ilPistone.com

Test senza scrupoli sulle scimmie per verificare se i gas di scarico dei veicoli diesel fossero nocivi: dietro l’iniziativa, di cui parla la Bild in Germania, tre colossi dell’auto tedesca, Vw Daimler e Bmw, che hanno realizzato esperimenti-tortura sugli animali negli Usa.

Nel maggio 2015 dieci esemplari di scimmie giapponesi sono stati condotti in un laboratorio di Albuquerque, nel New Mexico, rinchiusi in una vetrina e tenuti tranquilli davanti a uno schermo con la proiezione di un cartone animato, mentre venivano sottoposti all’emissione di gas di scarico (commisto ad aria) per 4 ore. Le scimmie sono sopravvissute al test, ma non è noto quali siano le condizioni salute attuali, ha spiegato il tabloid, che aggiunge informazioni a un dossier tirato fuori dal New York Times, e destinato a mettere ulteriormente in difficoltà l’industria dell’auto tedesca, già travolta dal dieselgate. Bmw e Daimler (che hanno cofinanziato il progetto) hanno preso le distanze dal metodo «del tutto insensato» e anche Vw ha chiesto scusa: quei test sono stati «un errore». Mentre per il presidente della Bassa Sassonia, Stephan Weil, che rappresenta il maggiore azionista del gruppo di Wolfsburg, si tratta di pratiche «assurde e ributtanti». «Le scimmie sono animali che hanno bisogno di muoversi molto, già tenerle ferme per 4 ore corrisponde a una tortura. Il gas di scarico ha poi messo a rischio la loro salute», ha affermato il numero uno dell’associazione tedesca contro gli esperimenti sugli animali, Klaus Kronaus.

Dietro i test sulle scimmie ci sarebbe l’allarme scatenato nel 2012 da uno studio pubblicato dall’organizzazione mondiale della sanità, secondo il quale i gas di scarico sono cancerogeni. I colossi dell’auto volevano dimostrare il contrario, e hanno scelto le scimmie come cavie delle loro verifiche. Già nel 2007 Bmw, Daimler e Vw avevano fondato insieme un’associazione europea della ricerca per ambiente e salute nel settore dei trasporti, (poi successivamente sciolta). Ed è questa fondazione ad aver promosso lo studio sulle scimmie nel 2013, stipulando un contratto con il «Lovelace Respiratory Research Institute».

Dal materiale in possesso di Bild, viene poi fuori una mail del 31 ottobre 2013, dalla quale si evince che i promotori della ricerca avessero dibattuto se fosse il caso di sottoporre al test anche cavie umane, volontarie. «Puoi immaginarti il dibattito pubblico che provocherebbe uno studio del genere», reagì l’allora direttore generale della fondazione, Michael Spalleck, bocciando l’idea su cui si confrontava con due ingegneri della Vw. Stando a Bild sarebbe coinvolto in questo caso lo stesso ex ingegnere Vw che aveva inciso sull’uso del software che manipolava i dati delle emissioni: James Liang, poi condannato a 40 mesi di carcere negli Usa.

www.lastampa.it

Notizia tanto assurda da sembrare una bufala. È davvero incredibile....strano poi che solo ANSA e La Stampa ne parlino..

È almeno dal 1999 che le EMD (emissioni motori Diesel) son considerate cancerogene e, per questo, è diventato obbligatorio il filtro antiparticolato per i motori Diesel nei cantieri in sotterraneo ... quando iniziai ad occuparmi di ciò, nel 1999 appunto, si iniziava a introdurli per norma.

https://www.suva.ch/materiale/sched-tematiche-factsheet/filtri%20antiparticolato%20nei%20cantieri%20sotterranei%20e%20all%20aperto

In particolare i vari bollettini VERT https://www.suva.ch/it-CH/materiale/Documentazione/vert-bulletins/ ... accorgersi nel 2012 mi pare un po' "tardivo".

Per questi esperimenti dovrebbero usare i responsabili del dieselgate, non le scimmie.

tedeschi che gasano una razza ritenuta inferiore..... un deja vu  :-X :-X :-X :-X :-X

Non so se sia vera sta cosa ma che i gas di scarico siano cancerogeni ormai lo sanno anche i bambini che fanno le elementari.
Questo continuo provare a barcamenarsi per tenere in piedi il motore a scoppio lo trovo abbastanza inutile, lo sappiamo tutti che una vera tecnlologia pronta a sostituirlo a 360 gradi non esiste ancora e che rimarrà in vita ancora a lungo.

esperienza decennale purtroppo

Mi ricorda tanto l'industria del tabacco, quando tentavano di dimostrare che non esistevano prove certe che il fumo facesse male, effettuando degli esperimenti mirati.

In linea con la tradizione, non dimentichiamo da chi e per quale scopo era stato fondato il gruppo VW.

"La VW nacque sotto la dittatura nazionalsocialista di Adolf Hitler, nel 1937, per suo volere. Hitler voleva far realizzare un'automobile che potesse essere in grado di motorizzare il popolo tedesco di classe meno abbiente. L'incarico di realizzarne il progetto venne affidato all'ingegnere Ferdinand Porsche"
Le intenzioni ero molto buone per i tedeschi, uno dei pochi capi di stato che pensava a tutto il suo popolo... il problema è quello che è arrivato dopo.

Il Maggiolino ?  ;D

Studia un po' di storia....  già dalla presa del potere il partito nazionalsocialista, Hitler ed accoliti si distinsero per l'uso metodico della violenza e della discriminazione. Suvvia...

La notte dei lunghi coltelli mi pare sia del 34.

Usate anche cavie umane!
http://www.repubblica.it/motori/sezioni/sicurezza/2018/01/29/news/test_gas_scarico_su_cavie_umane-187541738/

I tedeschi sono sempre quelli, per questo gli inglesi hanno fatto bene a uscire dalla UE. E alla fine, o escono i crucchi, o escono tutti gli altri. Purtroppo quando sono convinti di avere ragione, non ce n'è per nessuno.
Comunque la notizia puzza di fake, non mi convince la frase che le cavie umane dovano essere "ovviamente volontarie"  :P

E' come dice Mattarella sul fascismo, le leggi razziali e la guerra furono il punto di arrivo inevitabile viste le premesse.

In effetti già prima della presa del potere... La creazione delle SA risale a molto prima dell'ingresso in parlamento di Hitler e dei suoi accoliti ed il tentativo di presa del potere violenta, con un colpo di stato fallito, lo costrinse a 5 anni di carcere...

E' facile degnerare nella fantastoria, ma la politica di austerity imposta alla Germania dopo la fine della prima guerra mondiale, legata a risarcimenti di guerra assurdi, seguita da quella, sempre di austerity, adottata dal governo tedesco dopo la crisi del '29, che aveva affondato l'economia tedesca dopo che si era faticosamente ripresa, generarono un malcontento tra la popolazione che portò molti voti al partito nazista. Su tutto la percezione che gli ebrei avessero aprofittato della crisi per arricchirsi. Un'altra grossa mano la diedero le grandi famiglie che allora controllavano le principali aziende tedesche.

Sull'automobile, Hitler, che a differenza di Mussolini (alfista fanatico) non aveva nemmeno la patente e non sapeva guidare, promosse la realizzazione della Volkswagen con i soldi delle alre case (il progetto venne finanziato dalla RDA, l'associazione dei costruttori tedeschi). In realtà non sapremo mai fin dove arrivò Porsche, che aveva cominciato a studiare una vettura economica molto prima che il nazismo facesse sua l'idea, ma non trovava nessuno che gli finanziasse il progetto, e a che punto e soprattutto a seguito di cosa Hitler si innamorò dell'idea e la fece sua. Quel che è certo è che Porsche approfittò delle sue conoscenze per approcciare il dittatore. Poi, a guerra finita, chiaramente tutti i protagonisti superstiti avevano interesse a starne fuori.

Dopo la guerra, per cedere a Volkswagen i diritti del Maggiolino, la famiglia Porsche (che ne deteneva la proprietà intellettuale), chiese una royalty di un marco per ogni vettura venduta e l'esclusiva della distribuzione in alcuni paesi europei, tant'è che ancora oggi in Europa sono il più grosso distributore del gruppo VAG. E questa attività è separata da quella della produzione di automobili, dove invece la famiglia è solo azionista.
La stessa cosa venne fatta con la radio, con la realizzazione di apparecchi economici, in modo tale che ogni famiglia ne avesse uno.

I francesi pagarono senza tante storie i debiti di guerra della guerra franco-prussiana del 1870. Per questo furono molto duri dopo la I guerra mondiale. E il fatto che molti paesi (non l'Unione Sovietica, ma quello che hanno fatto i tedeschi in Russia è secondo solo all'olocausto) abbiano concesso uno sconto per i debiti di guerra della II guerra mondiale è un po' una vergogna per i tedeschi e il loro orgoglio.

La Volkswagen (il maggiolino si è chiamato così solo verso gli anni '60)  è nata da una delle colossali truffe fatte dai nazisti a danni dei lavoratori tedeschi: non avevano i soldi per aprire la fabbrica, e quindi costrinsero i lavoratori ad accolarsi un prestito forzoso, una quota settimanale da accantonare in cambio di un'auto che non era ancora prodotta e mai lo fu prima della guerra. Alla fine, l'auto debuttò al salone di Berlino nel 1939 e fu subito convertita per farne mezzi militari.

"quello che hanno fatto i tedeschi in Russia è secondo solo all'olocausto": non è che i Russi siano stati degli angioletti, eh...  per rimanere alla IIWW, in Germania han fatto porcherie inenarrabili...  ma se vuoi possiamo partire dal 1917...  e finire col polonio...

L'armata rossa ha la scusante che ha reagito all'invasione, stessa debole giustificazione delle bombe di Hiroshima e Nagasaki in campo americano. Poi non hanno potuto fare peggio dei tedeschi, di tedeschi non ne erano rimasti abbastanza per pareggiare i russi massacrati ! Comunque Stalin per il "suo" popolo non è stato meglio, ne ha fatti fuori a milioni, dalla carestia imposta in Ucraina alle varie minoranze spostate di migliaia di km. E ancora, mai detto che i sovietici (o i russi) siano degli angioletti, la stesso patto Ribbentrop-Molotov era una infamia di prima grandezza. E anche Putin non è un angioletto, ma almeno ha le idee chiare e penso sia meglio per tutti.

La Kubelwagen arrivò sul fronte solo nel 1941, anche perchè lo stabilimento era ancora in costruzione nel 1939.
Tra parentesi lo stabilimento VW venne costruito da operai italiani, in gran parte del sud, cortesia di Mussolini.
Ovviamente gli italiani si comportavano di italiani e dopo che le prime ragazze tedesche rimasero incinte e partorirono bimbi con i capelli e gli occhi scuri, gli italiani furono confinati e venne loro impedito di muoversi liberamente, con la scusa della guerra e "per la loro sicurezza". Di questi operai ne conobbi personalmente uno, abruzzese.
I film di guerra che mostrano i tedeschi che invadono la Polonia a bordo delle Kubelwagen sono un falso storico.

Le nefandezze furono commesse da tutte le parti, un cappellano dell'esercito tedesco di fronte allo sterminio degli ebrei nelle attuali repubbliche baltiche, operato dalla popolazione locale all'arrivo dei tedeschi per impossessarsi delle case e degli averi degli ebrei, scrisse nel suo diario più o meno così "è chiaro che gli ebrei vadano sterminati, ma non è così che si fa".
Non per giustificare i tedeschi, ma "A' la guerre comme à la guerre" è valso per tutti.

Non è che tutti abbiano le stesse responsabilità, anche nel caso che tu citi, un conto è l'antisemitismo incontrolalto dei livelli bassi della popolazione, altro è l'organizzazione da parte dello stato di una gigantesca macchina di sterminio, pianificata ed eseguita nel corso di anni.

Non ho detto questo nè voglio assolvere fascisno e nazismo, anzi me ne guardo bene.
Voglio solo dire che in una guerra l'unica regola è che non ci sono regole e la coscienza pulita al 100% non ce l'ha nessuna delle parti.

Un conto è la guerra, altro conto è ancora l'uso sitematico della truffa di stato che è il mezzo, insieme alla violenza di stato che consente alle dittature di autosostenersi. Con buona pace dei chs di turno

Lo scopo di una dittatura infatti è perpetuarsi nel tempo.
Obiettivo che viene raggiunto attraverso il consenso popolare (e da questo punto di vista non c'è niente di meglio di un "nemico" o di un "complotto contro") e la messa al silenzio degli oppositori.
Da questo punto di vista le dittature, che siano di destra o di sinistra, si equivalgono.

Ma cosa centra la guerra??

la guerra è guerra e i crimini contro l'intera umanità sono una vergogna per i tedeschi che non verrà mai dimenticata

Ed è giusto che non venga dimenticata.
Io non ho mai condiviso il famoso discorso di Adenauer.

Gli italiani hanno una fortuna: le loro peggio porcate le hanno fatte in Africa, e siccome quelli sono "negri", nessuno se ne ricorda e nessuno se ne vergogna.

direi che la fortuna è che il ci hanno invaso gli americani e hanno salvato i fasci che gli facevano comodo e hanno insabbiato tutto. Badoglio doveva andare a Norimberga ma magicamente se ne sono dimenticati

La guerra fredda è stato un anestetico formidabile.
Il piano di deindustrializzazione della Germania è stato rapidamente accantonato.

Intendevo dire che le porcate el fascismo sono note, quelle che abbiamo fatto in Africa cadute nell'oblio.

in compenso ci sono stati molti altri crimini, di dimensioni anche maggiori, che "magicamente" sono stati dimenticati...
E tristemente, pare, anche qui dentro...

L'annientamento sistematico degli oppositori, ma spesso anche di etnie/religioni/omosessuali/subnormali sono stati praticati da moltissime dittature.  E gli stessi usa, culla della democrazia, hanno praticato il segregazionismo fino all'altro ieri.

Bella gente, l'umanità.

ok, tutto vero, ma dove sono finite le scimmie del titolo??!!!  ;D ;D ;D ;D

oppure ho sbagliato "canale"??!!!  ;D ;D ;D ;D

(http://www.educational.rai.it/materiali/immagini_articoli/600300PRO/38524_600300PRO.jpg)

Gli USA ai tempi della guerra fredda ne hanno fatte... cercate downwinders su google.

Intanto la Commissione Europea ha fatto notare che VW si era impegnata a bonificare tutte le vetture entro il 2017, spttoscrivendo un accordo, mentre a tutt'oggi il 25% dei veicoli è ancora in attesa di interventi.

non capisco la notizia ???
i test sui cancerogeni non si fa sempre sugli animali? non capisco perchè 5 scimmie siano un problema mentre milioni di topi bianchi si possono tranquillamente sottoporre a qualsiasi sostanza.
in realtà sembra un pò strano uno studio basato su un campione tanto limitato, non mi pare sia una gran statistica.

Più che Badoglio, Graziani, che usò i gas in Etiopia e fece stragi in Libia.

http://www.lastampa.it/2018/01/29/esteri/stampa-tedesca-gas-di-scarico-provato-anche-su-cavie-umane-non-solo-sulle-scimmie-KX6H5AqJXrlwvXDmt5FNqM/pagina.html

concordo con chi dice cge non esiste una guerra "pulita"... prr dire..francesi ed inglesi hanno permesso le marocchinate...

Diciamo che se gasi un topo o un ratto, non scateni le stesse reazioni che usando un cane o una scimmia.
Anzi, alcune specie di topi (chiamati knockout) sono geneticamente modificati proprio a questo scopo.
Poi, se andiamo indietro di qualche anno, per testare i primi airbag (c'era il timore di danni permanenti agli organi interni ed al viso) utilizzarono cadaveri e maiali.

Non è la stessa cosa: a parte il fatto che non è vero che i topi si possono sottoporre a qualsiasi sostanza (per esempio per quanto riguarda i cosmetici,  sperimentazione animale è vietata in toto), l'uso delle scimmie è strettamente regolamentato da una legislazione internazionale, dato che il livello di coscienza di un primate e di un topo non sono neanche lontamente paragonabili. Tant'è vero che negli USA stessi sono pochissimi i laboratori che sono autorizzati a usare i primati 

Secondo la guida intergalattica p.a. non e' cosi'...  :P

In quel caso esiste una precisa gerarchia: delfini >> topi>>primati. Quindi vale anche qui caso quanto sopra

E pensare che ci sono già milioni di cavie umane solo in Italia e nessuno se ne cura...  ::)

http://www.lastampa.it/2018/01/29/italia/cronache/italia-assediata-dallo-smog-limiti-superati-in-citt-CRh3vwYCv0soQOGU0vmkHM/pagina.html

Giusto !  ;D

Senza contare che le sperimentazioni animali devono sottostare a rigidi protocolli.

ok, questo forse spiega il numero del campione. però se i test son stati eseguiti secondo i protocolli, quale sarebbe la notizia?
cioè la azienda x usa 10 scimmie e 109078897 topi, la azienda y usa 11991209040985094 topi e 100000 maiali ecc...? i test sui cancerogeni non sono una prassi? ad es anni fa l'uso dei topi era criticato per via della alta incidenza naturale dei tumori dopo tot mesi di vita, sembra quindi logico siano impiegati diversi tipi di cavia.

Infatti si tratta di imparare a leggere dal momento che ho scritto che l'idea di base era buona perchè aveva pensato ai ceti più bassi mentre DOPO è arrivato tutto il resto...non ho scritto che Hitler meritava il Nobel per la pace ::)
Le dittature non hanno mai sfociato in nulla di buona da nessuna parte quindi ogni commento a tal riguardo lo trovo superfluo.

Bravo e nessuno se ne frega o ne parla ma guardano ai tedeschi....ipocrisia alla stato puro. Qui i morti si contano a migliaia ma i nostri governanti non muovono un dito, anzi approvano progetti come il Passante di mezzo a Bologna che aumenterà le dimensioni della camera a gas.

L'idea di base erano il complotto ebraico, una germania dominante e l'eliminazione fisica di qualsiasi tipo NON di opposizione, ma addirittura di voce fuori dal coro.
Ripeto, studia la storia, ti mancano i fondamentali.

Evidentemente per l'essere umano la vita di una scimmia vale qualcosa mentre quella di un maiale zero...

Se è per quello in Italia sono poco note anche le porcate dei partigiani e le centinaia di persone che hanno trucidato e torturato, anzi degli assassini come Arrigo Boldrini hanno pure fatto strada in politica successivamente...ma del resto qua in pochi ricordano i milioni di morti che hanno fatto Stalin e company

E l'idea che lo stato non dovesse spendere per mantenere le persone con gravi disabilità e infermità mentali.
Chiunque non fosse in grado di lavorare era un costo sociale, che lo stato nazista si sarebbe potuto (e dovuto, secondo la loro mentalità) risparmiare.
A cui si aggiunse l'eliminazione fisica attraverso il lavoro, far lavorare le persone sottoalimentandole e facendole vivere in condizioni disagiate, spremendo le loro ultime energie in cambio di qualche giorno di lavoro (e quindi di vita) in più.

C'è un libro che dovrebbe essere letto, si intitola: "Alla ricerca del significato della vita" di Victor Frankl.
Frank era un ebreo viennese, psicologo, allievo di Freud. Unico superstite della sua famiglia, scrisse questo libro in pochi giorni dopo la liberazione, prima che i ricordi si sbiadissero.
E' diverso da tutti gli altri racconti di sopravvissuti all'olocausto, perchè Franz era appunto uno psicologo e racconta quello che passava nella testa dei suoi carcerieri e dei suoi compagni di prigionia.
Più che per le vicende, il racconto è drammatico per le motivazioni che spingevano le singole persone a fare del peggio del proprio peggio.

Ma, alla fine, non è colpa dei tedeschi ... ma degli austriaci: Hitler, Porsche ... Piëch ... tutti austriaci e i tedeschi, buoi, dietro ... d'altronde è A, mica Ö, l'ovale delle targhe per evidenti motivi (vecchia battuta) :P ;D

Ha ragione Mau quando critica gli Strauss 8)

Nota: sono volutamente "leggero", vista la piega che ha preso la discussione ...

Me lo segno, grazie per la dritta ... due estati fa ho letto un libro riguardo "La guerra del vino", decisamente più leggero, ma parlava di determinate scelte e operazioni che i tedeschi fecero in Francia appena la conquistarono ... mica andarono all'Eliseo, appena entrati a Parigi, no ... ben altrove.

Brutte storie. Il comune dei miei venne occupato dagli austriaci dueante la prima guerra mondiale. All'inizio lo saccheggiarono, facendo man bassa di mucche, maiali, vino e provviste per l'inverno. Ubriachi, abusarono delle donne del posto persino in chiesa, che dopo la guerra venne riconsacrata. Quando si resero conto che non riuscivano a passare il Piave, mandarono gli abitanti profughi nelle retrovie. Tre dei miei nonni (una nonna riuscì a passare il Piave prima che facessero saltare il ponte e a rifugiarsi dalla sorella a Milano) vissero mendicando per un anno. Questo scrisse il cappellano che accompagnò un gruppo di profughi a Fregona, circa 40 km dietro la linea del fronte: : “A Fregona inospitale ed egoista i miei profughi furono imposti dal Comando, che in qualche famiglia dovette usare anche le minacce perché fosse concesso loro un giaciglio strettissimo e senza fieno, od una stalla immonda ed umida. Fu detto anche che non conveniva seppellire i profughi nel cimitero, e che si provvedessero un campo”.

bah, mi pare abbastanza ridicola questa suddivisione in categorie "di superiorità" quando si tratti di animali precisamente destinati a scopi scientifici. non dovrebbero essere specie rare recuperate da bracconieri bensì animali precisamente scelti in base alla loro utilità per uno studio. ovviamente bisognerebbe ridurre le sofferenze sia per la scimmia che per il topo ed il maiale.

bè se per questo gli italiani in grecia e nei balcani commisero crimini di ogni genere, al punto da suscitare l'indignazione proprio dei tedeschi.

Tu leggi quello che non ho scritto, ti ripeto, impara a leggere limitandoti alle parole che vedi non ai doppi o tripli sensi che gli attribuisci con la tua fantasia.

s t u d i a  l a  s t o r i a

D'accordo, ma... su quali libri ?

Puoi trovare tutto ed il contrario di tutto su qualsiasi vicenda bellica di qualsiasi parte del mondo.

Chi puo' dire di sapere la verità ?

bisogna saper valutare le fonti

Salta fuori un documento segreto che dà ragione al mauring...  ;D

http://motori.corriere.it/motori/anteprime/18_gennaio_31/gas-scarico-testati-scimmie-salta-fuori-documento-segreto-22778100-0668-11e8-acc5-e86c9ffaac01.shtml

La storia raccontata dai miei nonni è che i tedeschi non gli fecero alcun male se non portargli via delle galline mentre i partigiani gli ammazzarlo dei parenti. Teniamo buona questa? Direi che sia tutto abbastanza relativo e chi presume di avere la verità assoluta è il più ignorante di tutti  ;)

Mio nonno durante la guerra è stato requisito dai tedeschi assieme alla macchina che stava guidando (faceva l'autista per un benestante padovano).

Da allora era stato sempre alle loro dipendenze e ne parlava molto bene.

A chi voglia approfondire i delitti commessi dai partigiani, consiglio la lettura de "Il sangue dei vinti", di Pansa.

Il punto è un altro: il fatto che TUTTI in guerra abbiano commesso crimini (cioè atti che vanno "oltre" la guerra) NON GIUSTIFICA le atrocità PROGRAMMATICHE delle dittature.  Farlo significa essere ignoranti o stupidi o in malafede.

Si può non amare l'utente "Velo" per la sua nuova veste intrisa di spigolature e meno umana, forse solo all'apparenza.... :P
Ma gli va riconosciuto un grande tributo per quest'ultimo suo lodevole estratto. Ho un'amico italo-krauto col quale la conversione sui temi storici di cui all'oggetto è agli antipodi. Quello che non accetta l'esponente del pangermanesimo - lui al pari di tanti suoi conoscenti di simile matrice faziosa - è proprio prendere atto di questa....sottigliezza.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Fascist_italianization.jpg)

Siamo d'accordo su tutto. Purtroppo però lo Stato italiano se da una parte ha riconosciuto largamente i crimini dei fascisti dall'altro ha completamente ignorato quelli dei partigiani permettendo addirittura a personaggi come Arrigo Boldrini di fare politica e diventare un esponente di spicco; per chi non lo sapesse il personaggio è stato riconosciuto come il principale responsabile dell'eccidio di Codevigo dove furono giustiziate e torturate 136 persone.

oddio non è che quelli che sono venuti dopo a dignano si siano comportati meglio eh.....anzi , chiedere ai locali

Verso la fine della guerra, quando ormai si sapeva come sarebbe andata a finire, più di qualche fascista della prima ora si è improvvisamente scoperto partigiano, e ne ha approfittato per prepararsi la strada eliminando qualche oppositore, a volte tra i partigiani stessi della prima ora, che sarebbe potuto essere un nemico politico a guerra finita. E, sempre i miei nonni mi dicevano che in quel periodo se avevi da mangiare lo dovevi nascondere bene, perchè te lo sequestravano i partigiani o i tedeschi in ritirata, a seconda di chi ti capitava per primo in casa.

in cambio i partigiani hanno permesso che i responsabili degli eccidi nei balcani la passassero liscia, negando la loro estradizione nonostante ci fossero richieste di processi per crimini di guerra. come ricorda Phormula tanti misero in pratica l'italica virtù del "cambio di casacca al volo". se non sbaglio il responsabile di qualche campo di concentramento italiano fece parecchia carriera ministeriale dovendo quindi firmare le assoluzioni sui suoi stessi processi ::).

d'altra parte dall'italia partirono diversi criminali di guerra nazisti verso il Sud America, e gli alleati avevano decisamente più a cuore l'alleanza dell'Italia, per via della posizione geografica.

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:D :D :D :D :D

TI DENUNZIO
;D

Tu che c’entri? sei astemio, per sillogismo non sei ... hai capito :P

Un motociclista che appone dei paramani enduro su una Hornet 900 va condannato, anche su basi pretestuose terze ;D