ilPistone.com

ed alla fine ella giunse

commenti ?

http://multimedia.lastampa.it/multimedia/motori/lstp/14666/

ma che spettacolo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sembra la vecchia Z3 coupè....èerò ha un senso.
a me piace tantissimo.

Uh... non so... mi piace tantissimo !  :o ;D

La linea è quella che è.....
A livello di contenuti cmq è avanti a tutti, soprattutto come trazione integrale, sui fondi a bassa aderenza è impressionante il grip che ha.

è strana forte , di primo acchito  mi ha fatto rivoltare le budella  ppoi riguardandola bene  devo dire che ha un suo senso .

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Sembra la Brera, il prototipo di Giugiaro ...

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miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii PIACE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :o :o :o  :D :D :D :D :D :D

TROPPO ORIGINALE, TROPPO INCAZZATA, TROPPO BELLA!!!!!!!!!!!!!!  :D :D :D

Oh, ma quando ci aggiorni sul comportamento della tua bestia?!  8) ;)

Riguardo alla FF...FANTASTICA!!!  :D :D :D

poi son corso a vomitare.

non vorrei dire boiate... ma non fu una bugatti?

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Oh yeah!

http://it.wikipedia.org/wiki/Bugatti_Tipo_51,_53,_54_e_59

La tipo 53 la montava... ma non era di serie... :)

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Molto vecchia scuola...scenografica...

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Adoravo la vecchia z3mcoupe, e questa mi piace un casino, anche se da una ferrari non mi aspettavo questo tipo di linea.
Riguardo alla trazione integrale, non dico che è sprecata ma se ne poteva fare anche a meno.

Vabbè di nomi ripetuti la storia ne è piena... non credo che ferrari avesse necessità di fregarsi il nome da jensen... comunque...


Per il resto non riesco a farmene capace... e il frontale che pare il fratello cattivo dell'uomo ragno... bah... decisamente poco elegante... 

Scusate se torno IT... il frontale in foto mi fa veramente schifo... i fari presi paro paro dalla 458 non c'entrano un cazzo con quel muso larghissimo e con quella bocca enorme... per il resto invece sembra molto originale anche se bisognerà vedere dal vivo le proporzioni... cmq sembra fotoscioppata...

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Ecco chi era quello davanti a me nella fila! ::)
MA E' ORRIBILEEEEEEEEEEE!  :o
E' la vecchia Z3 coupè gonfiata e verniciata di rosso!  :-X

Orpo! Che non lo scoprano in Jeep che stanno pubblicizzando di aver inventato loro il fuoristrada  ;D

quindi la pubblicità land rover che dichiara di esserne stata inventrice è una bufala?

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direi di no visto che non proviene da un sito amatoriale ma dal sito ufficiale ferrari :

[urlhttp://www.ferrari.com/Italian/Pages/Home.aspx][/url]

sito dedicato alla nuova nata

www.ferrarifour.com

lo so che sono immagini ufficiali, infatti ho detto che "sembra" non che "lo è"...

Video ufficiale

http://www.youtube.com/v/KuaxJn71zhA&

provate a afrvi un giro nel sito dedicto , oltre ad un bel video di intro  che mostra l'auto su neve e sterrato andando poi sulla sezione autio si può ascoltare il rumore del motore sia dall'esterno della vettura che dall'interno .
le dimensioni sono imponenti , 4.9 metri di lunghezza per 1.98 di larchezza ed altezza di 1.39 metri  il tutto per 1760 chilidi peso ....

identiche alla scaglietti, forse pesa un filo meno. certo, è enorme..chissà se dietro è comoda :)

http://www.iwatchstuff.com/2006/11/spiderman_3_concept_models.php

ecco da dove ha tratto ispirazione il frontale...

Questo nuovo corso co' sti fari a bacchetta è abominevole...

spettacolo balocco!!!!!

spettacolare il video.. :o

però la scaglietti IMHO è meravigliosa...

per me è la ferrari più brutta di tutti i tempi dopo la 412  ;D ;D

bellina, a parte il frontale mi piace. ma i posti dietro?

questa FF è a dir poco vomitevole.
Molto meglio se avessero fatto una vera 4 porte invece di questa ciabatta con il culone.
Che poi il frontale non ci dice niente con il posteriore.

Ho letto che vogliono pure 250.000 euro... che ridere ;D

azz io adoro la 412...  :o :o :o :o ;D

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Ma al losna avete disabilitato il tasto modifica nei post?  :P :P :P :P

Ma in soldoni, che tipo di TI usa questa Ferrari??


Diff Centrale?? Pacco firzioni?? Giunto viscoso?? TI permanente o "on demand" tipo le Haldex???

dobbiamo aspettare i test su youtube per vedere se scende dai rulli meglio lei, una Lamborghini o una Porsche ;D ;D ;D

Potrebbe essere ibrida....lo stavano brevettando una 4x4 ibrido

molto meglio del previsto.

i fari anteriori non mi piacciono, ma la linea tipo shooting brake mi paice.

sul sito riferiscono che ha il pacchetto ecologico Hele. o meglio, che hanno rilevato i consumi col soprascritto pacchetto

da qui mi piace meno......

diciamo che fa proprio cagare senza mezzi termini (IMHO)

o no ???
http://www.omniauto.it/magazine/14717/ferrari-ff-ferrari-four-design

FF, UN GIOCO DI PROPORZIONI
In questo caso, i designer hanno mantenuto un cofano di grandi dimensioni, ma hanno puntato su una linea a due volumi con portellone, giocando sulle proporzioni per mantenere tutta la grinta di una sportivissima supercar. Le misure complessive sono praticamente le stesse della Scaglietti: lunghezza (4907 mm) e larghezza (1953 mm) sono di fatto coincidenti, e soprattutto l'altezza (1379 mm) è superiore di quasi 4 mm. Non bisogna lasciarsi ingannare dalla vista laterale della vettura nella foto ufficiale, ripresa un po' dal basso per cogliere in pieno il "profilo" dell'auto: nella realtà l'auto appare più "piantata" a terra, grazie appunto all'altezza relativamente ridotta e alle spalle larghe, mentre il raccordo “dolce” tra il montante posteriore, i parafanghi (tipicamente "ad ala", come da tradizione Ferrari) e il lunotto, scongiurano l'effetto di "Ferrari familiare". Molto particolare anche il gioco ottenuto nella coda, dove una "palpebra" orizzontale, che funge da piccolo alettone, avvolge alle estremità le luci circolari, quasi "incastonate" in appositi vani; il portellone, poi, non ha l'aspetto di uno "sportello" posteriore, ma è dissimulato negli elementi della coda, che sono vicini a quelli delle altre Ferrari "coupé". La Ferrari FF può però contare su un abitacolo con 4 posti veri (nonostante l'albero di trasmissione e il cambio transaxle), e un bagagliaio senza rivali per la categoria, dalla volumetria pari a 450 litri, ampliabili fino ad 800 ribaltando i sedili posteriori.

VOLUMI DEFINITI PER SLANCIARE LA LINEA
Il frontale della Ferrari FF, invece, è un'evoluzione di quello delle coupé Ferrari a motore anteriore e cofano lungo viste in questi ultimi anni; i gruppi ottici a “L” sono avvolgenti e non troppo sottili, seguendo l'andamento del cofano e dei parafanghi anteriori, mentre in basso si apre un'ampia mascherina, con una grigliatura spaziata e priva di cornice, affiancata ai due estremi inferiori da altrettante prese d'aria. Da notare come si sia cercato di rendere il più basso e profilato possibile il cofano, grazie anche all’impiego di tre "gobbe", con le due laterali che nascono dalla linea dei fari e contribuiscono ad aumentare la "massa" dei parafanghi, e quella centrale che sembra voler domare l’esuberanza del V12 da 660 CV...

Ho visto il video di presentazione...

La colonna sonora è meravigliosa e il video di buon impatto...

Non male il profilo a shooting brake, anche se nella foto in grigio non fa una bella figura, tocca vedere qualche altra foto di 3/4. Mi piace quasi per nulla la coda, il frontale lentamente lo sto digerendo.

Come per tutte le novità bisogna farci l'occhio, ma per questa è questione di pochi minuti!!!!

E' una grande rivoluzione stilistica...potrebbe fare storia...

ma anche no. Da mo che ce stanno le shooting brake...

Per Ferrari...e in generale la Casa non ha mai avuto linee così particolari e lontane dalla generazione precedente...430, 599, 612 sembrano superatissime...

Ma nello stesso tempo ricorda auto del passato...

A me piace molto...e poi ha una sonorità meravigliosa quel motore...molto tagliente...

;D

bè ma in passato ferrari faceva anche roba abbastanza innovativa tipo 512, 208, dino, ecc... poi magari non sempre con ottimi risultati.

anche la daytona è un pò shooting brake, escludendo il fatto che non ha il portellone. anche la 250 "culo tondo". è intrigante, e finalmente ha un bagagliaio, non come la scaglietti che ne aveva meno della 599 ;D

La Daytona è stata anche direttamente shooting brake....nel 1974

(http://www.coachbuild.com/gallery/d/11694-2/Panther_Ferrari_365_GTB_Shooting_Brake_1974_24.jpg)

Cmq, devo dire che questa FF mi convince sempre di più.
4 posti veri e baule senza ricorrere ad aberranti formule del "SUV coupè".
Formula molto anglosassone (che di sportive la sanno lunga).....mi sa tanto di auto da "gente di un certo livello"  ;D

;D ;D

piu' la vedo e piu' mi aggrada,  una cosa bisogna comunque riconoscere che ferrari con questa auto ha messo sul piatto un oggetto capace di far discutere

Costerà 300 mila euro minimo...

sinceramente invidio chi ha la possibilita' di fucilarsi 250/300k euro in un auto

anche io, vuol dire che ne hanno proprio da buttare ;D :P

Non cambierei una FF nemmeno per una Enzo per quelli che sono i miei gusti estetici...

da gente che idolatra un maggiolino schiacciato sempre uguale a se stesso da 60 anni cosa ci si potrebbe aspettare. ......... :-* :-* :-*

bella era, bella è, bella sarà ;)

la pesca al quaiaster ha sortito effetto! !  8) 8)

sono un libro aperto io ;D

Se al posto della Panamera avessero fatto una specie di Super-944 in chiave moderna sarebbe stata un bella sfida...

http://www.omniauto.it/magazine/14724/ferrari-ff-foto-abitacolo

non si vede molto ....

volante 458 su interni california..un pò monotona, ma non male.

La Ferrari ha rilasciato una nuova foto ufficiale da una nuova prospettiva...

(http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/321033_4171_big_ferrari-FF-51.jpg)

Porca vacca, da qua è meravigliosa :o

Vero...inizialmente mi era sembrata orrenda, dopo poco però ho iniziato a farci l'occhio è mi è sembrata strana ma non così brutta, da questa prospettiva inizia quasi a diventare interessante. Sembra abbia un sorriso malefico, molto meglio dell'espressione idiota della 612... ;D

Peccato che non ci sia nessuna immagine di 3/4 posteriore, lì si che avrei qualche dubbio.

Mamma mia spettacolare!!!!!!!!  :o :o :o

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test notturno al balocco

http://www.youtube.com/watch?v=IxFecuyI0Mo&feature=player_embedded

Una calandra alla "sorriso di clown" tipo Mazda 3.

Mi piace sta Ferrari.....grandi prestazioni e praticita'.....non mi sono mai piaciute le sportive scomode dove puoi a malapena caricare una borsa. Le ho sempre viste come puri oggetti da pista e basta.

(http://chesterspad.files.wordpress.com/2008/12/00_mazda3hatch09.jpg)

quelli del maggiolino schicciato come risponderanno ? ci han provato con la panamera  ma il risultato non è che sia eclatante  ( imho ) ....

La Panamera e' una enorme 4 porte e con soli 4 posti....per me sto concetto delle coupe' 4 porte e' una gran stronzata (anche se la Mercedes CLS mi piace tantissimo)....della serie non sanno piu' cosa inventarsi.....tipo i crossover.

eletta sfondo del pc, peccato per il colore..la immagino rossa. o azzurrina. bella bella

Vero... forse giusto un filo troppo sorridente  ;D

sapra' qualcosa di cui noi non siamo a conoscenza...?  ::)

la presa d'aria ha la geometria variabile...nelle giornate in cui il pilota è di cattivo umore viene modificato il profilo in modo da rendere il muso più triste...

Cmq ci son andati pesanti come al solito con PS...i cerchi sono esagerati

Superlativa  8)

splendida da questa prospettiva.
so che hanno più di qualche problemino con la trazione integrale.
ci stanno dando dentro coi collaudi.

neppure a me, e pensa che dovrebbe essere la parte migliore ;D ;D :-X

quelli del "maggiolino schiacciato" invece non hanno nessun problema con la trazione integrale  8) :P :P

beh la fanno da decenni-ci mancherebbe altro! ;D

ma si sa che tipo di integrale sarà?

(http://images.fanpop.com/images/image_uploads/Lightning-McQueen-disney-pixar-cars-772510_1700_1100.jpg)


comunque non è una novità assoluta la ferrari confortevole e capiente... :o :o :-X :-X ;D
(http://www.supertouchart.com/wp-content/uploads/2008/09/ferrariwagon3.jpg) (http://www.supertouchart.com/wp-content/uploads/2008/09/ferrariwagon2.jpg)

Se ho capito bene una TI con un altro cambio a 3 rapporti anteriore. Dovrebbe essere gestita con pacchi di frizioni.
Roba da far diventare ciechi gli ingegneri e gli amanti della bella meccanica.

Sperando che sia presto disponibile lo spaccato meccanico....

bhe alla fine è come il nissan gtr o sbaglio?

schema transaxe 4 ruote motrici e 4 posti :P

No....la GT-R il moto all'anteriore è portato da un secondo albero di trasmissione.
Qua non ci sarà.

ehm...

Avevo fame....ho mangiato a "Il Cambio"

quindi ha uno schema tipo delta integrale per farla facile (indipendentemente dal differenziale centrale)

cioe? All'asse anteriore c'è un secondo cambio?

Pare di si....a soli 3 rapporti (2 + RM)

dev'essere la modifica che avevo chiesto.
un piccolo cambio per il mio Alessandro......

Un cambio per ciascuno...  ;D

bah.... ed evitare il transaxle, magari si perdeva il famigerato 47/53, ma quanto una 30di kg li risparmiavano o no?

curioso di capire meglio!!!

Ps un haldex evo come l'aventador?

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Non mi piace, e preferisco le coupè più classiche, col terzo volume, soprattutto quando le dimensioni sono così abbondanti.
Quanto alla trazione integrale, mah, se uno ne ha bisogno forse ci sono altre auto. Avrei perlomeno lasciato la scelta.

in effetti,un pò come lasciar scegliere tra manuale e automatico. anche perchè , secondo Quattroruote la Scaglietti non era male come guida. Marketing?renderlo un modello di svolta?

in attesa del suv...dio mio, ti prego no.

Se si grida alla ciofeca con questa FF (che io apprezzo molto) figuriamoci se tirano fuori un suv...

i miei occhi non hanno mai visto niente di più bello..farà storia

leggevo che ha anche fatto meglio delle originali, era più veloce a Le Mans..poi hanno premuto perchè corresse nella categoria Prototipi

;D
magari riesco a convincere mia moglie a cambiare la polmobile 4x4

http://www.motori.it/immagini/2612-4/ferrari-ff-le-foto-sulla-neve.html

che gran pezzo di metallo

http://www.motori.it/spy-photo/8044/ferrari-ff-nuovo-video-spia-sulla-neve.html

seguita una giovedì scorso giù dalla Val Gardena e poi in autostrada fino a Bolzano con J.C. in diretta telefonica.
non so che dire, in foto sembra più grande che dal vivo.
posso solo dire che il rumore è favoloso.....

sullo sfondo fan vedere una montagna che sembra tanto quella di una delle foto che han fatto..e che ho come sfondo ;D bella..

per chi fosse interessato  ;D

..a cosa? ;D

Weee...regà, vigggi regala FF...  ;D

domani alle 18 la presentano sul web.... era scritto nel titolo ma mi rendo conto che non era molto leggibile

aaaaaaaaaa!!starò lavorando ancora, data la legnaggine dei miei studenti :(

http://www.youtube.com/watch?v=FkYzxSW5hn4

arggggghhhhhhhhhhhh....................

semplicemente emozionante!!!

bellissime le immagini, bellissima pure la musica... peccato solo per il sound del motore che spesso è 'disallineato' alle immagini.. ::)
l'auto, di lato e dietro, è stupenda... davanti non mi convince del tutto, ma è un dettaglio di poco conto! ;)

dal vivo l'anteriore è molto scenografico!

Amo questa automobile...ha in sè qualcosa di tremendamente ferino e bestiale...

vi rendete conto che è un balena come la scaglietti ma sembra piccola piccola

spero di vederla dal vivo....

A me le Ferrari come linee mi sono sempre piaciute, con pochissime eccezioni.
Ma questa proprio non mi piace nella parte posteriore. Somiglia a quella coupé BMW di cui non ricordo il nome che pero' forse era pure un po' meglio riuscita.
Come sempre giudizio fatto sull'impressione della foto. Magari in realtà sarà anche bella... 8) 8)

devo dire che fa molto gran turismo, purtroppo fa pure poco Ferrari

Hanno avuto coraggio, e questo è un  fatto per me molto positivo di per sè, e raro quando intrapreso da un costruttore di istant classic come Ferrari. Evidentemente non erano soddisfatti della vendite della per me bella 612 Scaglietti. Certo il risultato in foto non mi entusiasma, e non sono nemmeno convinto della trazione integrale. Capisco che sia utile: però vedo in questo un inseguire la concorrenza che per un marchio leader non è mai una buona cosa.

;D
http://www.omniauto.it/foto/popup/176566/ferrari-ff-il-giorno-prima

che ci fà il wc dietro una ferrari  :o
http://www.omniauto.it/foto/popup/176567/ferrari-ff-il-giorno-prima

indica proprio la ff.. ;D

tra l'altro a fianco ha l'altro WC: la suv Detomaso...

Spettacolare...specie in colori chiari, che ne esaltano le forme...

Dopo aver visto che le ultime foto lo scrivo chiaro e tondo: non mi piace proprio, è una vettura squilibrata tra annteriore e posteriore, il frontale sembra la copia brutta di quello della 458.

Le Ferrari per me sono:

F40 - F50 - 288 GTO - Testarossa - 355 - 458 ecc ecc ecc...

Questa per me è un obrobrio e un insulto al marchio ferrari.

Anche la 348 tanto criticata era più ferrari di questo ammasso di lamiere

Ferrari ha fatto anche granturismo 4 posti...

E il fatto che sia SB non la rende meno Ferrari...

E' tecnologica e di rottura rispetto al corso recente...

Ferrari nasce come granturismo V12 con motore anteriore...

Le berlinette V8 a motore posteriore vengono dopo...

E' più Ferrari questa che Alfa la Lotus che si vede nell'altro thread...

Parere personale s'intende...

tutto quello che vuoi...

Ferrari è famosa grazie alla testarossa, alla GTO, alla F40 ecc ecc ecc
Non è famosa per la scaglietti o per la mondial... o per questo obrobrio

Sempre tutto sotto IMHO...

Chiedi ad un bimbo di disegnare una ferrari? Ti disegna una station wagon??  ;) ;)

Pure io sono famoso per le minchiate che dico ma non è la mia unica peculiarità... :P

Remember Daytona...

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Pensavi d'avere l'esclusiva?  ;D ;D


Comunque io sono nato dalla 365 GT/4 BB in poi...  ;)

La daytona era l'eccezione che conferma la regola...  :P

FF è molto più Mazinga della Daytona...ma sono cambiati i tempi e l'uso è differente...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

250TR
250GTO
Daytona
Testarossa
F40
575
Enzo

Le magnifiche 7 imho...una per ogni epoca/tipologia...

a me piace da morire questa FF , proprio per la sua linea " stramba " , mi sa molto di istant classic , di qualcosa destinata a rimanere unica .
naturalmente non avrò mai una disponibilità economica tale da potermi permettere di tirare nel cesso oltre 250.000 euro per un'automobile ma nell'improbabile  ipotesi che avessi questa cifra li spenderei volentieri per lei .

ma in pratica che schema ha di 4wd?

io cito questo commento su youtube

....makes the Panamera look like a genital ulster...

bello

perdonate il mio inglese maccheronico..cosa vuol dire ulster?perchè ho trovato solo la contea.. ;D

beh se dovessi scegliere tra rapide, panamera e ff opterei per quest'ultima.

... tipo di cappotto pesante... temo intendano un profilattico... ;D

non lo temo....lo spero!

Non solo la Daytona, la Ferrari ha fatto secondo me le cose mighliori negli anni 60 con graturismo a motore anteriore, come le 250 meno corsaiole, ma erano splendide anche alcune 330, pernso alla GTC.

ne ho vista una bianca in tangenziale, qualche giorno fa. Moby Dick ;D

o rotolone regina, che è più adatto ;D

Se la FF tira un'accelerata la carta igienica la devono usare quelli che vengono sverniciati...

nessuno mai la cita poverina.... per me alla sua epoca era la più bella auto in commercio...

http://www.ferrari.com/Italian/GT_Sport_Cars/Classiche/Tutti_i_modelli/Pages/Article_F50.aspx

Ti dirò che le fattezze da sport prototipo non me l'hanno mai fatta digerire...

Neanche a me la F50 e' mai piaciuta.

Due sono le ferrari che ammiro, lontanissime nel tempo... la magnifica 250 GTO e la efficacissima Enzo. (punto)

notizia odierna che le 800 ff che ferrari pensa di produrre nel 2011 sono già state vendute sulla carta....
pensare che và a sostituire la scaglietti che negli ultimi anni era un vero chiodo nelle vendite....
dopo il 2010 dei record il 2011 cosa sarà per ferrari con l'Italia in piena produzione e la ff in fase di lancio  :o

La FF venderà un casino, ne sono certo. E la Rapide resterà indietro.....
Se non altro per la praticità.
Una vera 4 posti con bagagliaio capiente e quelle caratteristiche tecniche è imperdibile per lo sborone di turno con famiglia.

Per me la Rapide è una vettura dall'estetica meravigliosa rispetto a questa FF. E per quatrro persone sulla Rapide si viaggia bene, solo l'accessibilità è sacrificata, ma è sempre meglio di quella di una due porte come la FF.

se sul cofano nella FF ci fosse stato un marchio differente da ferrari sarebbe stata un capolavoro assoluto  ....................

vale anche al contrario il discorso, eh! ;)

Secondo me vale proprio il contrario...

se invece di Ferrari avesse avuto un altro marchio... tutti a dire... che schifezza... ma siccome è ferrari.,. allora è sempre un capolavoro a prescindere.

Fosse marchiata Toyota.. Lexus... Bentley... tutti a dire peste e corna  ;D ;D ;D

le prime impressioni "live" da Ginevra mi dicono sia meravigliosa
(anche se i miei colleghi non hanno certo il palato del Pistoniano...)

avete visto il filmato in cui mostrano il funzionamento della trasmissione ?

confermo e anche di più...però necessita di colori sgargianti per rendere bene, in grigio chiaro perde molto...rossa è magnifica

http://www.youtube.com/v/tFy1r4Htd6E

filmatino spettacolare

http://www.auto.it/video/ferrari/2011/03/11-3200/Ferrari+FF+sulla+cima+del+Plan+de+Corones+a+2350+metri+di+quota

http://www.ferrari.com/English/GT_Sport%20Cars/CurrentRange/FF/Pages/FF-cc.aspx?newUrl=1&locale=en_GB&market=_ITALY&swf=configurator#/configure/f151

è sibaritico questo configuratore , c'è di tutto e di più .
me la sono disegnata su misura , verde british racing , interni  beige crema full leather  , cerchi neri opachi , pinze freni gialle , scarichi sportivi , contagiri con sfondo nero , plancia e padiglione full leather ovviamente , set valige su misura ,  enterteiment system , stereo hi level e per finire ....tergi posteriore !! yep da vera berlinotta utilitaria

peccato che non mettano il prezzo on linne....

Tutta nera...tuttaaaaaaaaaaaaaa...

Voglio 700 mila euro...metà per la FF e metà per far marcire una Aventador nel cortile sotto casa mia...buahahahah  ;D

passa dopo pranzo. te li preparo in piccolo taglio, pezzi da 7 euro e 50 l'uno vanno bene?

hai finito quelli da 15?

La banconota da 15 euro fu una mia trovata all'inizio dell'era moneta unica europea... qualcuno ci cascò...  :P

+1 ;D

danno più nell'occhio!!!!!!!

;D

io se vuoi ho le banconote da 5,9€ fatti in nero, con tanto di effige del Mauring...

Mi sono andato a vedere in dettaglio come funziona la TI nella FF

Viene inviato non piu' del 20% di coppia davanti e funziona solo nelle prime 4 marce...come gia' detto prima nel thread, l'intera trazione all'anteriore e' gestita da un "mini cambio" a 2 velocita' + RM.

La "prima" del cambio anteriore e' del 6% piu' lunga della seconda posteriore, mentre la seconda anteriore e' piu' lunga, sempre del 6% rispetto alla quarta posteriore.....la differenza di velocita' viene gestita dallo strisciamento delle 2 frizioni elettroidrauliche anteriori che fungono anche da differenziale...dalla quinta in poi i 2 pacchi frizione "staccano". La retro anteriore e' rapportata esattamente come quella posteriore.

In pratica e' una TI "on demand" (e aggiungerei "limited"...) interamente gestita elettronicamente (mi pare di aver capito che con l'uso del manettino la TI puo' essere esplicitamente esclusa dal pilota).....ovvio, trattandosi di Ferrari, le riviste hanno parlato di uno schema TI "rivoluzionario"......forse....ma non necessariamente in senso positivo aggiungerei io....la casa parla di una riduzione di peso rispetto ad uno schema di TI tradizionale....sara'.....(il "cambietto" davanti non lo considerano???) ma la presenza di una seconda trasmissione introduce piu' manutenzione e piu' possibilita' di rogne...vabbe' che e' una considerazione di secondo piano per gli utenti di questa vettura.....


Il mio modestissimo parere e' che non mi piace proprio come schema concettuale, inutilmente ipercomplicato....

P.S.

Le impressioni di C&D sull'auto in se', filtrando lo sbavamento di circostanza per l'oggetto in questione, sono molto positive, quantomeno si sforzano di essere un po' piu' tecnici, distaccati e specifici rispetto all'articoletto di Quattroruote che altro non e' che pura adulazione e lodi sperticate....
Unica nota negativa (molto) di C&R: Sono rimasti quasi esterrefatti dal gruppo navigatore/stereo preso paro paro dalle Chrysler (non perdono tempo con le sinergie  ;D)...oltre al fatto di essere una cosa di cattivo gusto in principio su una vettura di questo livello, il componente in questione non brilla proprio anche in confronto agli altri concorrenti plebei...

Quindi ha due cambi?

Si

http://blog.caranddriver.com/funky-four-explaining-the-ferrari-ffs-two-gearbox-four-wheel-drive-system/

Vista avantreno

(http://blog.caranddriver.com/wp-content/uploads/2011/03/IMG_0338.jpg)

concordo..

concordo assolutamente con saturn_v
la questione del navigatore poi...

come al solito non sanno fare un cazzo:
Audi progetta per la Premium e estende alle plebee
La Fiat prende dalle plebee e mette sulla Super-premium.

ridicoli (al pari di chi staccherà l'assegno)

tecnicamente mi sfugge quale sarebbe il vantaggio a questo punto, rispetto ad una normalissima Haldex (usata anche sulla Veyron, quindi con 1000 cv) , che al massimo dalla 3a in poi lasci aperta...qui in pratica ci sarebbero sempre delle frizioni che slittano, il che non è un concetto che mi entusiasmi...

solo per aver scritto ciò meriteresti di venire giustiziato mediante l'introduzione nell'ano di una barra di acciaio rovente .

È un transxale, così eviti di avere due alberi di trasmissione come la Nissan GT-R.
Credo anche che permetta di montare il motore più in basso.

Si, la soluzione è complessa, ma parliamo di 300 cocuzze di auto...alla fine può starci. Anzi, io mi spigolo di più su complessità simili che su quelle del navi o dell'autoradio :)

si d'accordo, chiaro che evito un'altro albero di trasmissione, per quanto, se non ricordo male la GTR abbia il cambio al retro. Però a livello di complessità meccanica, non son sicuro che sia "meglio" avere una PTO in uscita dal cambio, con ulteriore riduzione e frizioni slittanti, piuttosto che avere un "semplice" albero di trasmissione che va dal retrotreno all'anteriore.
Giusta la tua osservazione sul discorso "complessità" vs 300 cocuzze, ma allora te la potrei ribaltare con un "e con 300 cocuzze " non potevano studiare qualcos'altro?

Tieni presente che anche con il classico albero di trasmissione avresti comunque 2 frizioni da gestione: quella del ripartitore centrale e quella del differenziale anteriore (non vorrai mica mettere un differenziale libero davanti!).
Con il problema che dovresti far spazio all'albero affinchè arrivi al differenziale anteriore, alzando il motore con svantaggi di baricentro e aerodinamica.

L'unico punto interrogativo è su quanto bene funzioni il cambio anteriore...

Quindi quesata Ferrari sarebbe un'auto di merda e chi la prende un cerebroleso perché il navigatore riprende quello delle Chrysler. Ottima analisi, mi complimento per la profondità di pensiero.

Con 650 cavalli sotto il sedere il navi non lo accendo nemmeno...  ;D

che ho scritto di errato?

L'avesse fatta qualcun'altro, sta cosa (scegliere a seconda di chi scrive il marchio di riferimento), sarebbe stata una figata intergalattica...

Se parliamo di F40, salta fuori sempre qualcuno che dice che è un'auto rozza, non degna di ferrari... un v8 t.bo... brrrrrrrr orrore, una ferrari deve essere al top della tecnologia etc. etc. etc.

Fanno sta cosa che pare il millennium falcon ed è un'inutile complicazione...

Personalmente, posto che esteticamente mi fa hahare, la comprerei solo per la complicazione tecnica che sono stati in grado di proporre...

Si parla di 959 e tutti sbrodolano per l'avanguardia tecnologica raggiunta all'epoca etc. etc.

Ricordo di qualcuno che lamentava l'haldex sulla veyron perchè è un sistema plebeo...

Insomma veramente di tutto e di più...


Per il resto, non mi pare che abbiano mai dimostrato di essere secondi a qualcuno, quanto a scelte tecniche, e quando hanno voluto fare qualcosa di efficace, tutto sommato ci sono riusciti... chapeau...

Concordo con la puttanata del navigatore by chrisler, ma credo che sopporterei, visto tutto il resto... peraltro la chiederei senza, se si potesse...

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Era il concetto di ipercomplicazione tecnica... che invece, in altre situazioni è stato osannato... ovviamente per prodotti particolari come ferrari, laddove la stessa ferrari, per un'auto molto efficace come la f40, è stata criticata per la eccessiva semplicità, quasi rozza, del progetto...


Non so se mi sono capito... ;D

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Vai, divertiti


(al discorso partecipasti anche tu...)

Infatti anche a me lascia piu' perplesso lo schema meccanico piuttosto che il navigatore "cheap" (anche se su un'auto di quella categoria, effettivamente...dai su...)

Si poteva ricorrere a soluzioni magari un po' diverse come far passare il secondo albero di trasmissione "attravero il motore", realizzare 2 alberi idi trasmissione concentrici (quello esterno "principale" cavo), abbassare un po' il motore modificandolo.....non so a me l'idea del cambietto anteriore e la TI limitata nel numero di marce ma lascia perplesso...poi con un'albero di trasmissione in carbonio e' molto leggero.


Dipende da cosa scegli per il ripartitore centrale e come differenziale autobloccante all'anteriore....


Guarda che ci sono le inutili complicazioni...Ferrari o non Ferrari....


Sul navigatore e stereo "scrauso" Chrysler... non per essere polemico ma non ho mai capito perche alle Ferrari si sono sempre perdonate uscite "economiche" mentre un'altro marchio appena ha il listellino senza la lucidita adeguata si grida allo scandalo...perche' e' Ferrari?? Mi dispiace ma a quei livelli bisogna mantenere un certo livello su tutto....che sia Ferrari, Aston, Porsche o chiunque altro...


Una piccola nota estetica...sul forum di C&D criticano un po' il disegno della plancia che sembra un po' "alla Giapponese" con qualche sfumatura "Mazinghesca" che stona con il marchio ed il tipo di vettura....e la cosa mi trova d'accordo......inoltre il colore azzurro della pelle nella foto non aiuta...

(http://www.caranddriver.com/var/ezflow_site/storage/images/reviews/car/11q1/2012_ferrari_ff-first_drive_review/gallery/2012_ferrari_ff_interior_photo_77/4227333-1-eng-US/2012_ferrari_ff_177_cd_gallery.jpg)

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Perche' in questo caso la TI e' stata messa li' solo per aiuto alla trazione in fondi difficili....e mi trovo d'accordo con te...una TI con questi scopi su una Ferrari lascia il tempo che trova...

La differenza pero' e' che con la Jensen, a differenza di Ford con l'F-150, non c'e' nessuno che ti porta in tribunale!!!  ;D :P

Hai sempre il problema dell'altezza motore. Dovendo farci passare un albero (concentrici è dura, poi arrivato al volano che fai, lo fai concentrico anche all'albero motore?) non riusciresti mai a metterlo così in basso come è ora. E montare basso un V12 hai benefici notevoli sulla dinamica.



Sarebbero a controllo elettronico in ogni caso....tanto vale.

E' una soluzione inconsueta, però sono decisamente curioso di vedere come va. Mi piace che sono usciti dagli schemi, anzichè dannarsi a complicare una soluzione classica ne hanno cercata una alternativa che dà benefici e paradossalmente può essere non più complicata (sicuri che 1 albero + differenziali elettronici è più semplice di 3 ingranaggi + 1 ruota oziosa + 2 frizioni?)


E che altre scopi avrebbe....questa è una GT ;)

non perdo neanche il tempo...

Puoi sempre "aprire" la V del motore (al limite fino a 180 gradi) abbassandolo, puoi mettere l'alberino di rinvio sopra quello principale (tunnel centrale bello "corposo) facendolo passare sopra la V del motore, albero laterale come sulla GTR ...sbizzarriamoci va!!  ;D


Sara'...ma a me personalmente questo schema fa storcere un po' il naso, poi magari e' una cosa fighissima ......sarebbe interessante sapere come vanno i collaudi e se stanno avendo problemi di messa a punto ed affidabilita'....


Mah, ce ne sono di altre potentissime GT a TI in cui la trazione sulle 4 ruote e' sempre attiva (Audi cazzute, GTR, Lambo)..torno a quotare Losna, francamente su una Ferrari una TI solo come aiuto per fondi a scarsa aderenza non la vedo molto logica....l'utenza tipo sicuramente puo' permettersi altro per andare sulla neve....allora tanto vale fare un super SUV tipo Cayenne Turbo et simili per la casa di Maranello....

Invece è proprio il contrario, questa è la Ferrari con la quale andare a Cortina e San Moritz anche in inverno, non è cosa da poco.

No, per carità, una roba tipo cayenne in casa Ferrari mai nella vita. Mille milioni di volte meglio questa FF.
Almeno si sono sbattuti a fare 4 posti, baule e TI per usarla ovunque da un'auto normale e non da un esercizio dialettico da cartella stampa.

Che poi, una TI, se non serve quando c'è poca aderenza, quando serve? ???
Anche una Porsche turbo su asciutto andrebbe uguale anche senza ti, idem una gallardo...

forse meglio, persi gli attriti e i pesi aggiuntivi.... almeno credo.... Tant'è che posrsche e lambo si sentono in dovere di vendere le rispettive versioni RWD come "sportive"....

Una TI progettata a dovere di consente di andare piu' veloce anche in pista.....quantomeno in certi circuiti...

Sara.....se io fossi cosi' fortunato da potermela permettere, in montagna a sciare ci andrei comunque con qualcos'altro...

^^^

scusa ma mi pare una posizione preconcetta...

Opinione personalisisma la mia, ovviamente si e' liberi di pensarla diversamente....d'accordo o no, di sicuro c'e' che chi puo' permettersi un ferro simile, sicuramente non dispone solo di ques'auto....

Ma altrettanto sicuramente non farà il discorso: "prendo questa per la neve, questa per il mare, questa per la campagna, questa per l'autostrada etc."

Dirà: "questa mi piace"... se poi può usarla anche per andare in montagna ne sarà più felice.... Anche io se ho un oggetto che mi piace e posso usarlo nella maggior quantità di situazioni possibili sono più contento, rispetto a quando posso goderne in un numero limitato di casi...

chiariamo, io non contesto "che funzioni"..però leggo che manda all'anteriore solo il 20% della coppia..(69 kgm) ..ok..quindi ne rimangono 55 al posteriore...bene..ma allora, mi domando..per andare sulla neve non bastava lasciare le posteriori e ridurre la potenza con un manettino? ..cioè un conto è una TI tipo Audi RS6..o BMW X6M (550 e 580 cv..all'incirca sempre 40-60) o Nissan GTR , il che in pratica significa che riesci a gestire potenze molto molto elevate..facendo si che ogni assale debba gestire potenze "quasi" da normale berlina cavallata...(diciamo 300-350 cv) ..ma cosi mi pare un pò una riduzione..cioè si introdotta rispetto alla classica TP una complicazione..che però funziona al meglio solo in numero limitato di casi..allora tanto valeva appunto lasciare la TP..

io ho la sensazione (ma non ditelo in giro) che la TI dia vantaggi anche in velocità sul bagnato..autostrada etc..ma a questo punto, o la FF "tiene" la IV anche (in Germania) a 180 kmh..oppure si arriva all'assurdo che sei su una Ferrari TI a 180 kmh in Germania sotto la pioggia..(e c'è chi ci va) poi arriva una qualsiasi berlina cavallata 3 mila con una TI che è in presa e va meglio..

Beh no, se le posteriori non hanno aderenza, quel 20% sulle anteriori può servire eccome...

si, ovvio...quello che io dico che , secondo me, i vantaggi non compensano completamente gli svantaggi ....io ad esempio non la prenderei perchè, come ho già detto, a me la 4x4 serve solo per entrare nel vialetto di casa, ma quando sono andato su il 5 marzo c'era 1 metro e passa di neve nel vialetto..e non posso mica spalare per posteggiare la FF.. ;D ;D ;D ;D

Scusa se ti correggo, il 40-60 è solo in condizioni norma li di marcia ma il sistema cambia in continuazione la ripartizione...portando anche un 100-0 o 0-100

si lo so, ma quello che interessava a me è quello che ho scritto dopo..non lo spot BMW..quello te lo lascio volentieri.... ;) ;D ;D ;D

Scusa perche' no??...Se sei fortunato da avere piu' auto, usi quella piu' adeguata alle varie situazioni......Dogui non credo se ne vada a lavorare con la Lotus....quando a casa mia si fa un viaggio, prendiuamo la mia , non la STI di mia moglie (a meno che non ci portiamo il cane dietro) perche' la Acura e' piu' comoda......quando mi volevo divertire la Domenica o il Sabato mattina prendevo la Transam, con la quale non mi sognavo di farci un viaggio o nemmeno di andarci a lavorare...

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^^^

Non saràun discorso di "utilità" ma di comodità/praticità...


D'altronde se l'intera produzione è andata venduta, ritengo che i "ricchi" abbiano dato ragione a me e non a te... scusami, neh...

Quoto...una GT con la TI particolarmente tarata solo per la trazione su fondi a scarsa aderenza mi pare quantomeno strano...e' ovvio che serve sicuramente anche quello, ci mancherebbe....ma dovrebbe anche permettere alla GT in questione di andare piu' veloce sull'asciutto....

Con una produzione limitata ed il marchio Ferrari e' difficile non trovare acquirenti eh....mi pare francamente un po' insolita come argomentazione....senza voler togliere nulla alla FF...

Scusa per curiosita' ma in quali situazioni l'X-Drive toglie completamente trazione ad un solo assale?? Ovvero, ad esempio, in quale circostanza ho il 100% della trazione all'anteriore?? Mi pare un po' strano....

In quelli lenti e tortuosi o con fondo con scarso grip appunto.

Ma ad alta velocità il contributo è minimale, lì conta molto di più una buona aerodinamica deportante

Ma gli svantaggi di questa soluzione rispetto a una classica con 2 alberi e 2 differenziali a controllo elettronico quali sono?Ammetto che faccio un attimo fatica a trovarne

Appunto...oltre al fatto di rendere piu' gestibile l'enorme potenza a disposizione...che sono convinto e' in grado di giocare brutti scherzi anche oltre la quarta marcia....puoi benissimo avere perdite di aderenza/trazione anche ad alta velocita'...


Su due piedi, la complessita' di un cambio aggiuntivo (con connessi attuatori), un potenziale strisciamento eccessivo dei pacchi frizione, esclusione della TI nelle marce alte......ed il peso, il quale non mi convince troppo che sia inferiore....

Puoi avere una soluzione con 2 alberi e 2 pacchi frizione (i quali nella FF ci sono comunque) che ti fanno da differenziale centrale e anteriore contemporaneamente (operando anche in modalita' torque vectoring)....quindi al netto un'albero di trasmissione aggiuntivo contro un cambio aggiuntivo per la FF.

Comunque, ovviamente i conti se li saranno fatti se hanno deciso cosi'....sara'....

mi risulta che, per esempio, la porsceh GT non abbia soddisfatto appieno le previsioni di vendita....


Per il resto, da quanto leggo, praticamente esce che i progettisti ferrari sono degli emeriti imbecilli...

La Carrera GT credo fosse prodotta in un numero ben maggiore di esemplari....poi non so in Europa ma in USA per via di regolamenti NHTSA sugli airbag piu' severi, non hanno prodotto le ultime Carrera GT previste nel lotto di 1500 vetture....c'e' chi e' rimasto senza macchina quantomeno in America.......e poi , a mio parere, Porsche non ha il cachet di Ferrari.


Io non ho mai detto ne' fatto intendere implicitamente un'assurdita' simile...forse qualcun'altro...non io.

Naturalmente è un caso limite, ma per esempio in una salita dove le ruote posteriori sono sul ghiaccio e le anteriori sull'asciutto la coppia va tutta all'anteriore.

io continuo a pensarla come saturn_v e (mi sembra di capire) anche come Mariner

Come va tutta all'anteriore?? Viene disinserita la trasmissione dietro?? Non mi pare ci siano pacchi frizione dietro....il clutch pack dell'X-Drive aziona solo l'albero anteriore mi pare...

avesse qui 4cerchietti del cazzo sulla calandra staresti  gettando tonnellate di incenso ....

Saturn... ma che c'entra... non ha soddisfatto le previsioni di vendita... questo è quanto.... i motivi per cui poco importano... era una dream car, particolarmente efficace e, IMHO, anche molto bella (al contrario di certe ciofeche che si vedono in giro), ma non ha funzionato quanto pensavano che funzionasse... Punto e stop... non capisco il motivo logico di stare sempre a rigirare la frittata...


e, invece ti dico di sì.... praticamente stai sostenendo che altre soluzioni sarebbero state migliori, che questa non ti pare funzionale etc. etc. etc. Da cui chi l'ha pensata e messa in atto è un cretino.... scusami, neh... è proprio il più semplice rapporto di causa effetto possibile...


Se per fare una cosa che si può fare più semplicemente e con migliori risultati, scelgo una soluzione più complessa che mi da peggiori risultati, abbi bontà ma sono scemo...  Siccome è questo che si sostiene... allora... 1+1=2 senza mezzi termini...

Non mi ricordo il nome, ma ha sistema a frizione posizionato vicino al cambio, dove gestisce la ripartizione tra l'anteriore ed il posteriore

si e preciso che nessuno "dà degli imbecilli" agli ingegneri Ferrari...solo che sono un pò perplesso...il che, se mi consentite..è lecito, cosi come mi lascia perplesso un Q7 6.0 V12...o un Cayenne Turbo...idem mi lascia perplessa questa soluzione (da un punto di vista personale/tecnico) .

Poi è evidente, lo sappiamo tutti , che per "piccoli numeri" un prodotto griffato lo si vende..lo sceicco , o miliardario (in Euro) russo, che è corso a comprarla al grido di "devo avere la prima Ferrari a trazione integrale" c'è di sicuro..e fan bene a vendergliela (cosi come fan bene a vendergli Q7 , Cayenne , X6M, Range Rover 510 cv  e quant'altro..)

Però IO , se avessi  la disponibilità di 300k euro per una Ferrari non so se li spenderei
inseribile per inseribile piglio una Skoda Octavia ... ;D ;D

Altrimenti diciamo la verità..Marzu è un FIATTARO!!!  ;D ;D ;D

ma non è vero, io critico anche le Audi 8e a volte anche le Porsche).
Duco solamente che:
- questo schema 4x4 adottato non mi sembra nè carne nè pesce
- presumo complichi le cose rispetto a un sistema tradizionale, facendo il pari (forse) con i vantaggi di peso e baricentro
- cagata che funzioni solo fino in 4a marcia
- non essendo 4x4 "vera", probabilmente sceglierei altro per andare su neve o fondi difficili
- il navigatore Chrysler è una vaccata :P

Non giro nessuno frittata....da quello che so io, la produzione e' stata interrotta per problemi di nuove regolamentazioni sulla sicurezza, non di mancanza di clienti potenziali dei quali c'e' chi e' rimasto senza macchina...una bella differenza....ripeto questo e' quello che io ho letto....



Ed invece ti dico di no....ho detto e ripetuto che a me, opinione personalissima, non piace molto come soluzione a livello concettuale, mi lascia un po' perplesso...magari, anzi sicuramente, il cretino sono io...perdonami per aver osato discutere in maniera critica su una creatura di Maranello.... ::) ::)

Spero sia ancora possibile avere una modesta opinione a questo mondo....


Io non ho mai parlato di risultati....non so se siano migliori, peggiori o uguali...mi sono limitato ad un modesto parere sullo schema tecnico.....magari ci saranno risultati fantasmagorici....

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Non sono d'accordo... almeno non nel paragone proposto... Un Q7 o un Cayenne possono porre dubbi sull'utilità dell'operazione (ma visti i numeri di vendita), sul concetto che c'è dietro, ragionando da "puristi"... ma sulle soluzioni tecniche... Qui si sta discutendo dell'efficacia e della bontà delle soluzioni tecniche....

Si sta dicendo chiaro e tondo che ce ne sarebbero state altre migliori, in termini di semplicità ed efficacia... anche le tarature sono state "smontate" da un p.to di vista tecnico...



Bah.... come già detto ci sono altri casi che non rispecchiano questa regola....



;D ;D ;D ;D

Ho trovato una descrizione del X-Drive su awdwiki che parla di una ripartizione normale di 40-60 che puo' variare da 50-50 fino a 0-100 (ovvero niente trazione davanti e tutto dietro) e ad occhio e croce, per come vedo strutturato l'X-Drive mi pare giusto.......quindi forse non hai la possibilita' di un 100-0 come dicevi tu....insomma l'X-Drive non puo' "staccare" l'assale dietro...

Io ho letto, come ho già detto, che ha venduto meno del previsto...


E la mia è che così facendo si sostiene che quelli sono imbecilli... mica ho detto che non possono esserlo...  ::) ::) ::)
Posso pensarlo o no?


Già che dici "magari ci saranno risultati fantasmagorici"  confermi quanto penso.... ;)

ti sei inserito... non c'entravi una cippa.... parlavo con Saturn... :P

Per cortesia, fammi un'esempio, di una casa blasonata che non e' riuscita a piazzare tutti gli esemplari di auto in piccola serie prodotti per mancanza di clienti.....per la Carrera GT la produzione e' stata interrotta prima dei 1500 esemplari pianificati (1270) per sopravvenute nuove regolamentazioni sugli airbag in USA......mi dai altri casi???

http://en.wikipedia.org/wiki/Carrera_GT

================================================================================================================================

Originally a production run of 1,500 cars was planned. But Porsche announced in August, 2005 that it would not continue production of the Carrera GT through 2006, citing discontinuation was due to changing airbag regulations in the US. As of May 6, 2006[update], 1,270 GT's had been manufactured, with 604 being sold in the United States.[4]

=========================================================================================================================================

Io ho letto da qualche parte che non avevano più sufficienti richieste.... che poi ci credo sul serio che porsche non potesse adeguarsi alle nuove regole... maddai.... oppure potrebbero aver scelto di non adeguarsi a causa delle scarse richieste che non supportavano gli investimenti necessari...

Va' che sei te che non hai capito quello che ho scritto io....

Dove avrei detto che uno compra la FF per andare sulla neve? Contestando questa affermazione di saturn et al. ho detto che AL PIU' è una possibilità di utilizzo maggiore... e che magari la gente compra la FF perchè gli piace, perchè è figa, perchè è un esercizio di tecnica che qualcuno (non saturn, per esempio) giudica notevole e vuole avercela sotto il culo etc. etc.

Come ti ho detto, c'e' gente in USA che e' rimasta senza macchina....prenotata a forse pure in parte pagata....

Ad alta velocità fa più effetto un buono studi dei flussi sottoscocca...


No, scusa, fermiamoci un attimo. Ma le frizioni di un pacco Haldex NON strisciano? Certo che si....e se metti due (centrale + anteriore) hai stessi problemi.
Se metti un puro meccanico hai comunque perdite per attriti, visto che i differenziali autobloccanti lavorano TUTTI attrito, meccanico o viscoso.

E il confronto complessità devi farlo con un oggettino simile:

http://www.km77.com/fotos/Mitsubishi/Lancer_2008/Mitsubishi-Lancer_2008-Evolution-Evolution-Turismo-Tecnica-Motor-4_puertas-200911100061.html?modelId=972&modelVersionId=859&photoType=3&order=2&division=version&galleryLimit=12&galleryBackLimit=8

http://www.km77.com/fotos/Mitsubishi/Lancer_2008/Mitsubishi-Lancer_2008-Evolution-Evolution-Turismo-Tecnica-Motor-4_puertas-200911100060.html?modelId=972&modelVersionId=859&photoType=3&order=2&division=version&galleryLimit=12&galleryBackLimit=8

(che sono i gruppi differenziali di una TI con i controcazzi quale la Mitsubishi).

Col grosso svantaggio che quell'affare lì lo devi infilare sotto il motore. Con questa soluzione il motore lo monti molto in basso (basta vedere la foto). E montare qualche cm più in basso un V12 da 300kg...capirai benissimo quali vantaggi comporti.

no scusa, qui dissento..io non vedo la differenza tra certe affrmazioni anche mie, in cui dico che "mi lascia perplesso lo S&S" perchè forse, a parità di costi, si poteva ottenere una riduzione di consumi equivalente nel ciclo vita auto in altri modi..meno "dispendiosi" in termini di costi e dire che forse si poteva ottenere una soluzione equivalente in termini di funzionalità su fondi difficili.
Ad esempio l'altro giorno mi son studiato delle soluzioni ibride per impiego navale diportistico/piccolo cabotaggio.: un motore elettrico da 30cm H x30x B 50cm  L , che eroga 180 kW , cioè 250 cv... e metterne uno che erogava potenza all'anteriore? una specie di soluzione ibrida? per avere il 20% di 660 cv..cioè 132....allora c'è la soluzione della Lexus RX450h..dove la TI la fai con l'elettrico..per esempio..
Certo..capisco le motivazioni "tecniche" di TonyH..ci mancherebbe, però scusa, adesso voglio vedere in quanto gira al Ring e che differenza c'è con una Nissan GTR...perchè magari con 200000 euro a disposizione, tra la GTR e questa FF...sai com'è..qualche miglioria alla Nissan la fai.
Vedi il retrotreno "a sbalzo" delle 911..non sarà il massimo sulla carta..ma vanno..

Non lo stacca ma lavorando con in freni è come se lo staccasse, lasciando la coppia all'anteriore  ;)

no aspetta..non ho capito.."la manda all'anteriore" oppure la manda "sia avanti che dietro" ma dietro lo frena con l'impianto frenante? perchè ci sono i due aspetti della ripartizione, e del valore assoluto..una ti determina la trazione o meno, l'altra le prestazioni..

Curvone bello pieno in quinta, supponi il posteriore finisce su una patch a scarsa aderenza....sei senza TI, davanti non hai trazione...


Con 2 pacchi frizioni (uno per ruota) hai assieme differenziale centrale e anteriore.....non hai bisogno espressamente di un differenziale centrale....


Nessuno ti dice che non sia comunque uno schema complicato.....ma il fatto di non avere gi attuatori (ed il peso) di una seconda trasmissione non e' da poco.....in teoria puoi realizzare uno schema TI con un'albero di rinvio in carbonio (niente differenziale centrale, semplice presa dal cambio) e 2 pacchi frizioni all'anteriore...poi possiamo discutere del posizionamento del motore e come far passare l'albero, tutti punti validissimi.

Come diceva saturn, non può staccare completamente il posteriore, l'unico modo per togliere la trazione ed evitare che scivolino le ruote è frenarle. Quindi all'anteriore non si avrà completamente il 100% della potenza se ci si mette bene a fare i conti  ;)

Mi hai anticipato....

Non capisco il discorso....

Se stai lì, giustamente, a disquisire, tecnicamente, del fatto che c'è qualcosa che non va, sostenendo che c'è di meglio, è automatico che il lavoro di ha pensato la soluzione sotto esame viene sminuito, magari non era questa la volontà, ma tant'è...


Per altro... start e stop va su vetture di basso costo... magari lì devi guardare unicamente al prezzo... magari start e stop nell'immediato sembra non costare nulla, ma poi te ne accorgi quando devi cambiare la batteria, o quando ti si scassa il motorino di avviamento etc. etc.

Idem come per differenziale elettronico.... è una funzione dell'esp... ti costa relativamente niente, rispetto al diff meccanico, ma poi te ne accorgi con pastiglie e dischi... che si consumano di più e costano di più... per esempio... sono "giochetti" di marketing... che su auto di 20/30'000€ devi tenere in conto.... magari in Ferrari se ne sbattono...

Il confronto però andrebbe fatto con una FF con uno schema TI tradizionale.
GT-R ha il vantaggio che il V6 è più compatto e leggero, quindi il discorso innalzamento motore inficia meno, visto che lo puoi controbilanciare spostando turbine/intercooler più in basso.

Certo, uno può dire "perchè Ferrari ha messo un cazzo di V12 aspirato"...però....Ferrari senza V12 che Ferrari è?

Devo dire che apprezzo molto lo sforzo di ripensamento fatto su questa TI. Perchè anzichè dannarsi a trovare soluzioni di ipersupercazzolanti per migliorare uno schema pre-esistente si sono sbattuti per creare e concepire un'alternativa.

Vedremo ora come va su strada se la scelta del cambietto pur di abbassare il motore (e il cofano) avrà pagato.

Il rischio e di non avere manco potenza davanti perche' se dietro ti affidi solo alle pinzate ai freni, mi immagino che la centralina del controllo di trazione tagli l'alimentazione per evitare un surriscaldamento agli stessi.....

Scusa Tony ma se vuoi abbassare il motore, non puoi "aprire" la V o addirittura farla di 180 gradi???

Ma quella è una condizione limite che si verifica nelle partenze, o a velocità bassissime dopo la trazione passa gradualmente anche al posteriore. Poi sinceramente non essendo un tecnico puro magari mi perdo qualcosa, ma questo basta per spiegarlo ai comuni mortali  ;) che tanto non ti chiederanno mai come funziona  ;)

io e Saturn NON siamo comuni mortali.... ;D ;D ;D ;D ;D

uhm...si e no...converrai che qualsiasi confronto dipende dalle condizioni al contorno..tu hai ragione nel dire che il motore della GTR (che non è che io idolatri eh..) è diverso da un V12  Ferrari.. ma io mi mettevo nell'ottica di "Sportiva 4 posti + bagagliaio, con TI  per andare a sciare" che sembra quella in cui viene pubblicizzata questa FF..e ripeto, ingegneristicamente è ovvio che mi interessi la soluzione...però appunto mi domando se non si poteva fare altriemnti.
Il che se vogliamo è un pò lo spirito di queste discussioni, finchè avvengono in modalità "corretta", altrimenti ci mettiamo in modalità "se lo han fatto sapranno il fatto loro" e dato che è venerdi torniamo al FPG..  ;D ;D

E far passare sopra l'albero di trasmissione in mezzo al groviglio dei collettori e al giro-cinghia?  ;)

Facendo il V di 180° avrebbero dovuto
- rifare tutto il motore
- fare la macchina larga 3 metri per riuscire a far sterzare le ruote  ;D

Un motore piatto va bene con di piccole dimensioni oppure è meglio piazzarlo dietro così grosso.

;D ;D ;D

Dipende in che didietro...

io son un pò perplesso anche per le dimensioni...4.9 x 1.9 ....capisco l'abitabilità...però insomma...ripeto, non dico "ma che schifo"...mi piace..però , per esempio io avevo trovato più " innovativo" il sistema Q4 della 156, in cui si diceva che i tecnici Alfa si erano incaponiti nel trovare uno schema che funzionasse come e meglio la concorrenza, ma totalmente meccanico...per evitare problemi di centraline etc...ecco, questo mi piaceva di più..

Qui, continuerà ad andare bene , ma come prestazioni...lapidatemi pure, ma io mi domando a sto punto una Audi RS5 o una 335i X "M" come andrebbero.

Torniamo alla figa, che è sempre meglio!  ;D ;D

Cmq, anche io all'inizio l'ho trovata strana...sia come linea che come soluzione tecniche. Poi mi sono fermato un attimo ad esaminarla bene e ne apprezzo l'uso del "pensiero laterale". Perchè potevano fare un robo enorme tipo Cayenne, potevano farla coupè ma con posti striminziti tipo 612 o col culone tipo Panamera.

Invece si sono detti "prima di tutto deve essere una Ferrari", e sono andati avanti su quella linea... :D

e lo so  ;D.... ma alla gente puoi dire che ci sono i criceti che muovono delle rotelle  !

Ormai la cultura dell'auto intesa come conoscenza del funzionamento si sta perdendo, non mi è mai capitato di incontrare un cliente che ne sapesse più di me.

No, abbassando la V o "appiattendo" il motore, la trasmissione la fai passare sotto senza alzare troppo la macchina......oppure la soluzione laterale alla GTR che e' sempre possibile...


Una relativamente "piccola" Subaru Legacy con il grosso 6 cilindri boxer da 3.6 litri sterza tranquillamente.... ;) il 12 piatto della FF sarebbe semplicemente piu' lungo....che lo e' comunque V normale o a 180 gradi.

P.S.

Sia lodata la figa...sempre sia lodata... ;D

minchia un mostro  :o :o
http://www.autoblog.it/galleria/big/ferrari-ff-nuove-foto-da-selva-di-val-gardena/9

Nera, con gli altri cerchi, diamantati, e stessi interni...top...

http://www.youtube.com/watch?v=xOjALI12uOs

come suona male..................... :o :o :o

;D ;D ;D

Simpatico il confronto

(http://www.tumblr.com/photo/1280/the80sareforever/20069881255/1/tumblr_m1l9atpcsl1qej1qs)

In questa foto la BMW sembra la macchina del grande puffo (o viceversa, la Ferrari sembra quella di King kong)
Ma il confronto estetico ci sta, tutto sommato.

Mi che differenza !!! Cmq la ferrari è stupenda !

Comunque la FF l'ho vista in strada ed è veramente grande

Son pazzesche le dimensioni della ff paragonate a quelle di un altra macchina

E' come un'insigna station più larga  ;D

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Ferrari FF:
Lunghezza 491 cm
Larghezza 195 cm
Altezza 138 cm

pure io l'ho vista su strada, ed è grande, ma non mi è sembrata tanto più di una station wagon normale (anche se le misure mi dan  un poco torto)

lunghezza 491cm

è nella media delle SW , come mondeo, E, serie 5, croma, insigna ...

;)

Rispetto ad una serie 5 sw è:
- lunga uguale
- 10cm più larga
- 10cm più bassa

Forse sono le proporzioni a farla sembrare enorme.

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nin zo, ne ho vista una dal vivo, grigio piombo, e devo dire che di 3/4 posteriore e di fiancata ha un suo fascino, ma poi guardo il frontale e... ecco... un po' come quando vedi una strafiga, poi questa sorride e c'ha i denti marci...

Penso sia quella che ho visto anch'io... grigio piombo... (anche perchè no penso ce ne siano proprio tantissime in giro  ;D ).

La preferisco alla F12.

Lasciate perdere il giudizio di J.C...... è reduce dalla Vinitaly......

non vale confrontarla con la scarpa però...quella è un capolavoro senza tempo

Che brutte che sono, entrambe.