortunati. Un altro elettrauto avrebbe fatto la misura tenendo la sonda a una decina di centimetri dallo scarico... et voilà, la Micra era perfettamente a norma.

sibnceramente spero che rispondano, in modo da approfondire le mie conoscenze in materia

X DIabo

La punto HGT te la rimappa anche vincimotorsport...

Ah sì???? :o :o :o
Ero presente anch'io... quella cazzo di macchinetta dava errore, il parametro era troppo alto 8)

Potrebbero anche rimanere sul vago per non "svelare le loro carte".
Comunque mi sembra che Diabolik non metta in dubbio che ci possa essere un lieve incremento prestazionale: mette in dubbio che questo incremento arrivi al 10% e oltre.
Dal suo punto di vista, DT può dir quel che vuole ma senza una rullata non ne verremo mai a capo...

Attenzione, ho una mezz'ora da perdere ed andrei sul prolisso.
Allora prendiamo come base , per fissare le idee, quello che succede normalmente su vetture con differenza di potenza "normale" perchè la casa prevede allestimenti diversi, esempio un 1600 cc benzina 105 cv rispetto ad un 1800 benzina da 115 cv.
o un 60 cv rispetto ad un 70
insomma, differenza piccole.
Non ci sono dubbi sul fatto che la versione di cilindrata maggiore "va di più".
Questo, nonostante parte della maggior potenza venga di solito assorbita da maggior peso, pneumatici più larghi e , spesso, rapporti al cambio leggermente più lunghi, per avere maggior velocità massima.
Prendiamo poi, sempre come riferimento, vetture diverse ma con differenze prestazionali apparentemente non rilevanti, fatevi una tabella ad esempio della Passat TDI 115 cv vs la 130 ..si e no 0.5 sec in meno da 0-100..ma l'impressione è quella di guidare "un 'altra macchina".
Fin qui ci siamo? Ok, allora adesso passiamo a quello che intendo dire (se non si siamo rileggete... ;D ;D ;D)
A questo punto, mi viene da pensare che, forse, per far cambiare comportamento alla macchina basta effettivamente lavorare sui parametri "di sicurezza" impostati dalla casa (es. protezione contro il pirlone che tira il turbodiesel a freddo..la signora Pina che fa 15.000 km senza mai controllare l'olio...o 50.000 senza cambiare il filtro.) so per esperienza che i costruttori di motori in questo sono chiusi e prudenti da far schifo, partono dal presupposto che chi devo fare la manutenzione e la conduzione sia un perfetto idiota..
Ecco allora, che EFFETTIVAMENTE la vettura cambia comportamento , senza pregiudicare effettivamente l'affidabilità...e senza stravolgere le leggi dell'ingegneria meccanica e della termodinamica, solo che...per motivi "commerciali" sipreferisce piazzare li un "ti ho dato 30 cv in più", anzichè un "l'ho resa più cattiva".
In pratica chi paga la chippata, in questo ha un "effetto placebo"..pensa che effettivamente quei 30 cv in più facciano la differenza e valgano la spesa..dire semplicemnete "ti ho dato 5-10 cv in più" non farebbe lo stesso effetto.
Su un Auto di qualche anno fa, c'era la prova di una elaborazione "ufficiale" cioè concordata con Nissan di una ALmera turbodiesel, con rullata precisa, con solo 10 cv in più su 116 (quindi meno del 10%) le prestazioni cambiavano significativamente.
Resta sempre valido poi, e non contrastante con quanto sopra, il discorso per cui probabilmente Ferrari, Porsche, Maserati etc..sono vetture costruiti e progettate con criteri differenti, magari una Tdi da 100 cv si cerca di farla più "cattiva possibile" per ragioni commerciali..una Ferrari da 400 cv ha il problema opposto: la si ammorbidisce per evitare che il cumenda 65enne ci si ammazzi al primo Week end a Santa Margherita, ecco che quindi c'è più margine per lavorarci.

Quando ho acquistato la Mini hanno sottolineato con orgoglio che quell'auto viaggia perfettamente anche con benzina dell'Est Europa da 91 ottani.
Da quel che capisco io DT, una volta modificata la centralina, non ti lascia andare a Mosca in auto perchè in quel caso potrebbe veramente esplodere. Sanno pero' che io ci metto solo la 98 e forse su questa base qualche cosa possono fare.

In ogni caso vediamo che dicono e visto che sono convinto che Diabo abbia ragione, ho come l'impressione che ci metto di mezzo il mio avvocato. Non tollero che mi si vendano 30 Cavalli se poi in realtà questi sono solo 6!

Barn

ho fatto un pò di ricerche e chiesto in giro, senza variare la puleggia del compressore ma rivedendo SOLTANTO i parametri di centralina la mini dovrebbe guadagnare al massimo 18cv.....

riassumo il mio post: le prestazioni effettivamente cambiano, ma i cv in più non sono 35 su 100 ma "solo" 5-6 , però vengono variati altri parametri, magari nei transitori, per cui effettivamente la vettura va di più ma non insiste su un valore che può pregiudicare l'affidabilità.

Momento! Mi avete detto che piu' del 6% è impossibile e ora mi dite che 11/12% è cosa fattibile.....Non fatemi fare le figure di merda con DT che vi inculo tutti, ne.....

Barn

Ti toccherà usare l'avvocato in ogni caso :P :P :P ;D

A mio modo di vedere in condizioni stabilizzate con un aspirato puoi fare pochino, per cui sul banco a rulli non si dovrebbero vedere miracoli se non modifichi almeno qualcosa dell'aspirazione (filtri più permeabili, lucidatura dei condotti etc.) Ma ormai per rispettare le norme non puoi "ingrassare" la miscela nei transitori, altrimenti nei cicli EURO 3 e 4 non passi più. Ciò non toglie che se eludi il controllo sulle emissioni nelle accelerazioni, cioè se ingrassi la miscela aria benzina come i carburatori di buona memoria con pompa di ripresa, puoi effettivamente migliorare accelerazine e ripresa in modo apprezzabile e rispettare i controlli anti inquinamento a regime costante. Chiaro che un ciclo di omologazione "serio",non lo rispetti più, come dice Phormula. Riassumendo non hai più cavalli al banco prova, ma li hai nei transitori, per cui la ragione sta nel mezzo IMHO.

.....correggo:

"che il mio avvocato vi incula tutti, ne...." ;D

Ma la mini è comunque sovralimentata, c'è più margine lavorando sui segnali dei sensori di detonazione.

esatto per cui il tuo avvocato al max ci può offrire una birra! ;D ;D ;D

Allora metto le cose in chiaro...anzi chiarissimo.... i guadagni ottenibili SOLO di centralina, senza altri interventi.

1)Aspirato: Massimo 5% in più....

2) Compressore Volumetrico: Massimo 10% (quindi nella Mini 15-16cv)

3) Turbocompressore: Massimo 20-25%

Questi dati si riferiscono a rimappature fatte in tempo reale sul banco a rulli......per rimappature con mappa standarizzata via seriale o per l'utilizzo di un modulo aggiuntivo le percentuali diventano...

1)aspirato: 3-4%

2)Compressore Volumetrico (Mini) : 8%

3)Turbocompressore: 15-20%

Parola di Diabo-Elaborazioni :P :P :P AUGH!

A parte gli scherzi...mi pare che più che di auto sto forum stia diventando un forum di legge...tutti che metton in mezzo gli avvocati, denunce, etc... sticazzi! :P

tra l'altro l'avvocato di barn fa i culi, quindi credo si sfoci nell'hard....... :P :P :P :P :P :P :P

Zitto tu che da residente in Italia con passaporto italiano e con patente italiana hai guidato un'auto con targhe svizzere su territorio italiano, cosa assolutamente vietata!!!!

minchia barn ma sei stato a pranzo con il giudice Santi Licheri??? ;D ;D

Prova al Banco mini one chippata di un amico

[imgt]http://www.club-mini.it/webclubmini/pagineclubmini/soci/Mini_Rockdj_11.jpg[/img]

[imgt]http://www.club-mini.it/webclubmini/pagineclubmini/soci/Mini_Rockdj_12.jpg[/img]

puoi spiegarci il significato delle tabelle? se i 70 kw sono passati a 95 dopo la cippata direi che il guadagno va oltre ogni ragionevole ipotesi.

praticamente e per dimostrare che la one ha lo stesso motore della cooper, ma depotenziato e con una cippatura puo arrivare oltre i 116 della cooper...

ammettendo che sia vero , si nota che c'è più potenza ad un numero di giri inferiore.
Ora, siccome il motore è lo stesso, la cosa si spiega solo con un aumento della pme.
Siccome il motore è aspirato il coefficiente di riempimento NON può essere variato più di tanto, a questo punto: è aumentata la quantità di combustibile bruciato.
Ma la quantità d'aria per forza è rismasta la stessa.
Dato che, per quanto detto sopra, si ha:
Potenza = pme * Vt * n/(60*3)
e che pme = coeff.riempimento*desnità aria / rapporto stechiometrico * consumo specifico
si dimostra con facili passaggi che a questo punto l'unica soluzione è aver fatto lavorare il motore fuori stechiometria...
vedet voi

barn non ho capito una cosa...
prima dicevi che te ne sbattevi se la tua ferrari o la mini avesse guadagnato 1,10 o 50cv, e che l'importante fosse il cambiamento dell carattere dell'auto,l'erogazione + cattiva,insomma l'impressione che vada + forte.

COm'è ora che vuoi mettere l'avvocato se non ti danno i cavalli nominali promessi? ;D ;D

Probabile, secondo me i 90 cavalli della One sono volutamente 90 per via dei noti scaglioni fiscali ed assicurativi tedeschi. In molti mercati un 1.4 da 90 cavalli avrebbe avuto molto più successo di un 1.6, che è una cilindrata un po' impegnativa per una tipica seconda vettura da città.
E' probabile che il motore sia sostanzialmente identico, al massimo in fase di produzione possono avere tolleranze più ampie sui componenti.

ma allora,secondo quanto affermi, anche il motore della cooper si potrebbe tirare solo a quella potenza ??? ??? ???

Invece qualcuno prevede due potenze distinte a seconda chew sia cooper o one .

(http://www.club-mini.it/webclubmini/pagineclubmini/utilitypics/confronto.gif)

Confronto Cooper S: Originale vs JCW vs Speed racing SR-2

la cooper nn la si puo tirare sopra i 135 cavalli se no ti rimane in mano il cambio.....il midland...in effetti ora metteranno il getrag!!
cmq sia la cooper che la one raggiungono al banco chippate le stesse potenze sentendo cio che dicono loro

E questa di Mifune che ha preso 26 cavalli?

Siamo certi che non mi avete fatto fare la figura del cioccolataio con DT?

Barn

scusate ma le 2 versioni della Mini Cooper "normali" a che giri hanno la potenza massima?
grazie

direi che questi dati reali hanno dimostrato che certe pretese di competenza di sedicenti esperti nella loro giusta prospettiva...

One 66 kw a 5500 giri/min
Cooper 85 kw a 6000 giri/min

Diabo mi ha convinto che sono stato raggirato e che il fatto che le auto siano piu' veloci è solo una mia impressione psicologica. Il fatto che DT abbia agito sulla mia psiche (riuscendoci) per vendermi un prodotto che in realtà è inesistente mi ha fatto inalberare. Per questo motivo è giusto che da buoni truffatori che non sono altro siano chiamati alla cassa.

Ormai ne ho fatto una questione di principio.

Barn

oh ecco...però la chippatura tira fuori più cv ma ad un regime inferiore...boh..c'è da dire che nel caso della Mini di partenza , la 90 cv, in effetti si parla di 90 cv per un 1600 cc..che non sono molti, quindi aumentarli è possibile..è un pò il discorso del Cherokee del Mauring..è un 4000 cc con 185 cv..facile portarlo a 240-250 cv...
mentre magari tirar fuori 10 cv da una S2000 è un pò più improbabile..

Domani appiccico il cartello "Digital Tuning - Officina autorizzata" sul mio box. Voi mi portate le macchine. I ve le tengo un paio d'ore in box a "maturare" in cambio di circa 400-500 euro, e poi ve ne andate via belli contenti con la vostra macchina placebo-chippata.

Ok ?

;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D :P

Da quando quelli di DT hanno attaccato il loro laptop alla mia Mini, sul display multifunzione continuano ad uscire foto di donne nude.....non è che avranno scaricato un file sbagliato???

Per rispondere ad Andrea, la mia macchina è una modestissima Canon A70. ;)

Tralasciando gli sproloqui di Baranzo dove stanno.....

x Mifune...non ha la curva di coppia completa? I dati sono interessanti ma non dicono tutto.....

vorrei vederla bene....inoltre sapere cosa è "P.Toll" perchè in un caso è 10%, nell'altro 30%.....

X Mariner.....una cosetta in aggiunta e una domanda...

la cosetta: i motori benzina hanno il max di potenza per una miscela leggermente grassa....come detto prima, con lambda= 0,9....oltre cala bruscamente...

la domanda...è possibile un rendimento della trasmissione totale del 90%? mi pare un peletto alto.....

sulla mini lo hanno fatto via obd?

Avranno sbagliato....hanno scaricato la cartella "Pompeii" in luogo di quella "Mini".... :o

Si, ma te l'avevo già detto.

Barn

Anche in questo caso devo dare ragione a Diabo, Mifune non ha ancora provato nulla con quei dati.

Barn

X Mifune.....ma ha solo rimappato o ha cambiato anche scarico e messo il CDA??

La rullata chi gliel'ha fatta?

Il batterista dei Metallica... ;D

Mi sa di si ::)

tra l'altro ho notato ora che han trovato lo stesso valore di coppia della Cooper.....che potrebbe confermare la tesi di Mifune...però qua è 2500 invece di 4500...comìè possibile??
e dopo la rimappatura son riusciti a rilevare 16.9kgm....ovvero oltre 10.5 kmg/L.....quando una 575M si ferma a 10.4kgm/L....... :-\

Magari il Barn può dare a Mifune il numero del suo avvocato, così fanno una causa unica.

solo rimappa la rullata e fatta da www.digitalmotor.it

(http://www.elaborare.info/forum/vbulletin/attachment.php?attachmentid=10475)

Se è per questo l'ho guidata anche in territorio francese...a 260 all'ora su autostrada e 220 su statale 8)

Diabo mi ha detto che one/cooper non son proprio =.. cambia anche il rapporto al ponte e leggermente lo scarico... ora, anch'io gli avevo portato lo stesso esempio perchè mi puzza che con solo rimappa la one possa prendere 30cv ::)

Che cambi il rapporto al ponte non c'entra niente con il motore....
Sulla Cooper avranno messo un rapporto finale più lungo proprio in virtù del fatto che è più potente e in questo modo può raggiungere una v max più elevata...

Si ma se uno è meno lungo, anche chippandola non riusciresti a guadagnare tantissimo in allungo

Entusiasmante! grande barn! 8) aperitivo a Milano quando? :P

Ma soprattutto glande diabo! ;D

Veramente è il contrario....è la Cooper che ha il rapporto più corto (mi pare 3.16 vs 3.71 o simili....)

e anche lo scarico è ben diverso.....si sente ad orecchio! ;)
Quello della Cooper è più aperto

Si, ma qui si sta parlando di potenza max o di velocità max?... :P
Tra l'altro, ho visto ora che la 90cv ha pot max a 5500 giri, la 115 a 6000 giri. Se la 90cv chippata eroga la nuova potenza max a 6000 giri...probabilmente riesce a guadagnare un bel pò di velocità... ;)

Con questo cosa hai dimostrato? Che hanno il motore diverso perchè il rapporto al ponte è diverso?

Comunque, a questo punto, la Cooper avrà il rapporto al ponte più corto perchè tanto riesce a prendere più giri (ha la potenza max più in alto).

Il motore One e Cooper differiscono in:

1)centralina

2)scarico

ti è più chiaro ora?

lo scarico e diverso solo il terminalino tutto qua per il resto e identico

Si ma allo scarico non penso ci sia gran differenza....

Cito Mifune:"lo scarico è diverso solo il terminalino tutto qua per il resto e identico"

Ti è più chiaro ora?
Quindi i motori sono uguali.

Appunto... son pressochè identici, anche perchè non credo che un rapporto al ponte diverso possa modificare di molto il comportamento.
Però a sto punto IF la one con motore aspirato ha guadagnato 30cv THEN a maggior ragione potrebbe guadagnare 30cv la S del Barn con compressore... o no??? 8) ::)

emmmm la mia cooper ne dovrebbe guadagnare al massimo 10 :-\ :-\

Per via del cambio... ma la S ha il getrag, quindi non ha limitazioni coppia....

Danny non capisci un cazzoooooo!!! ;) ;) ;) ;) ;) ;)

PS: giù intelligenza, giù intelligenza...

non ci credo che la fasatura sia la stessa....tanto meno che l'aspirazione sia la stessa...perchè montare sulla one collettori,farfalla e camme piuttosto sportive e tagliare poi la benzina??credo sia impossibile,o quanto meno ridicolo da parte di bmw far simili cose..

su Auto del febbraio 2002 ho ricuperato la prova della Nissan Almera 2.2 td chippata da Alosa sotto la supervisione di Nissan Italia. Quindi direi una elaborazione con criterio.
Base di partenza la Almera con motore 2.2 td da 110 cv e 16v, quindi un motore piuttosto poco "tirato" all'origine.
Dalle prove fatte al banco risultano guadagnati 20 cv, di cui 5 cv per sostituzione filtro aria con altro tipo BMC e 15 via "chippatura".
In totale 20 cv su 110, quindi un incremento di meno del 20%.
Variazioni prestazionali prima/dopo:
v max 182/195 kmh
0-100 = 11,18/9,58
Ripresa 80-140 in Va = 26,09/15,91
Le mie, personalissime, conclusioni:
1) incrementi del 30% di potenza sono difficili da raggiungere se veramente si vuole salvaguardare consumi affidabilità etc.
2) Comunque (vedi mio post precedente) per cambiare significativamente le prestazioni non sono necessari stravolgimenti da 30-35 cv in più, ma basta molto meno , magari 7-8 cv ma dove "servono" veramente.
Ed ecco che si riesce ad avere l'utente che sente la vettura che "va di più" , senza effetto placebo..e nello stesso tempo senza stravolgere l'affidabilità.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

A me sembra che se ci sia il proprietario a bordo non ci sia alcun problema. Ma non vorrei dire una cazzata... ;)

Si vabbé, Raven allora rischia l'arresto 365gg all'anno?! Ma dai...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Se non ricordo male per condurre all'estero una vettura intestata ad altri occorre o che il proprietario sia a presente oppure bisogna avere a bordo una dichiarazione del proprietario che autorizza la guida. Questo vale non solo per gli stranieri che vengono in Italia ma anche per gli italiani che vanno all'estero.

fino a qualche anno fa occorreva la delega notarile, cioé l'autorizzazione del proprietario doveva essere controfirmata da un notaio...

Esatto, intatti ho già detto a Raven di stare in campana con questa storia e di farsi dare un'autorizzazione controfirmata da un notaio. Ricordo il caso di una macchina della Avis sequestrata in Italia perchè immatricolata in Svizzera e guidata in Italia da un italiano.....alla frutta proprio.

Nel 1991 il big boss dell'azienda dove iniziai a lavorare, riottenne la sua Porsche Turbo del 1996 dopo 5 anni di interminabili pratiche legali. A quel tempo non aveva la residenza in Svizzera (lui è italiano) e aveva intestato la Turbo alla sua azienda Svizzera. Fermato in Italia la Porsche venne appunto confiscata e in quel caso si parlo' di "evasione fiscale".
In quegli anni non avevo abbastanza soldi, ma ricordo che l'auto fu venduta ad un collega ad un prezzo ridicolo visto che nel frattempo il boss ne aveva già acquistate molte altre. Si trattava di una Turbo vecchia di 5 anni ma con 700Km!!!! Un vero affare.

Barn

Io ho avuto più di qualche problema con le macchine a noleggio, perchè con la scusa dei furti invece dei documenti mettono nel cassetto del cruscotto una fotocopia, dicendo che gli originali sono consultabili presso la sede della società.
Credo che questa pratica non sia legale nemmeno in Italia, ma all'estero essere fermati può diventare un incubo.

Cioè?? Io che ho la macchina intestata a mia mamma ma che uso perennemente io, se vado che so in Francia devo avere una sua dichiarazione??? ??? ::)

Cado dalle nuvole, anche perchè è 5 anni che giro senza niente ... non sapevo questa cosa :-[

Un caramba ci disse che la fotocopia era valida purché autenticata in comune (!!!).
Allora quel delinquente di mio padre fece una fotocopia del libretto del 205 sostituendo la misura delle gomme e se la fece autenticare 8)
Secondo me la fotocopia (anche inalterata, naturalmente) non è valida, a rigore, comunque...

Ah, poi le abbiamo fatte omologare sul serio quelle ruote, adesso in macchina c'è il libretto originale. :)

ce l'ho ce l'ho....è il permesso della dogana italiana che ancora mi manca (e che continua a essere rimandato, cazzo!!)

Esatto.
Che io sappia è sempre stato così.

La ragione è molto semplice. In Italia se uno ruba una macchina e viene beccato dalla polizia, la vettura viene sequestrata e restituita al legittimo proprietario.
In molti paesi esteri se viene ritrovata una vettura italiana rubata, il proprietario italiano non ha alcuna possibilità di recuperarla e, trascorso il periodo di giacenza, la vettura finisce all'asta.

No, è solo una fobia degli italiani sta pazzia. E' nata proprio per combattere l'evasione fiscale a metà degli anni settanta e nulla è mai cambiato. Il caso del mio ex dirigente è proprio il fenomeno che volevano combattere, ossia che l'imprenditoria italiana andasse ad intestare le vetture da loro utilizzate in Italia, presso le ditte che possiedono all'estero. Il reato contestato era appunto quello di "evasione fiscale" visto che quelle automobili andavano immatricolate in realtà in Italia.
Il fatto è che il codice non specifica i particolari e nella rete delle forze dell'ordine sono appunto cascati anche normalissimi cittadini che magari andavano a prendere le sigarette nel paesino siciliano, utilizzando l'auto del cugino che lavora in Belgio. Fermato e auto sequestrata. Credo in Italia ci siano i magazzini pieni di queste auto. In ogni caso in dogana a Ponte Chiasso ci sono auto che vedo ogni settimana da anni coperte ormai da 10cm di polvere.

Barn

Ma con la UE non doveva essere tutto più facile??? ::)

Voglio dire, dato che il cognome è diverso in teoria anche qua faranno dei controlli, o no?? Potrebbe essere benissimo rubata.... non possono far così anche all'estero?? tanto con numero di patente e dati anagrafici mi potrebbero beccare ???

Luca, non fare confusione. Si sta parlando di un'italiano che guida in Italia un'auto immatricolata in Svizzera (quindi si può contestare reato di evasione fiscale, come scritto dal Barn).
Non di un'italiano che guida all'estero un'auto immatricolata in Italia.
Secondo me c'è differenza tra le due cose.
Tanto che probabilmente tu e tua madre avrete la residenza nella stessa abitazione, di conseguenza non ci vuole un genio per capire che l'auto che stai guidando non è stata rubata... ;) ;)

Il problema NON è scoprire la macchina rubata.
E' recuperarla che è impossibile, anche all'interno dell'UE.

Non è che abbia fatto confusione, prendevo atto di ciò che ha scritto Phormula ;) ;)

La tua fiducia nei confronti delle capacità intellettive del poliziotto medio è incredibile.

Sono stato fermato varie volte. Non ho mai avuto problemi, pur guidando sempre auto non intestate a me. ;) ;)

Che taglia porti di pantaloni?

Io in Svizzera una vettura (non mi ricordo più se Avis o Hertz) pretendevano che la piantassi lì perchè non aveva i documenti ma solo la fotocopia.

E un'altra volta a Lugano non hanno voluto vedere nemmeno i documenti, mi hanno chiesto solo se la macchina era la mia e quando ho risposto di no mi hanno chiesto di mostrargli l'autorizzazione del proprietario, che per fortuna avevo.

.....su questo non ci sono dubbi ;D ;D

:P :P :P

Comunque, rispondendo a Phormula, io distinguerei il circolare in uno stato dell'unione Europea e il circolare in uno stato extra EU, qual'è la Svizzera.
Io però mi porto sempre gli originali, non le fotocopie!!

Fammi sapere se le norme sono cambiate, così evito di farmi fare la dichiarazione quando viaggio all'estero.

tornando in tema, nessun segno di vita da parte di didital tuning? sapremo mai se quelle di barn sono solamente sensazioni date da un effetto placebo oppure se effettivamente qualcosa sulla sua auto è cambiata, e come?

Per il momento tutto tace....e pensare che avevo cambiato la centralina pure alla moto. Ora mi tocca sentire pure quelli della Buell.....

Barn

Scusa, ma questi problemi ti sono successi solo in Svizzera o anche ad esempio andando in Francia (la situazione a cui si riferisce LucaGTA) ?

Non ho mai sperimentato, nel senso che la prima volta che sono andato all'estero con una macchina non mia (Austria) sono andato a chiedere all'ACI e mi hanno detto che ci voleva la dichiarazione senza nemmeno chiedermi in che paese andavo.
Da allora per non avere mal di testa mi sono sempre fatto fare la dichiarazione quando mi è capitato di andare all'estero con una macchina non mia. La Svizzera è l'unico paese in cui me l'hanno chiesta, ancora prima di vedere i documenti.
In tutti gli altri paesi in cui ho viaggiato non mi hanno mai fermato, nel senso che quando è capitato che mi fermasse la polizia ero al volante della mia macchina o di vetture noleggiate sul posto.

probabilmente anche in questo caso hanno agito sui tuoi sensi trmite effetto placebo...

Cioè nel 1991 gli sequestrarono una macchina prodotta nel 1996? ??? :o :o :o
Ora capisco da dove era derivato il soprannome "La macchina del tempo" relativo alla Carogna I!!! :o :o :o ;D ;D ;D

Tornando IT....ho ritrovato un numero di Elaborare in cui si chiedeva ESPRESSAMENTE la differenza tra Mini One e Cooper....

qua riporto il succo:

"....queste differenze non sono determinate soltanto dalla mappatura della centralina elettronica, ma anche da collettori di scarico e marmitta, più piccolidi 5mm sulla One rispetto alla Cooper....."

D'altronde è perfettamente logico......se avessero ottenuto i 90cv semplicemente riducendo la benzina iniettata, ma con la stessa portata d'aria della Cooper col cazzo che riuscivano ad omologarla!! avrebbero avuto una miscela magrissima, con i NOx alle stelle e temperature elevatissime, con seri rischi di bucare i pistoni...viceverva se fosse la Cooper una One con miscela grassissima avrebbero avuto serissimi problemi a far rientrare gli HC e il CO nei parametri Euro3.........

X Barn....ho trovato un dossier di 12 pagine sulle elaborazioni elettroniche, se mi dai un pò di tempo scannerizzo e te lo spedisco! :D

come si fa??come si fa?? :-*

della fasatura non parlavano??trovo strano che mantengano alzata e incrocio di una macchina con ben più cavalli...ricordo che 120 per un 1.6 non sono assolutamente pochi...sono pur sempre 75 cv/l...

no.....anche se penso pure io che un minimo la varino....la "stringano" sulla One per non ucciderla del tutto....

anche perchè 5mm di sezione in meno è una bella sberla!

Come si faCEVA:
Portavi la macchina al gommista "giusto" e lui te la recapitava in motorizzazione per l'aggiornamento del libretto.
Naturalmente le misure sono comunque entro le tolleranze previste, e il diametro della ruota è lo stesso (solita storia: cerchio + grande e gomma più larga e ribassata).
Però quelli che facevano 'sti giochini li hanno beccati, che io sappia a Bologna non ci si riesce più.
Ai tempi, mi dissero che a Sondrio erano più di manica larga, però ti parlo sempre di una decina di anni fa abbondante.

Notare che tecnicamente non c'è niente di illecito, solo che la burocrazia in Italia rende queste operazioni praticamente impossibili. :(

Beh, ma la differenza è cmq lieve... 5mm... la one dovresti riuscire cmq a rimapparla e far venir fuori una potenza simile a quella della cooper ::)

Stai tranquillo che 5mm su un condotto di scarico (non terminale....bada bene!) è tutto meno che lieve ;)

magari rimappando potresti avvicinarti alla Cooper....ma a quel punto rimappando la Cooper a quanto andresti? ::)

La storiella dell'uguaglianza serve per convincere la gente e prendere la One e rimapparla... :)

5 mm su dei collettori che al max saranno di 30 è una gran differenza...inoltre x ottenere la superficie va moltiplicata per 3.16....passa molta ma molta meno aria...rimane il fatto che almeno un pelo diverse devono esserle le cammes...altrimenti il 90 cv deve essere molto polmonitico e molto assetato!l'idea di strozzato è quella che rende meglio!!è unpò come per i motorini piombati...nati per fare i 70,strozzati dopo per fare i 45!

3.16? Cos'è, il pi-parmense? ;D

No, è la formula che si applica per il calcolodel volume di un "tronco di cono a base quadrata". ;)

era 3.14??vabbè ho approsimato

;D ;)

No, è che l'area del cerchio si calcola facendo il quadrato del raggio e moltiplicandolo per 3.14.

Moltiplicando il diametro per 3.14 si ottiene la circonferenza.

In ogni caso assumendo che il diametro interno del tubo sia da 30 mm nella One e da 35 nella Cooper la sezione di passaggio (cioè l'area) passa da 7,06 a 9,62 centimetri quadri, che on è una differenza da poco.

Nella cooper tanto non puoi andare oltre i 135cv per via del cambio ::)

All fine allora per te è sono una bufala anche i 122cv della one via rimappa???? ::)

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comunque lo appoggio a diabo 5mm sono un'enormità, quindi direi che le differenze ci stanno tutte e la sola rimappatura nulla può....

Ovviamente......per aumenti di potenza consistenti devi trovare il modo di infilare molta più aria nel cilindro.....non si scappa....cecchè promettano i "maghi" dell'elettronica.......

Per la Cooper per raggiungere i 135-140cv si cambiano anche gli albero a cammes e lo scarico.....

ne prepara una così Abbasciano (che è molto più serio come tuner IMHO)....

si ma okkio a non spingere troppo :P

di san casciano non so nulla..... ;D ;D ;D

ma è fuor di dubbio che le camme siano fondamentali.....
come sul 206 gti, per arrivare over 150 devi forzatamente fare le camme....

Scusate, io non ho seguito molto, ma cosa centrano i cavalli con la tenuta del cambio? ??? E' la coppia motrice che viene tenuta in considerazione per dimensionare i cambi. ;)

Cmq anche se spinge non si sente gran chè, purtroppo le dimensioni sono quelle che sono ... ::) :o 8) ;D ;D ;D :P

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se per avere tiro devi cambiare sempre a limitatore fidati che il cambio lo apri come una mela prima o poi, senza contare che in un prima seconda potresti salutare un paio di giunti...

Eppure quella dell'amico di mifune risulta così ed è stata pure rullata dopo ::)

Hai ragione....ed è per questo che se rimappi un diesel devi fare attenzione....perchè hai notevoli incrementi di coppia (30-40%)...

su un aspirato....sinceramente.....non vedo quanti grossi problemi possa dare al cambio la rimappatura...

e se veramente il cambio della Mini desse problemi solo con la rimappatura fossi in Mifune farei attenzione.....perchè corre il rischio che gli si sbricioli anche da originale ::)

Ma gliel'ha fatta chi gliel'ha rimappata.......

a un PC gli puoi far dire ogni cosa che vuoi......credi che sarebbe stata la stessa cosa se dei 34cv promessi ne avesse tirari fuori solo 4-5? ::)

ragazzi per falsare il risultato della rullata basta variare la frenatura del banco...... ;)

Beh, se non la chippi la coppia rimane quella e problemi non dovresti averne...

se non è addirittura del tipo "inerziale".....molto più largo di manica nelle potenze....

si ok ma penso che banchi inerziali ne siano rimasti 3 in italia:
Abbasciano
Elaborare
DMP

Beh dai...però Mifu mi pare mi abbia detto che gli andavan via le one 122cv... quindi effettivamente credo che qualcosa di concreto ci sia ::)

Va beh, hai detto la mia stessa cosa in termini diversi :P
Cmq prima si parlava di termini assoluti ;)

certo che se adesso ci mettiamo anche a mettere in dubbio i risultati delle prove strumentali siamo alla frutta...

si ma non è un turbo dove aumenti del 40% la coppia......

promettono dai 9nm ai 17nm.....se il cambio di serie non resistesse a aumenti così....mi preoccuperei seriamente....MOLTO seriamente ;)

E' quello che penso anch'io.. però la tecnica e tecnica... sinceramente mi è sempre puzzato che con la rimappa di un aspirato guadagnassi tanti cv... ::)

Così tanto aumenti nei turbodiesel??? il 40%?? ed il cambio di serie regge??? ho seri dubbi che abbiano margini così elevati ::)

ti consiglio un libro "Come mentire con la Statistica"

in qui si illustra che con la statistica e l'elettronica si può dire TUTTO e il CONTRARIO di tutto :)

Infatti con aumenti così consistenti devi stare attento a fizione e cambio ;)

col turbo è molto più realistico avere aumenti così alti......hai fata turbina che ti aiuta a rimpinzare il cilindro di aria ;)

Però se la fai giarare troppo velocemente ti esplode anche lei...e ti dura molto meno :-[

ah ma certo!

per quello una rimappatura ad hoc deve essere fatta in "tempo reale"......così puoi controllare anche il regime di rotazione della TUA turbina ;)

cioè??

Cmq la one con rimappa che prenderà, 5o 6cv??

in pratica prendono la tua macchina, la mettono sul banco a rulli, infilano un misuratore di portata d'aria nello scarico e in base ai valori letti gestiscono iniezione, anticipo, ecc ecc......

è la migliore perchè si adatta al 100% alla TUA macchina......

cmq si...5 o 6 cv solo di rimappatura incominciano ad essere più credibili ;)

in teoria oltre al misuratore di portata d'aria caro diabo dovrebbero considerare altri parametri, quali temperatura collettori di scarico (se vettura turbo la misurazione va fatta a monte ed a valle della turbina),etc etc

Hai ragione.... :-*

L'avevo dimenticato :-[

Troppo pochi per 500euri :-[ :-[ :-[

Il fatto di avere un diametro dello scarico di 5mm inferiore vuol dire che chippando otterresti cmq risultati inferiori della cooper... ::)

Appunto....secondo te se pubblicizzassero 5 o 6cv quanti clienti perderebbero? ;)

Bravo....vedo che hai capito.....per avere la stessa potenza della Cooper dalla One devi metterli anche lo scarico di sezione maggiorata...come minimo...sennò hai un motore "strozzato"

no problem diabo, solo per ribadire che una mappata in tempo reale richiede la verifica e di moltissimi parametri.... ;D

Di cui avevo dimenticato uno dei più importanti....cioè la temperatura.... :-\

meno male che non faccio il tuner...sennò restituirei pistoni a ciambella a gò-gò! ;D :P

Si ma allora i possessori non si accorfon di niente???? :-X :-X ... scusa ma un conto son 5cv un conto 30.. la differenza è percepibile al first contact 8)

il più volte citato effetto "placebo" ;)

te che sei più vicino con gli studi alla medicina sai meglio di me la potenza di questo effetto....

Non è detto...dipende molto dall'erogazione...Magari la rimappa non ti dà più di 5 o 6 CV al regime massimo, ma migliorando la curva di coppia su tutto l'arco di utilizzo dà la sensazione di essere più brillante a tutti i regimi...alla fine della fiera magari la velocità di punta e l'accelerazione cambian di poco, ma ne guadagna molto la ripresa e la brillantezza sui transitori...anche perché alla fine il problema grosso delle Euro 3 e soprattutto 4 è la lentissima risposta del motore all'acceleratore... ::)

Ma basta anche solo cambiare la logica dell'acceleratore elettronico e farlo lavorare come se fosse a filo......

portando un esempio terra-terra.... la mia Clio ha ancora il filo , mentre le nuove hanno l'acceleratore elettronico......

beh...quelle nuove sembrano molto più "scarse" ed "addormentate", mentre la mia è molto più reattiva....ma alla fine la potenza e le prestazioni son le stesse......

bè prova a pensare ad un compromesso: magari non son proprio 5 , ma magari 7-8, ed in più magari sono in queipunti che "servono" , voglio dire tra un 130 cv "a carburatori" ed un 130 cv Euro 4..i cv son sempre li stessi , ma la prontezza cambia.

IN medicina è rilevante ma va sottolineato che lì hai che fare con la quality of life, quindi il paziente VUOLE stare bene e ripone speranza in tutto ciò che possa migliorare il suo stato di salute... sulla macchina è diverso, insomma l'emisfero razionale dovrebbe esserci ancora... ;)

Cioè, con 5 cv ho più fluidità, migliore erogazione ma non una differenza prestazionale marcata come posso avere con 30cv ::)

qui si dimentica una cosa: i dati che certificano in aumento di 30 cv ci sono, sono stampati ed a meno che qualcuno non mi dimostri che quei dati sono volutamente contraffatti io li prendo per buoni, fidandomi delle dichiarazioni di chi afferma che è stata solo rimappata la centralina. tutto il resto è aria fritta.

ok..però prova una macchina con 100 ed una con 130 cv... al di là della brillantezza senti molto anche la differenza in accelerazione e allungo.
Logico che qualcosa senti ma quello che mi stupisce è che si riscano a confondere i 5/6cv con i 30 :-\

Questo a livello teorico, poi magari sarei il primo a bere con il boccale... ;D

Si ma la tecnica è tecnica...facciamo un esempio... io ti certifico su un foglio che con l'antibiotico ti debello un virus.. ok, è scritto ma di fatto è una sciocchezza perchè è un antibatterico... ;)

Quello che voglio dire è che se tecnicamente è impossibile tale rimane, anche se è scritto.

chi lo dice che è impossibile? qui mi sembra che visto che non si riescono trovare le motivationi tecniche per cui è possibile si è sentenziato che visto che non sappiamo come fanno non deve essere possibile.

è come se io mi trovassi davanti ad una parete di ottavo grado superiore e visto che non riesco neanche a immaginare come possa essere scalata dica che non può essere scalata, malgrado persone con competenze nel settore maggiori delle mie l'abbiano effettivamente scalata.

Il problema è che noi non sappiamo se quelle persone l'abbiano effettivamente scalata ::) ;)

il fatto che noi non abbiamo assistito alla scalata non significa che non l'abbino fatto...

lasciamo perdere questi esempiucoli, è divertente cercare di passare per i più furbi o per i primi della classe, quello che si dimentica è che DT è una ditta internazionale, che ha chippato migliaia di auto di tutti i tipi e le cui chippate sono state testate da innumerevoli riviste internazionali. ora possiamo anche assumere di saperne di più, tuttavia una ditta che fattura qualche milione all'anno in diversi paesi europei forse non sarebbe sopravvissuta o sarebbe cresciuta se avesse venduto solo illusioni.

o no?

Anche Wanna Marchi ha fatturato milioni di euro per anni......

e non mi pare che ciò che vendesse fosse proprio "valido" ::)

se poi te hai deciso che vale di più un fogliettino scritto SENZA NEANCHE UNA LEGENDA rispetto a 100 anni di storia motoristica.........perchè non scrivi un bel trattato?

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1) non mi pongo come il primo della classe, sono un semplice appassionato ma molto curioso nel saperne di più e mi è sempre puzzato che con 2 parametri modificati si guadagnassero cv a gogò ;)

2) dipende da macchina a macchina.. le sovralimentate da turbocompressore nessuno ha mai detto che non possano guadagnare anche quella cavalleria ma i compressi e peggio ancora gli aspirati no.

3) Se non mi risulta una cosa o la trovo strana non la devo prendere come dogma solo perchè arriva da un'azienda famosa e conoscita

4) nessuno vieta a nessuno di fare quello che meglio crede ed agire secondo le proprie ideologie: se uno è convinto che sia plausibile un tal guadagno ben venga per lui e vada pure alla Dt o dove meglio ritiene opportuno ma non vedo perchè non si possano mettere in discussione queste elaborazioni.

Con amicizia nè!! ;)

ha parlato la finezza in persona :P :P :P :P :P :P :P

Sempre meglio che legga questo che le "grida" mauringiane sul Berlusca o i sermoni di Stella sull'omosessualità :P ;) ;D

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Il cambio della Mini ha o almeno ha avuto seri problemi anche con il motore in configurazione originale, altro che potenziamenti... Un ragazzo mi ha scritto diverse volte per conto della ragazza, proprietaria di una Cooper nuova.. mi pare le abbiano cambiato il cambio 2-3 volte almeno..

sì, confermo... ha avuto, adesso dovrebbe essere a posto ( lo spero per Mifune ;)).
Cmq sulla nuova ci sarà il getrag su tutta la gamma quindi si dovrebbero scongiurare problemi ;)

e che caspio mica vorremmo farci superare da un tred politico! ;D

Hai ragione.....pensavo...dici che alla DT riescono a chipparmi il climatizzatore? ::) :P

solo il telecomando....... ;D ;D ;D

OT (mercoledì vieni anche tu??)

Lo appoggio a Baranzo. Siamo alla frutta...

comunque il trad politico a furia di cazzate e vignette succhia la scia a questo 3d serio ed attinente col pistone........dai su ragazzi! ;D

Ci vuole la risposta della DT al Barn per ridare linfa.....

anche se ho il sospetto che NON risponderanno ::)

siceramente credo che rispondano,

barn è un loro cliente "affezionato", non rispondere vorrebbe dire (imho) rischiare di perderlo.

E un conto è perdere un cliente con una punto gt che fa una chippata in 5 anni, un conto è perdere il barn che chippa il suo parco auto (e che parco) ogni 5 minuti....

vi riprenderete quando barn posterà la lettera dell'avvocato ;D

azz no....sto alimentando il thread nemico ;D

grazie kaiser......

comunque attendiamo la risposta.... ;D

ripristinato il vantaggio......

O se rispondono cerceranno di trovare una soluzione di comodo per non perderlo.......es facendogli una mega-scontone la prox volta....

ah tra l'altro ieri spulciavo il loro sito.......ho guardato la Mini One.....promettono 182nm dopo la rimappatura :-X :-X :-X

Sinceramente non capisco come mai ci sia bisogno di 30 pagine per mettersi d'accordo su due numeri (potenza e coppia massime).
Bastava far rullare la macchina da una officina indipendente prima e dopo per verificare se la DT vende solo fumo o anche arrosto.

e ci volevano 26 pagine per decidersi se era meglio Guazzaloca o Cofferati? :P

qua c'è in ballo lo scontro tra tecnica ed elettronica ;D

il problema è che non è stata rullata...

facciamo così:barn vai a fare dechippare le bestie,poi vai a fare le rullate ,quindi vai a richipparle e rifai le rullate.
Il bilancio sarà di un 2-3mila eurodi spesa in + ma sapremo finalmente la verità ;D

bhè la soluzione di phormula è senza dubbio la più coerente, ma vista la situazione o si fa come dice kaiser oppure si aspettano delle risposte....

Si, perchè mentre la potenza di un motore è un dato misurabile e non discutibile, una discussione su questioni politiche si basa appunto sul dibattito. Non puoi giudicare una amministrazione solo da un singolo numero. Una macchina chippata si.

Tanto se tutto è OK ne risparmia uin sacco di avvocato, mentre se non è OK se li fa rimborsare dalla DT perché vince la causa. Dunque spesa 0.

Oh si che una rullata è discutibile........specie se va contro ad ogni principio fisico/chimico/tecnico....

effettivamente al mondo ci sono parecchie cose che non mi spiego...

La potenza REALE di un motore non è discutibile, la potenza virtuale si....

Purtroppo no, la "rullata" come la chiamate voi, non dice nulla sul regime transitorio. Occorrerebbe almeno una bella prova su strada con strumenti oggettivi, tipo Correvit. Barn mi sembra tenace, forse riesce a organizzare la cosa. Cerco per la Maranello, occorre una bella pista per la prova :o
Meglio limitarsi alle accelerazioni, la Vmax mi sa che non è misurabile facilmente, se non vai in Utah sul lago salato :o ;D ;D

Non ne sarei così certo.... :o :o :o ;D ;D ;D

oppure a cena nel cuneese di mercoledì sera..... :P

Ma figuriamoci se il Barn non prenota in esclusiva Nardò solo per amor di giustizia...

Però serve un notaio che certifichi la velocità massima raggiunta. Altrimenti una persona qualsiasi, anche non presente alla prova, potrebbe dire che il Correvit era stato ipnotizzato dai tecnici della DT in modo da fargli segnare la velocità che scelgono loro. L'effetto placebo sugli strumenti.....
L'ipotesi di contestazione non è remota...
;D

Secondo te vanno in contenzioso giudiziario il notaio non viene chiamato in causa? ;)

Scherzi a parte, secondo voi non c'è nessuna rivista che avrebbe voglia di fare un bel servizio sulla cosa, con tanto di rilevamenti? Oh, una Maranello e una Mini cooper elaborate, mica il solito naftapuzzone... secondo me si potrebbe chiedere.

bisogna capire quanto una rivista voglia rischiare.....

ovvio che se avesse ragione il partito dell'effetto placebo la rivista farebbe un grosso salto in avanti, ma poi credo avrebbe i suoi cazzi con la DT...

Al massimo gli toglie la pubblicità..... ::)

La DT non è mica la General Motors, cazzo vuoi che gliene freghi al giornale...
Piuttosto, se sputtani la DT, che è uno degli elaboratori più famosi, butti merda un po' su tutti gli elaboratori, il che è pericoloso per riviste come Auto o Elaborare che si basano molto sulle auto modificate.
Per 4r, ad esempio, sarebbe un servizio eccezionale!

credo che se venisse fuori che la DT banfa, con prove documentate il mondo del tuning sarebbe invaso da un'onda anomala, qualcuno si incazzerebbe e la cosa verrebbe messa a tacere, con buona pace del barn che per il suo silenzio avrebbe chippate gratis vita natural durante....

ELABORARE non ha mai provato nessuna auto proveniente dalla DT, e non l'ha inserita neanche nella sua lista degli elaboratori.......

IMHO anche lei avrebbe da giovarci nel far luce nel torbido delle elaborazioni....

non mi pare che i "paladini della difesa del consumatore" se la cavino poi così male.....a meno che non c'entri una megaazienda....

QUI (http://www.digitaltuning.ch/pdf/auto_marzo.pdf) ne parlano bene...

se elaborare rivela che le chippate sono una stronzata la metà degli elaborare chk point va dal culo......e son tutti fottuti.....Elab ha messo su un bel giro, dove nessuno parla male di nessuno e ci mangiano tutti.....

io una delle macchine provate l'ho vista e sentita girare, bene faceva pena e andava meno di zero, ma secondo loro aveva 200 cv (un 5 turbo) ed era un aereo...... ::)

peccato poi che il banco a rulli avesse dei sassi dentro i rulli.....

e anche QUI (http://www.digitaltuning.ch/pdf/autokit_estate.pdf)

Beppe, auto prova le macchine sulle colline dietro casa mia e prende i tempi con la sveglia della nonna, lassa perde ;D

e anche QUI (http://www.digitaltuning.ch/pdf/autosprint_set_2003.pdf)

Poi se non erro tutte le testate esposte fanno capo ad uno stesso editore. Se non erro..

Sì, è sempre la Conti Editore, quella di Auto, Autosprint, AM, Motosprint, In Moto, Guerin sportivo etc...

Dal punto di vista delle notizie sportive IMHO sono testate valide, ma per le prove son dei cioccolatai.

Baranzo....te hai postato 2 prove di Tdi chippati....su cui nessuno (me compreso), ha messo in dubbio su cui quanto sia facile spremere cavalli....

cmq nella 530d nel loro sito promettono 250cv....nell'articolo parlano di 240cv...ne han persi 10 per strada :P

il casino è sugli aspirati perchè sui turbo (diesel o benza) un + 20cv ci può stare ;)

Si, il notaRo, per dirla alla Fantozzi...

Viso diabo che coppia promettono alla ONe??? se davvero fosse tale il cambio rimarrebbe in mano dopo qualche sgasata ::)

si....ho visto......come tirano fuori 18.5 kgm da un 1.6 aspirato lo sanno solo loro.....tra l'altro a soli 2850 giri.... :o ::)

Però la tentazione nel provare per chi ha quella vettura è alta... ti cambiano la macchina praticamente ;D

si....da polmone.....a polmone ;D

poi se proprio vogliamo sindacare fino in fondo bisognerebbe capire se quella potenza te la danno all'albero o alle ruote....

ragazzi fate due calcoli sulla potenza dissipata (e intanto riparte il 3d) e vedrete che tra ruota ed albero potrebbe aver ragione DT

fare i calcoli per la potenza dissipata è un casino......

e poi basta dire al pc che la perdita è superiore al reale...... :-\

Cmq la potenza te la danno tutti all'albero....la potenza dichiarata è sempre quella....

182 Nm per la mini one sono un valore impossibile, su questo mi trovate d'accordo con voi.

io invece credo te la diano alla ruota.......

scusa come cazzo fanno a sapere che all'albero son 30cv?

ti danno sia il valore alla ruota che all'albero....

per risalire a quella all'albero prima rullano la macchina a motore spento e in folle per vedere (moooolto empiricamente e sommariamente) la potenza assorbita dalla trasmissione......

probabilmente rullano la macchina prima e dopo.....ipotizzano un assorbimento maggiore.....e vualà...

ma oddio sulla rullata a motore spento sono scettico, come casso fai a rilevare l'attrito degli organi interni??

Se sai sta cosa spiegamela che son curioso. ;)

puoi farla con rullo frenato.....

in pratica la mettono sui rulli e vedono la potenza necessaria a trascinare tutto l'ambaradan della trasmissione alla varie velocità....e poi quando fanno la rullata normale sommano quei valori per risalire all'albero....

ma è un metodo molto empirico e non molto affidabile.....

la cosa migliore per avere la potenza all'albero è smontare il motore e metterlo sul banco frenato (cosa che fanno le case per dichiarare la potenza....)

Col cambio in folle non hai gli attriti del motore ma solo quelli della trasmissione, quindi +/- è come se rilevassi la potenza all'albero. Però nel computo mancano anche gli assorbimenti tipici di quando il motore è in moto (pompa acqua, servofreno, servosterzo...).
Inoltre non credo che gli faccia molto bene una bella rullata quasi in assenza di lubrificazione no?

bhe aspetta se viene rullato ha tutto in funzione sia la pompa acqua che quella olio ;)

Se il motore è spento e il cambio è in folle, come fanno le pompe ad essere in funzione?

ok ma in quel caso non credo facciano 500giri minuto.... :-[

Non ti serve sapere la potenza assorbita dalle pompe....

perchè la potenza all'albero CEE viene calcolata con tutti gli accessori....quindi per risalire dalla ruota all'albero (teoricamente) ti basta sapere solo la potenza dispersa nella trasmissione....

quindi alla fine i valori della rullata possono voler dire tutto e niente....

a questo punto però perchè i preparatori si ostinano a dire +30, +40 etc etc se poi alla fine rischiano che non sia vero?

Se io pago per +20cv posso accettare che il risultato finale sia un +18cv ma non accetto un +12cv

Appunto.......


ti faccio un paragone un pò forzato ma che rende l'idea......le creme anti-rughe....

fa più effetto "il 90% in meno di rughe in una settimana" o "Forse qualche ruga in meno in 6 mesi"? ;)

cazzo un pubblicista, ok ma se dopo una settimana ho ancora tutte le mie rughe vado da chi mi ha venduto la crema e me lo inculo....

NOn è vero... il trattamento è lungo, il collagene deve fare effetto e rinutrire le zone disidratate... insomma alla fine sei colpito dal prodotto e lo compri anche una seconda volta per provarlo meglio :P

senza crema? ::)

dipende...se c'è già rugato il membro oppure no :P

maiali ;D

Allora, la formuletta per il Ticino (visto che ogni Repubblica e Cantone ha la sua ricetta per far la stessa minestra, cioé farti pagar la tassa di circolazione) è:

(kW * peso a pieno carico)/584,6 + 156 frs ... si rifanno ampiamente utilizzando il peso a pieno carico, che non lo raggiungerai mai ...

L'idea è far pagar di più chi consuma di più ... ;)

e per riallacciarsi ad un altro thread, un suv (che pesa di più) paga, a parità di potenza, più di una normale berlina!

bhè la cosa vi sembra corretta? ::)

A me si. Perché, a te non sembra giusto?

mi sembra decisamente meglio che in italia, poi magari ha i suoi lati negativi ma per il momento non en vedo.....
Macchina grossa tassa grossa

Personalmentre credo che il sistema migliore sia una tassa di proprietà uguale per tutti di importo molto basso (qualche decina di Euro, massimo 50). Se tutti devono pagare la stessa cifra diventa facilissimo fare controlli. Al massimo ci potrebbero essere due o tre scaglioni in base alla classificazione Euro del veicolo.

Il resto dell'introito potrebbe essere scaricato sui carburanti, chi viaggia di più consuma di più, usa di più le strade e inquina di più.

L'ideale sarebbe abolire del tutto la tassa di proprietà, ma se lo si facesse nessuno rradierebbe le vetture al momento della rottamazione, e le macchine continuerebbero a restare indicate come circolanti negli archivi della motorizzazione per sempre.

se tassiamo ancora un pò la benzian nessuno viaggerà più, scusa phormula ma anche se viaggio poco consumo e pagare la benzina 1.4 euris mi farebbe girare le palle.

Concordo... la benzina costa già una follia, direi che di soldi ne spillano già abbastanza in questo momento..

io manterrei il bollo e farei calare i premi delle assicurazioni, o utilizzerei un sistema di calcolo diverso a seconda dell'utilizzo della vettura, ma secondo me qui c'è il vero furto..... io abbasserei i premi del 20%.

Dovresti fare i conti su quanto effettivamente spendi in totale per una macchina e non solo al distributore.

Io l'anno scorso ho fatto circa 10 mila km con il New Beetle, consumo medio 12,5 Km/L, totale 800 litri di benzina
Considerato che il prezzo medio è stato di 1,067 Euro, in totale ho speso 853 Euro. L'assicurazione mi è costata quasi il doppio (1500 Euro).

Sono d'accordo, il bollo può anche starci ma diamo una bella sforbiciata alle assicurazioni.. e pure al prezzo della benzina, perchè dobbiamo pagarla così tanto noi?

A me la tassa che piu' infastidisce e' il passaggio di proprietà ! >:(

allora io lo scorso anno ho fatto circa 18mila km, ora considerando un consumo medio di 10,5km/l (che ritengo discretamente realistico vuol dire che me so magnato circa 1700 litri di benzina.....
vale a dire che ho speso circa 1800 euris di benza, considera che di assicurazione pago 750 euro all'anno.....

se poi contiamo che sulla benzina ci sono tasse per i terremotati e per le varie catastrofi italiane, vecchie di 30 anni, puoi facilmente comprendere perchè reputo la benzina un furto.

La percorrenza media nazionale di una automobile è 8500 Km l'anno, dunque tu fai il doppio della strada della media degli italiani.

Personalmente ritengo la tassa di proprietà un balzello estremamente irrazionale, perchè per raccoglierla, fare i controlli e gestire i ricorsi lo stato spende una grossa parte del gettito.

Inoltre per la questione passaggio di proprietà dico solo che sarebbe più corretto far pagare una cifra simbolica (per il disbrigo della pratica/timbri/bolli) di 50 euro, invece che salassare in base a kw e salcazzi, perchè anche il passaggio di proprietà condiziona negativamente il mercato dell'auto usata (per il mio 5 turbo il passaggio era costato 680mila lire) >:(

8500 mi sembra un dato ottimistico, dal momento che conosco molte persone che fanno più del doppio dei miei chilometri annui.....

vorrei capire come casso viene calcolato quel valore....

Cavolo, 8500 di media sembra poco anche a me. :o

ne fa 10mila mio padre che è in pensione e d'inverno si dimentica della vettura.... ???

Dai dati sulle vendite di carburanti per autotrazione e sul numero di vetture circolanti e la loro cilindrata media.

Le statistiche "personali" lasciano il tempo che trovano.
Io conosco macinatori di chilometri ma anche un sacco di persone che non arrivano a 5000 km l'anno. Non è difficile se sei in pensione e usi la macchia solo per andare a fare la spesa, se vai a lavorare con i mezzi e usi la macchina solo nel fine settimana (come faccio io, per esempio), se hai due o tre macchine e una la usi di rado.
Io l'anno scorso con la mia macchina ho fatto 10 mila km, dei quali 4000 in dieci giorni di vacanza in Germania. Quest'anno in sei mesi sulla mia macchina ho fatto ben 2700 km!

continua a sembrarmi poco........ ::)

io faccio sui 25.000 km l'anno, però troverei corretto integrare il bollo nelle tasse sui carburanti.
é anche logico: uso l'auto? pago
non la uso: non pago
voglio la GTI-16v-turbo-No2 da 7 marce supercorte usata tirando a 5 km/lt? pago
voglio un V6 3000 da usare per andare in vacanza bello comodo a 10 km/litro? pago di conseguenza
temo però che, si eliminerebbe non tanto L'"evasione in se" quanto la possibilità di dire "è colpa di chi evade"..e questo dà fastidio a qualcuno...

per me la benzina andrebbe toccata al ribasso,
così come le assicurazioni,
poi bisognerebbe ricalcolare il bollo assegnando ai kw un valore diverso a seconda del tipo di vettura e dei suoi kw

esempio stupido

Panda Multijet (45kw, messo a caso non ricordo il valore preciso) 1kw= 5 euro
Passat 1.8 Turbo (90kw sempre a caso) 1kw = 6euro
Ferrari enzo (300kw sempre a caso) 1kw= 15 euro
Diesel stessa classi del benza ma da 1 a 3 euro in più a kw.

Anche secondo me pagare a seconda dell'uso reale sarebbe molto più logico.

In realtà uno degli ostacoli più forti all'abolizione del bollo è che poi bisognerebbe licenziare tutta la gente che viene pagata per far funzionare il "sistema bollo". Anni fa l'ACI aveva minacciato proprio questo se lo avessero abolito.

Personalmente io vorrei che nello stabilire il costo dell'assicurazione si tenesse in maggiore considerazione il tipo di veicolo e il rischio ad esso connesso, come si fa negli USA.

quindi un hummer è più pericolo di una 600
e una porche è più pericolosa di una punto,

se così fosse dovrei discutere alcuni punti.... ;)

Si bella storia, così chi fa 40000km all'anno per lavoro se la prende abbondantemente in culo...e via...tanto chi se ne frega, ci sono gli adeguamenti allo stipendio che pareggiano i costi...seee come no... ma vaff...

Cmq io la tassa di proprietà la farei pagare in funzione del valore dell'auto...non vedo perché con una Fiat Coupé turbo che vale 4000 euro devo pagare lo stesso bollo di una BMW 730d da 100000 euro...

questo te lo appoggio.

Esatto !

Giusto, meglio metterlo in quel posto a chi fa 5 mila km l'anno per diporto e deve pagare gli stessi costi fissi di chi ne fa 50 mila.

Fino a prova contraria è una tassa di proprietà e non di circolazione, e poi ci sono già i costi dell'assicurazione, della manutenzione e le tasse sui carburanti a pesare su chi fa tanta strada...non vedo xché aggiungerne altri...

Ma chi li fa per lavoro (da dipendente) non riceve un rimborso chilometrico ? Basta adeguare le tabelle ACI.

E mi sembra che pure adesso il rimborso non sia proprio basso.

Negli anni '92-93 ho girato un po' per l'Italia con la Ritmo a gas per lavoro e col rimborso chilometrico avrei potuto ricomprarmela 10 volte.

Mica tutti hanno il rimborso chilometrico...e poi pensi che se aumentassero il gasolio gli autotrasportatori non direbbero nulla? Seeeeee scioperi a oltranza, tir lumaca, furgoni tartaruga, pandavan millepiedi...

e trovi giusto che io col GTV (valore 1700 euro) debba pagare di più di uno con la Porsche Turbo (minimo 120.000 euro) a parità di Km solo perchè consumo di più??? ;)

appoggio anche io la mozione a una tassazione simile a quella nautica (sul valore del mezzo e dimezzata ogni tot anni...)

Oppure si fa come qui' da me: 30 Dollari annuali per tutti, che corrisponde alla quota da pagare per la revisione annuale.

Che poi questo sia giusto o meno, e' un discorso a parte. Ma del resto la cifra rimane alla portata di tutti.

Saludos a todos,
Alessandro

anch'io voto per l'abolizione di tutte le tasse dulla proprietà e sul loro trasferimento sul prezzo della benzina, sarebbe la tassa più sociale e più corretta. magari convincerebbe anche ad usufruire maggiormente dei mezzi pubblici e soprattutto che utilizzare l'auto è un lusso che va pagato.

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Lo appoggio al losna,

io ad esempio per venire in ufficio in macchina ci impiego 20min, per venire in pullman 1h e 10min quando va bene, col cazzo che prendo i mezzi pubblici..

Idem. Di mezzi pubblici dovrei prenderne almeno due e ci metterei 1 ora. In macchina ci metto 20 minuti.

...io taccio...o Giorgio mi fulmina ;) ;)

chiaramente vivere in campagna ha i suoi pro e i suoi contro.

il mio discorso non voleva essere così drastico, chiaramente se il differenziale di tempo è enorme l'auto va comunque utilizzata. tuttavia ci sono tanti di quei casi in cui il maggior tempo utilizzando i mezzi pubblici è marginale e l'auto viene usata solo per pigrizia. magari maggiori tasse sul carburante indurrebbero a privilegiare il mezzo pubblico in un numero inferiore di occasioni.

poi ovviamente c'è il discorso sull'efficienza dei mezzi pubblici, che in italia lascia alquanto a desiderare, ma questo è un altro discorso che ben poco ha a che fare con la chippatura delle auto...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

io quando per lavoro vado a milano ci vado in treno e poi con la metro vado dai nostri clienti, per adesso mi son sempre trovato molto bene e sulla metro ci son pure delle belle f... :-X :-X :-X

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era per dire che se a torino avessi il metro comodo come quello che utilizzo a milano (e solitamente uso due linee) lascerei la macchina a casa.

Manca poco ... a ottobre dovrei passare a visitare i cantieri 8)

non discuto la tua competenza ma purtroppo torino verrà penalizzata dalla metro che IMHO la percorre nelle due diagonali sbagliate....

Manca poco per modo di dire...hanno completato il tunnel da Collegno a Porta Susa, e infatti questo tratto sarà in esercizio per le Olimpiadi...ma la tratta Porta Susa-Porta Nuova è in alto mare, la TBM non ha neanche ancora iniziato a scavare...la messa in opera è prevista per fine 2006 :-\ Già nasce "monca" sta metro, mah...capirai che utilità...è come se a milano ci fosse solo la linea 2 da Gessate a Lambrate...

infatti secondo me serve a poco...

comunque cari ragassuoli con ancora due o tre post questo diventa il topic dei topic, senza contare che quando arriverà la risposta di DT il server esploderà! ;D e schizzeremo nell'olimpo dei topic inarrivabili! 8)

Fra l'altro supererà un altro post iniziato dal Barn...

Io quando andavo all'universita' prendevo un autobus, un treno e poi facevo 25 minuti a piedi: totale 1,30 ore andata e 1,30 ore al ritorno, quando non c'erano ritardi o scioperi ::)

Se fossi andato in auto (quale ? ? ??? ) ci avrei messo 30 minuti.

PERO' NO GAVEVO SCHEI E ME LI SORBIVO UGUALMENTE senza piagnucolare.

Chi vuole le comodita' le deve pagare, eccheccazz....!!!

Non ho mai considerato un mio diritto avere benzina e autostrada agevolate in quanto studente.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

mau non puoi sempre generalizzare,

io quando andavo al liceo prendevo il pullman alle 7.15 per essere a scuola alle 8 e non rompevo i coglioni a nessuno.

e anche quando avevo la macchina la usavo solo al sabato.

Ora se i mezzi pubblici fossero decenti li userei volentieri per venire a lavorare ma guadagnare due ore al giorno credo sia un ottimo motivo per usare la macchina, o no?

senza contare le tasse come dice giustamente losna, mau ogni tanto fai dei discorsi del cazzo. ;)

che ce potemo fa, lo sguizzero ha la mano d'oro! ;D ;D

è diventato il post dei post ed ora attendo la risposta del mau per scatenare un flame! ;D

QUESTO È UN INTERVENTO DI MODERAZIONE!

la statistica dei post con più risposte dovrebbe servire ad indirizzare gli utenti su quelli che sono i temi più interessanti di cui si parla sul pistone. inquinarli con divagazioni OT al solo scopo di stabilire inutili record oltre che distogliere l'attenzione e l'interesse dai temi di discussione intacca anche la credibilità e la serietà del forum.

l'invito che faccio a tutti è di cercare di rispondere in modo attinente se non al discorso originale almeno al filo della discussione in corso.

grazie

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ok

x la storia del top era un discorso nato per scherzo tra un forum post politico ed uno tecnico.

Attendo però la risposta del mauring.

Sono assolutamente d'accordo! Già mantenere un'auto costa un fottio di soldi.. vogliamo peggiorare ulteriormente la situazione? Con tutte le tasse che si pagano su ogni minima cosa, il bollo non dovrebbero proprio farlo pagare! I proventi dovrebbero andare ad alimentare i lavori per migliorare le strade e le relative infrastrutture migliori? Benissimo, peccato che fanno sempre più pena ogni giorno che passa..

Cmq quando ho tempo separo tutti gli OT da questi thread...

Ecco menomale perchè si sta riempiando di cose che non centrano un emerito cazzo.......i messaggi sul bollo e le tasse varie possono finire proprio nel thread dedicato al bollo mi pare....
Cià va che riporto la discussione al suo posto con queste....grazie al Danny per la cattura delle pose....
;D ;D ;D ;D

2
che figata che figata..... ;D ;D ;D

e 3 :-* :-* :-*

ma l'aria seria stile "cobra 11" la sfoderi solo nelle foto? :P

Ah....e non rompete i maròni con gli occhiali da sole.... :P :P :P
Quando c'è il sole li porto SEMPRE visto che con gli occhi chiari mi da un fastidio della madonna....
ok?
;D ;D ;D ;D ;D

non è solo gli occhiali da sole....la magliettina aderente tattica....il pelazzo sul braccio...la fronte spaziosa ( ::))...

si..si...sei uguale a Semir! ;D

siete tremendamente ot!!
la volete finire? ;D

OT na minchiazza scusa...io ho postato 3 foto fatte durante il Digita Tuning Day mentre ero alla conduzione deella Titana del Barn.......vi drogate?Domanda idiota....Diabo anche peggio viste le foffate che sventola tipo un RIFLE GUN
:P :P :P :P

intanto le mie foffate (che tanto non lo sono... ::)) hanno fatto crollare le certezze anche di Baranzo ;D :P

Non mi toccare cobra11 neh??? :P :P
Bellissima quella serie ;D ;D

Si però adesso vediamo di tenere il thread sul suo argomento ecchecchezz.........senò prendo alien e predator mentre si stanno saccagnando di tranvate e gli dico che possono continuare a casa vostra

complimenti per il braccio possente kaos, peccato la faccia... ;D ;D ;D ;D :P :P :P

nella prima foto si vede il tachimetro, sbaglio o stavi andando stranamente piano?

Noooooo, lui e' cosi' anche in bicicletta !

;D :D ;D :D ;D :D ;D :D

Visto che il Barn è tornato....

dalla DT han risposto? :D

urca, me ne stavo dimenticando!

Io me ne son ricordato ma... pensavo non ci fossero novità... altrimenti il Barn ci avrebbe avvertiti ;)

in realtà si son tenuti in contatto per chippare l'idrovolante ;D :P

nonchè il ventilatore della camera :D

Nulla tra gli 884messaggi di posta elettronica di questa mattina. Mi sa che li sollecito.

Barn

impossibile, novità ci devono essere in un modo o nell'altro, gli avvocati sono già pronti!

:o :o :o :o

si ma 883 erano conferma di iscrizione a siti porno ;D

Spam, spam e una ventina di richiami di pagamento per fatture scoperte....

Barn

chi ha inventato lo spam sarebbe da impalare vivo.

Secondo me è lo stesso che ha inventato il "parcheggiatore privato" :P :P :P :P :P :P

o da scuoiare in piazza :P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

vai a cagher e spera di non incontrarmi nel posteggio delle gru, se no ti investo la fidanzata :P :P :P

volevo precisare, strunz ::) :P

se la investi mentre mi sta tenendo il posto significa che hai superato la tutta la fila fregandomelo.... ;)

e in quel caso tirerò fuori il noto "dissuasore da liti stradali" :P :P :P :P

magari son sguizzato nel traffico del posteggio..... ::)

io ho il bullock no problema.... :P :P

PS Ma non dovresti soccorrere la tua bella???

preferibilmente alla stessa velocità con cui ti dovrai togliere dal posto ;D


il mio è più lungo (bloccasterzo ;D) colpisce da più lontano ;D


ma cciai 'na Fiat BBravo dde mmerda....e ggià tanto che non te ammazzi da solo ;D :P

::) ::)

tranquillo se arrivi e mi dici buuuu cattivo quel posto l'avevo visto prima io mi sposto subito..... ::)

Ecco, questi sì che son comportamenti da "impalare uiui" (non è un errore, è come la parola uips) ;D

ma va là che voi squizzeri non sapete nemmeno cosa sia dover cercare posto :P ::)

Vieni a farti un giro a Losanna dove se metti l'auto 3 mm fuori dalle striscie potresti trovarti la pigna di multe (già accaduto di veder, su altri, multe di divieto di sosta ... cumulative, a poche ore una dall'altra) :P ;D ;D

minchia...ma se siete in 4 gatti in un territtorio grande come il nord italia....ci mancherebbe pure che non dovreste posteggiare nelle striscie ;D :P

7 milioni e ... un buon 35% del territorio sono impenetrabili Alpi, per tacer dei laghi :P

Vero... onde evitar brutte sorprese quando son venuto a Ginevra ho parcheggiato nei parking... anche perchè di posto libero men che niente ::)

mentre il Piemonte notoriamente è piatto e asciutto come la death valley vero? :P :P :P

Mentri eri via, ho iniziato un thread su un articolo su Auto Tecnica, relativo all'innalzamento della potenza da 90 a 120 CV con solo modifiche software, effettuato da Digital Tuning.
Forse ti può intreressare, perchè contrasta con quanto fu detto da diabolik e altri in questo thread. Io non lo trovo più, ma penso che Alura ci possa aiutare.

Ciao

Non avresti la possibilità di scannerizzare l'articolo e mandarmelo per e-mail per favore? :)

E' il numero adesso in edicola, da te non si trova?

Antipatico :P

Ah pensavo fosse un numero vecchio... è un articolo molto lungo? Cos'altro c'è di bello in questo numero? Giusto per sapere se ne vale la pena comprarlo :)

p.s. Luglio o agosto?

E non so se hai letto cosa penso della morte dei vecchi professori di mate :o

Tatuus, analisi Tecnica, il rumore nei veicoli ...ma scusa non puoi sbirciare dall'edicolante ??? (e adesso Homer chissà cosa mi dice :o ;D ;D ;D )

Si si ho letto...sarà colpa del clima che ti costringe a tenere la capotta chiusa, ma sei veramente acido! :P

OT: ieri sera son uscito con i miei amici, al ritorno ho ceduto la stilo a uno di loro e mi son fatto un giro con la barchetta aperta a mezzanotte... voglio la spider :'( :'( :'(

Miiii ma sei proprio antipatico :P :P :P :P :P

p.s. Dimmi almeno com'è il servizio sulle centralinate dai :-*

o al supermercato :P :P :P :P :P

lasciate stare claudio, che è giustamente incazzato dato che da quando ha comprato la spider torino è diventata epggio di londra.... :P

Tu si che mi capisci :( :( :( :( :( :(

Per miki: è un servizio lunghetto, se vuoi lo scannerizzo, ma non è mai come la rivista. Sono solo 5 EUR, via :D, è anche giusto per chi la rivista la pubblica, diffonderla è un pò fare una concorrenza sleale, come copiare i CD.
Comunque il servizio non ha prove al banco, ma solo tempi rilevati. Dice meraviglie dell'elaborazione, leggono i dati, telefonano in Svizzera, uplodano, downlodano dalla Svizzera et voilà... 30 cavalli firmware, siori e siore. Io ci credo poco, purtroppo mi sembra poco approfondito. Ma l'articolo sulla Tatuus è bello, ci sono anche tante foto di particolari meccanici (è il punto di forza di Auto Tecnica), o fai scansioni a 600 dpi, o perdi molto.

in effetti quest'estate non è molto soleggiata... ma per vivere in città meglio così ;)

per me da oggi può scoppiare un caldo allucinante, questa mattina mi son venuti a ricaricare i climatizzatori di casa, per cui che venga il caldo e che claudio si possa godere il suo spider!

Thanks.. magari domani lo piglio :)

Anch'io ho il clima a casa... beh, ma un conto è dover stare sempre in casa perchè fuori scoppi, un conto è passare un'estate in città dignitosa... e per inciso io il caldo non lo patisco più di tanto ;)

in casa mi godo l'aria condizionata fino alle 9 poi esco sul terrazzo e mi godo la brezza.....

se c'è... l'anno scorso era impossibile vivere senza clima.. alla sera alle 23 c'erano ancora 27 gradi... 100000000000000000 volte meglio quest'anno ;)

tanto per farti incazzare ti dico che l'anno scorso a mezzanotte l'acqua della piscina era a 29 gradi e mezzo....una goduria..... ::) ::)

Non pretendo che tutti moriate dal caldo solo perchè io possa girare in spider 8) Come sono buono, o meglio, se fa troppo caldo, devi girare cappottato con il clima acceso, sennò vai arrosto :o

io spero continui così... e che non ci faccia morire a settembre il caldo... :-[

quest'anno mi sono preparato

condizionatore carico e perfettamente funzionante

Ventilatore a pale sul soffitto di camera da letto

Piscina decisamente più disponibile dell'anno passato....

Quanto l'hai pagato il ventilatore a pale?? è una buona idea.. dormire con il clima non mi piace ::)

La piscina è frequentabile solo nei giorni feriali, nei festivi è zeppa e non riesci manco a bagnarti... per di più cosa 9 euro.. con quella cifra in 2 vado al mare.. che è tutt'altro pianeta ;)

ventilatore a pale senza luce 30 euris,

la piscina non è affollata quando è di tua proprietà e quando per andarci devi aprire la porta di casa fare due passi due e buttarti ;)

il ventilatore è meno invasivo dell'aria condizionata, e credo sia il massimo per dormire. ;)

che Culo :P

comunque se devi far la spesa del ventilatore falla senza pensarci troppo ormai li trovi anche ai discount, non è necessario un modello particolare (basta che consenta la selezione di due o tre velocità) e dopo averlo montato e provato non te ne pentirai ;)

ok.. thanks.. però se metto quello devo togliere il lampadario mi sa.. ergo ci vuole con le luci.. è difficile l'installazione?

e come mettere un lampadario, quindi una stronzata, l'unico consiglio che posso darti e che se il tuo interruttore a muro ha due pulsanti uno usalo per accendere l luce del ventilatore e l'altro per azionare le pale.....molto comodo,

se no devi tirare i cordini del ventilatore per accendere la luce e la cosa potrebbe diventare fastidiosa ;)

queste descrizioni di Emi nell'intimità sono cosi tenere..evocano immagini di luce soffusa, vestaglia di seta..retina per tenere a apposto i capelli..e gatti impazziti che saltano di quà e di là!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;)

Il mio proprio come un lampadario non è, ha due tasselli di fissaggio perchè non deve girare per la coppia di reazione all'avviamento.

allora a casa mia la luce è diffusa, non ci sono lampadari perchè li odio profondamente e le lampade e le piantane diffondono luci di colore diverso a seconda della stanza, ambra in sala, azzurra (non l'amica di lupo :P ) in camera etc la casa ho cercato di farla il più accogliente e rilassante possibile (almeno per me ;)) , anche le casse dello stereo ho cercato di disporle in modo che la musica non sia troppo invasiva, non ho vestaglie di seta perchè in casa giro in mutande....
La retina per i capelli non serve visto che quelli che son rimasti stanno dove vogliono e la cosa non mi preoccupa più di tanto,
la micia è effettivamente una furia, ma è bellissima e quando la porteremo dai suoceri so già che mi rattristerò..... ma almeno li potrà giocare con gli altri mici e non sarà sola tutto il giorno. ;)

il mio ha un anello da fissare all'anello che "esce dal muro" in fase di avviamento ha un moto rotatorio per una frazione di secondo poi si stabilizza e tutto funziona ;)

Anche io sono molto soddisfatto del lampadario con ventilatore. Per comandare la velocità del ventilatore e la luce uso un telecomando universale fatto apposta (grossomodo è roba standard...).
Ma quando il caldo ammazza davvero, accendo anche l'aria condizionata...

Ah, un consiglio: meglio comprare un ventilatore che consenta anche di invertire la rotazione delle pale (hehe, lasciamo perdere facili battute...), e farlo girare in modo che spinga l'aria verso l'alto anziché verso il basso. In questo modo dà meno fastidio e muove comunque l'aria.

Emi invece di continuare a tirartela per sta piscina...xché non inviti un po' di pistoniani? Va bene anche solo il sottoscritto, in rappresentanza dello staff :P

CAzzo siete degli alieni....dalla chippatura della Maranello siete passati a quella del pedalò alle maldive per poi passare al ventilatore per le balle e alla piscina dove tenerle a mollo.....
Ma chi vi ammazza a voi?
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Andate avanti ancora molto ultra OT o pensate di tornare tra noi?
::) ::) ::) ::) ::)

con daniela ci stiamo organizzando ;)

Togli un pò d'acqua se ci entriamo io o Homer, potresti avere uno tsunami-bonsai ;) ;D ;D ;D ;D

lasciateci lavorare, ne riparleremo presto ;)

ancora nessuna notizia ufficiale dalla DT??

::)

e commenti sulla prova di Auto Tecnica sulla mini + 30 CV firmware?

non ho autotecnica..... :-[ :-[ :-[

ti avevo già risposto a suo tempo ;)

e se vuoi ti ri-rispondo qua :D

poniamo che i motori (one e cooper) siano ESATTAMENTE identici...in tutto e per tutto...ci siamo?ok...

ovviamente essendo perfettamente identici ed essendo aspirati ingurgiteranno la stessa quantità d'aria no??
bene....avendo 2 livelli di potenza differenti significherebbe che la regolazione della potenza viene fatta con 2 miscele diverse? ma quali? è la Cooper molto più grassa? o la One eccessivamente magra?

prima di rispondere preciso , come ormai sanno anche i sassi, che per rispettare le norme antiinquinamento un motore benzina deve rispettare RIGOROSAMENTE il rapporto stechiometrico....

bene....allora...sarà la One a carburazione normale e la Cooper eccesivamente grassa?? Bene....mi spieghino allora come ha fatto la BMW a non andare completamente fuoriscala con i CO e gli HC conseguenti a una miscela troppo ricca....

oppure sarà la Cooper normale e la One molto magra, come dicono alla DT??
peccato che smagrire così tanto una carburazione per passare da 116cv a 90cv comporta 2 ENORMI problemi.....

1)NOX alle stelle.....e vabbè....si una un DE-NOx

2)temperatura alle stelle con seri rischi di bucare i pistoni.... ::)

Ergo....dal momento che alla BMW non sono completamente deficienti e non assumono il primo minchione che passa io deduco 2 cose:

1)One e Cooper differiscono per qualcosa di più della centralina....ovvero la One per qualche ragione (lo scarico di diametro inferiore di 5mm) aspirerà meno aria della Cooper...ovvero aspirerà il quantitativo di aria per erogare 90cv rispettando il rapporto stechiometrico.....

2)quello che pubblicizzano è foffa......bisogna intridurre un coefficiente di correzione "anti-balle"

Sulla teoria siamo d'accordo, però lì c'era una prova cronometrica che sembrava suffragare i +30 CV, poi se nella One mettono una flangia all'aspirazione e quelli di DT l'hanno tolta non lo so, ma una rivista ha pubblicato un articolo e quindi qualcosa sotto ci sarà, anche se non so cosa. Sentiamo da Barn cosa dice DT.

Ma più semplicemente non è che alla 90cv ad un certo regime viene tagliata l'alimentazione (5500giri) mentre la Cooper allunga fino a 6000 giri?

Si spiegherebbero tante cose senza tirare in ballo rapporti stechiometrici....

te l'appoggio...infatti i 90cv sono a 5500 giri, e i 115 a 6000...e quella è una cosa che si può sistemare elettronicamente

un incremento di 25 cv in 500 rpm è mostruoso per una macchina del genere...si era detto che i collettori erano diversi o sbaglio??

vero vero...non può essere solo questione di giri

a proposito di mini ieri ho visto The italian job con Charlize & C, film a tratti irreale ma carino....

carino????? mitico vorrai dire... io l'ho visto, sinceramente non mi aspettavo granchè ma mi è piaciuto davvero ;D

Che cazzata di film.... ma non potevano sparargli un colpo in testa e portargli via l'oro con tutta calma ::) ::) ::) :o ;D

Alla fine e' uno spot per le mini.... hai visto che dinamica con tutto quel peso a bordo ?

Ma che vadano a cagare...... 8)

dimenticavo:

[size=12]IMHO[/size]

Si ma avevano anche cerchiazzi ed assetto.... :P

si ma era una figata lo stesso ;D

le uniche macchine che con 1quintale nel bagaliaio fanno un salto ed atterrano di muso..... :-X

Inoltre fatti un freno a mano con quel peso nel bagagliaio....non ti fermi più.

questo non imho, è palese.

quindi concordo con alura (potevano sparare a lui e stuprare lei.) :)

Ecco, vedi ;D

O fantascenza o realta'... a me ste cagate impossibili non piacciono. Senno' guardo un episodio di lupen III e sono a posto ;D

(stasera provo ad entrare in metropolitata con il sorento.... ;D :D ;D :D ;D :D)

solo se poi ti fai fare il fianco da una pala di un elicottero senza farti rompere il vetro..... :o

si 5mm di diametro differenza......

e poi ci sono qualcosa come 1kgm di differenza di coppia.....

l'idea della flangia potrebbe essere plausibile...ma a quel punto i 2 motori sarebbero diversi solo di centralina....e non basterebbe rimappare per passare da 90cv a 116cv.....dovresti togliere la flangia come negli scooter ;)

anche se però pur flangiato dovrebbero avere in teoria la potenza massima allo stesso numero di giri.....in quanto il massimo dei rendimenti e del coefficiente di riempimento è sempre lo stesso ;)

Cmq x la cronaca TUTTO quello che si vede in Italian Job è stato girato sul serio...non esiste nulla di elaborato al computer...anche l'elicottero nel tunnel è stato girato dal vivo, anche le mini che scendon nella metro...solo che erano elettriche :P

flangiare un monofarfalla ha poco senso,tanto vale montare una farfalla piccola no?? ;D inoltre cambia e anche parecchio la curva di coppia...se facciamo l'esempio dei carbuartori,mettendoli grandi la curva di coppia si sposta in alto...il valore max di potenza cambia poco...

la flangia sui motori da corsa nati con plurifarfalla,perdono poca potenza,ma l'erogazione diventa appuntita,credo per il fatto che i coni perdoni molto del loro effetto!

dicesi "dimostrazione per assurdo" ;)

Confermo tutto, documentato nei dietro le quinte...spettacolo...a me l film è piaciuto nonstante le cose esagerate.

Anke a me è piaciuto moltissimo.
Chissenefrega poi se realistico o meno x me l'importante è l'intrattenimento, e quello c'era di sicuro.

i contenuti speciali del dvd li ho visti anch'io..... ::)

Solo che ad ogni scena buttavano via una mini... Son capaci tutti no ? :P :P :P :o

Dai su... quando si sono buttati in metropolitana volevo tirare un calcio alla tv ;D

Perchè mentre le provano sul letto del fiume, salgono su una sponda praticamente verticale, scendono dalla sponda praticamente verticale e con la macchina rasoterra non si piantano di muso....ma vaff :-X

Ma poi non focalizziamoci sulle mini... se mancavano pure quelle... :-X :-X :-X ;D

è vero..... :-X

Cmq la più bella (oltre a quella megastrasgnappera della Theron) è quella personale di lei che si vede all'inizio..... :)

altro che quella moderna

Sarà ma io preferisco la nuova ;)