ilPistone.com

Quali alternative ci sono relativamente ad auto utilitaria con cambio automatico? Su qualche altro thread il mauring elogiava una Opel mi pare, e sorprendentemente gli altri utenti non gli davano addosso, ma confermavano il fatto che altre utilitarie automatiche non erano altrettanto semplici e affidabili. Quali cambi automatici esistono (particolarmente per le utilitarie) e quali sono i relativi pregi e difetti?
Altri requirements: il più semplice possibile (e.g. possibilmente senza start&stop, etc.)

Se ti serve benzina, 4 porte automatica la scelta è una sola, ci ho guardato anche io e non vedo alternative.

Mauring si riferiva alla vecchia Opel Agila, che montava un automatico tradizionale a convertitore, mentre la maggior parte delle piccole "automatiche" monta dei cambi robotizzati, che non sono altrettanto gradevoli, ma che le case ovviamente preferiscono perché sono meno costosi. Capita raramente che egli abbia ragione, però quando ce l'ha gli va riconosciuta.

http://ww3.autoscout24.it/classified/302118376?asrc=st|as

Ha tutto quello che serve, un cambio bellissimo e robusto, meccanica giapponese, motore silenziosissimo, spazio interno ben sfruttato.

E' a Lancenigo di Villorba. Quando vieni giu' dai parenti a Zenson, passi lì e te la compri.  :)

Se parliamo di nuovo, andrei di giapponesi, Toyota, Honda, Suzuki montano dei CVT.
Molto effetto scooterone ma più efficienti dei convertitori (specie quelli a 4 rapporti di Hyundai-Kia) e più gradevoli dei robotizzati (molto usati dalle case europee. Anche Opel su Karl adesso usa un robotizzato)

Io onestamente guardavo altro...


http://m.autoscout24.it/offerta/renault-clio-16-t-200cv-edc-5-porte-rs-km-8600-come-nuova-benzina-arancione-301654607

Ottima risposta, grazie.
Per robotizzati, s'intendono i cambi denominati anche 'a doppia frizione'?

No robotizzati sono in pratica dei manuali con frizione automatica...ma ormai non li fa praticamente piu nessuno, anche fca ormai li sta abbandonando. la frizione è singola

annuncio sbagliato
il cambio è manuale...si vede dalle foto e dalle descrizioni

:(

Neanche capaci di mettere un annuncio...  :-X

Vabbeh, c'è questa sempre in zona. Ha anche un colore piu' bello.

http://ww3.autoscout24.it/classified/292819373?asrc=st|as

Sulle seg.A-B è ancora molto diffuso per via del costo contenuto.

A memoria lo montano su Panda-500-Ypsilon (e 500L solo 1.3 mortacci loro) Opel su Karl-Corsa, le gemelle 108/Aygo/C1 (mentre Yaris ha adesso il CVT), 208/C3 con il VTi aspirato e VAG su UP! e cloni.

Tra le piccole automatiche personalmente sceglierei o la Fiesta Ecoboost col powershift o la Baleno con il CVT

E perché no la Yaris col CVT? Almeno quella la si può rivendere. La baleno mi sputano in un occhio se ci provo.
E cosa monta la Smart? Un robotizzato, immagino?

La nuova ha il doppia frizione

Se non sbaglio la 500 venduta in USA monta un Aisin con convertitore...potrebbero venderlo anche da noi!

Clio la guardo solo io?

La moglie di Napolitano ?

Io mi giro dall'altra parte.
La trovo brutta e con un design troppo tormentato.

Razzisti :P la linea di quella macchina e' l' ultima cosa da guardare

500 in usa è una macchina completamente diversa da quella prodotta e venduta in europa...

Già solo per il fatto che la fanno monoposto tanto in due dentro non ci stanno :P

la provai nel 2014 tra canada e usa: non so se fosse merito del motore o del cambio, ma non si muoveva manco a spingerla.

L'unico dogma della permuta é che non importa cosa proponi, farà schifo a prescindere e quindi varrà niente.

Baleno la paghi 2000€ in meno (e il risparmio all'acquisto è certo), può montare gli xeno ed è più spaziosa dentro.

Volendo può anche montare un 1.0 Turbo con doppia frizione come Fiesta.

Il valore della permuta nei primi anni dipende dalla scontistica e dalle offerte sul nuovo.
Poi, dopo i 3-5 anni le utilitarie si vendono a prezzo, nel senso che chi cerca una utilitaria usata con qualche anno sulle spalle cerca di spendere il meno possibile ed applica la logica dell' "una vale l'altra".

Ad esempio per me la Panda è un pessimo affare.
Costa poco, ma devi prendere le vetture in offerta.
Appena chiedi un optional che sugli esemplari in pronta consegna non si trova, allora la devono ordinare, il prezzo sale e la scontistica cala.
Però dopo un anno il valore dell'usato è dettato dal prezzo del nuovo in offerta.

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Phormula, ottimo punto di vista. Ma praticamente ogni auto che vedo ci vorrei aggiungere degli optional: quelle in pronta consegna son di serie abbastanza base. Quindi il tuo discorso fatto per panda vale per tutte imho.

Ma non riesci proprio a rinunciare a quella che esce fuori dal piantone dello sterzo e ti intervista il microfono mentre aspetti le candelette? ;D

Le Panda che ho trovato in pronta consegna penso siano delle Easy, hanno il clima e l'autoradio, qualcuna i fendinebbia. Con la vernice metallizzata e tolto lo sconto viaggiano poco sotto i 10 mila Euro chiavi in mano. Ma basta che ci metti qualche optional e a quel punto ti dicono che la devono ordinare, il prezzo sale e lo sconto cala e la vettura non è così conveniente. Ma questo vale un po' per tutti quelli che ho girato: prezzo basso ma devi prendere una versione e motorizzazione base o poco più con clima e radio. Solo così riesci a stare sui 10 mila Euro o anche sotto.

Minchia, mi sono guardato un paio di filmati relativi ai vari automatici con convertitore, robotizzati, doppia frizione, cvt, etc e mi si è aperto un mondo. Non conoscevo un cavolo le meccaniche dei vari cambi. Fantasmagorico!

oh oh oh
oh
fermi

sfogliando in venerabile adorazione il listino dell'ultimo quatroruote mi ritrovo una dacia sandero 0.9 con un qualche automatico a 5 rapporti... chi ne sa di piu'? Robotizzato semplice?

Mi pare di si...

Che configurata steepway (similsuv) non fa manco eccessivamente cagare

no, no, barbon vershion!
Ma, spippolandomi sui numeri di quattroruote, vedevo che le performance rimangono le stesse (o addirittura migliorano un pelinino) e i consumi calano... mentre i robotizzati in genere vedo che peggiorano lievemente sia performance che consumi... hanno semplicemente messo datti a cazzo o e' un cambio particolarmente efficiente?

Sono dati alla cazzo, come al solito. Non so perché la gente li guardi ancora...

La bibbia dei consumi è spritmonitor, che dice:

Sandero automatica a gasolio: 19,2 Km/l
Sandero automatica a benzina : 12 Km/l

Sandero manuale a gasolio: 19,3 km/l
Sandero manuale a benzina: 14,3 km/l
Sandero manuale GPL : 12,6 Km/l

Su questo mi trovi d'accordo al 100%

Ma l'automatica a benza pensavo fosse appena uscita, o sbaglio? Almeno cosi' e' indicato sul listino di 4ruote. Quando ho tempo do' un'occhio a spritmonitor.

Oddio, magari vale per mezzi di larga diffusione, ma se i casi sono pochi, è troppo dipendente dal singolo uso specifico.
Di Sandero automatiche a gasolio ce ne sono tre, non è così improbabile che tutti e tre facciano percorsi diversi dai tuoi, da cui consumi non confrontabili.

Certo, se i mezzi sono diverse decine o centinaia, il dato medio diventa attendibile.

Su 4R dicono sia uscita a Marzo 2016.

A Napoli  :-\ , 10.700 euro nuova, automatica e col GPL:

http://ww3.autoscout24.it/classified/300377122?asrc=st|as

Ma ha senso prendere un'auto low cost con un motore del genere? Secondo me NO!!!

anche secondo me...ed aggiungo..con un cambio del genere.
Una low cost dovrebbe avere cambio manuale, motore con meno cazzabubbole possibili...

In teoria no, ma ho il sospetto che se ce l'hanno messa è perché il cliente entra attratto dalla base e gli fanno capire che spendendo "poco di più..."

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Sì questo è ovvio... io parlo con l'occhio di chi dovrebbe rispondere: "ma è cretino? Se volevo spendere e rischiare manutenzioni onerose compravo altro.... magari una VW...."

Da loro con la Duster ha funzionato alla grande, la gente entra attratta dal prezzo della versione base e poi finisce per comprare quella più accessoriata.
Magari una Quashquai a parita di dotazioni viene via per meno, ma la percezione di avere fatto l'affare...

Anche la Sandero vende principalmente nella versione Stepway, che non è la più economica.

Boh io, qui in giro, vedo molte versioni intermedie.... sono pochissime quelle nel livello massimo di dotazione...

http://www.km77.com/01/kia/picanto/2017/informacion-precios-328883-p.html

comunque a breve esce questa... che mi pare veramente sfiziosa, soprattutto dentro...

Perché viviamo in due Italie diverse... :D

Da due anni sto gestendo un progetto di ricerca con l'Università di Salerno e ogni volta che parcheggio all'interno del campus mi sento proiettato indietro di 10 anni (ho visto persino una Ford Taunus ancora viva) e anche tra il nuovo vedo molto più basso di gamma che qui a Milano. Ultimamente notavo come ad esempio i cerchi in lamiera con la borchia di plastica qui a Milano si vedono solamente sulle superutilitarie, già dal segmento B sono in estinzione.

Ah, boh, puo' essere. Mi riferivo solo al fatto che sull'ultimo 4r l'unica sandero 0.9 automatica e' evidenziata in rosso (indicando un nuovo modello).
Ma potrebbe benissimo essere (c'ho pensato solo ora) che abbiano modificato il nome del modello e allora viene indicato come nuovo.

Ma che motore monta ? Quello della Twingo, che però era posteriore e disteso ? O è un'altra roba ?

questo è, senza ombra di dubbio vero, Salerno è una provincia non particolarmente ricca... Con chi stai lavorando, a salerno?

Lui lavora, gli altri guardano.  :D ;D :D ;D

Gli altri vanno al mare... ;D

Con la facoltà di ingegneria.

Quindi hai a che fare con Pasquale!?!?! :o ;D

Per le consulenze al comune? Stamo apposto...

sono quelli che percepirono qualche centinaia di migliaia di euro per la consulenza su di un termovalorizzatore mai costruito... tutt'appost...

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/salerno/notizie/cronaca/2014/25-marzo-2014/termovalorizzatore-salernoun-milione-euro-solo-le-consulenze-2224262696877.shtml

Ecco perché il Phormula vuole cambiare macchina !  :o :o :P ;D ;D

In realtà potrebbe esserci anche questo:

http://www.angelacappetta.it/universita-di-salerno-associazione-a-delinquere-nella-facolta-di-ingegneria/

http://www.angelacappetta.it/universita-di-salerno-inchiesta-bis-sui-fondi-alla-facolta-di-ingegneria/



;D ;D ;D ;D ;D

fortunatamente tutti assolti, eh...

http://www.ilmattino.it/salerno/fondi_ricerca_niente_truffa_professori_universitari_assolti-2156980.html

Boh, nella mia semplice mente contadina pensavo fosse quello della twingo, ma ora mi metti il tarlo...

No, sto lavorando con la facoltà di ingegneria (materie plastiche) per un progetto sul miglioramento delle caratteristiche delle plastiche riciclate che ne permetta l'uso in un numero maggiore di applicazioni.
Devo dire di avere trovato una facoltà molto ben attrezzata, con persone molto competenti e una visione industriale, che raramente si riscontra in ambito accademico.
Tant'è che sto supportando il rinnovo del progetto.

smettetela di andare ot nel mio thread! :P ;D
https://www.youtube.com/watch?v=ylxcU7E8if0

Fatti scovare una DAF Variomatic dal Mauring e sei a posto.
Se fai uno sparo in retromarcia vinci a mani basse anche contro vetture più potenti.

Se hai a che fare col dipartimento di ingegneria chimica, me li ricordo molto validi, sì...

Io sono molto soddisfatto del lavoro svolto e dei risultati ottenuti.
Per questo vorrei rinnovare il contratto.

Allora l'analisi sta convergendo verso la fiesta 1.0 powershift.
Cercavo un po' di prezzi in internet e notavo una differenza abissale tra autoscout24 .it e .de: per fieste di 1-2 anni in italia si e' ben sotto e in germania ben sopra i 10k... e' normale?!? Qualcuno ha esperienza di prezzi diversi nei diversi mercati?

Lo so, in Italia l'usato non premium si svaluta più che in altri paesi.
Infatti molti usati italiani "freschi" (3-5 anni) varcano le alpi.

Per pura curiosita', sai perche'? L'unico motivo che mi viene in mente e' che in Italia non si voglia acquistare usato, ma, boh?!?

Da noi la questione Euro 1-2-...-6 è stata cavalcata molto più che in altri paesi per spingere le vendite del nuovo.
Di fatto nelle grandi città ha azzerato il valore delle automobili con 7-8 anni di vita.
Così come da noi è stato spinto tantissimo il fenomeno km zero. Paradossalmente questo ha ucciso il mercato dell'usato freschissimo (quello che in Germania chiamano Jareswagen), cioè le auto usate ma ancora in garanzia della casa. Da noi comprare una macchina nuova e tenerla 1-2 anni è un suicidio economico.

In pratica abbiamo trasformato l'acquirente di usato in una tipologia di consumatore che o vuole una vettura premium ma non se la può permettere nuova e quindi se la compra usata, o in qualcuno che vuole una macchina non premium al minor costo possibile. In molti paesi del nord Europa esiste un mercato florido anche per l'usato non premium, la curva di svalutazione iniziale è meno ripida e i prezzi sono di conseguenza. Questo alimenta un flusso di usato premium verso l'Italia e un flusso di usato non premium ma fresco in direzione opposta. Detto in altre parole un'Audi A4 o una Mercedes Classe A usata di tre anni tedesca spunta un prezzo più alto se rivenduta in Italia mentre una Mondeo o una Focus italiane nelle stesse condizioni si rivendono meglio in Germania e in qualche caso (tenendo conto dei costi di trasporto e delle burocrazia) il gioco vale la candela. Il mio conoscente qualche anno fa aveva trattato per conto del concessionario tedesco dove lavorava un lotto di 100 Fiat Stilo MJT ex-noleggio a breve termine (due anni e 30 mila km), rivendute tutte in Germania.