ilPistone.com

Fotografato mezz'ora fa.

8) 8) :D :D :D :D

Triplo raggiunto e superato.

Oggi, allo stesso distributore, GPL 0,539 e Benzina 1,632.  8) 8) :D

Infatti, se fossi al governo, non potendo intervenire sulle accise sul GPL per le ovvie ragioni che sappiamo, incomincerei a pensare ad un bollo auto differenziato sui veicoli GPL, in modo tale da evitare una disuguaglianza fiscale.

+1

+2

Non sono un fan del GPL, ma la minore tassazione dovrebbe essere motivata da ragioni ambientali no? Come il bollo maggiorato per le Euro0-1-2-3.
Forse così è un po' troppo però.

Ok l'ambiente m sei al triplo

I vantaggi ambientali del GPL ci sono, ma non giustificano una tale differenza di prezzo.
La combustione del GPL è solo un pochino più pulita di quella della benzina ed il grado di pulizia dipende dalla vettura su cui è installato.
Idem il livello di inquinamento a freddo. Una Euro 1 a GPL inquina meno di una Euro 1 a benzina, ma probabilmente più di una Euro 4 a benzina.
Non è che basta installare il GPL su una Euro 0 per farla diventare Euro 6, se così fosse le case avrebbero sviluppato versioni specifiche con la sola alimentazione a GPL e un impianto di iniezione semplificato, senza catalizzatore.

In realtà dietro la scelta di promuovere il GPL ci sono state anche ragioni politiche (con la progressiva metanizzazione del paese la domanda di GPL per altri usi è in diminuzione) e di promozione dell'industria nazionale, visto che siamo leader nel mondo nella prodizione di impianti di alimentazione GPL.

Io sono curioso di vedere cosa succederà, con la domanda di GPL in aumento e le capacità delle raffinerie, inteso come mix di prodotti, abbastanza fisse. Anzi, in calo, viste le chiusure di raffinerie e steam crackers. Non mi stupirei se leggessi che importiamo benzina e gasolio raffinati.

Non c'è nessuna ingiustizia dovuta alla diversa tassazione.

Andare a benzina, gasolio, gpl o metano è una libera scelta dell'automobilista. Chi sceglie un certo tipo di carburante lo fa accettandone pregi e difetti, e di difetti il gpl ne ha, a partire dall'occupazione del bagagliaio per finire con la possibile maggiore usura delle sedi valvole.

Che facciamo ? Ci mettiamo a superbollare le biciclette, perché chi va in bici non paga accise ?  ;D

Tutti sono liberi di andare in bici anziché in macchina, come sono liberi di andare a GPL anziché a benzina o gasolio. Che senso ha dire che non c'è equità fiscale ? Anche chi ha un miniappartamento paga meno tasse di chi ha una villa, ma chi sta in villa puo' andare benissimo in miniappartamento, se vuole.

Se vi dà tanto fastidio vedere il gpl che costa un terzo della benzina, prendetevi una macchina a gas. Se non lo fate, cazzi vostri. Vuol dire che state bene così.

Sono d'accordo... Nessuno mi obbliga ad andare a benza. Scelta mia, spese mie.

Mentre leggevo la tua risposta sentivo distintamente il rumore delle dita delle mani e dei piedi che scivolavano sullo specchio, combattendo contro la legge di gravità.

Nel momento in cui il differenziale di prezzo tra due beni o servizi non è stabilito dai costi di produzione o dalla legge della domanda e dell"offerta ma dal diverso trattamento fiscale, le scelte dei consumatori vengono orientate dallo stato. Detto in altre parole, tu hai scelto di andare a gas perché lo stato, in questo momento il tuo amico Matteo Renzi, ti rende conveniente farlo e non perché il libero mercato fa si che il GPL sia più conveniente della benzina. Tant'è che basterebbe una firma su un decreto che cambia le accise per far saltare il mercato nottetempo.

In un paese civile la politica fiscale dovrebbe rispondere a criteri di equità e ragionevolezza, laddove l'utilizzo di un bene o di un servizio è fortemente incentivato rispetto ad un altro, al punto da drogare il mercato, ci dovrebbero essere delle ragioni difendibili perché sia così. Personalmente io credo che oggi una tale differenza di trattamento fiscale non sia giustificabile e debba essere corretta per una questione di equità. A riprova di quanto il mercato sia drogato dal trattamento fiscale basta vedere il differenziale nelle immatricolazioni di vetture a GPL in Italia e negli altri paesi europei. Poi starà al governo decidere se è il caso di intervenire e come.

Per quanto mi riguarda il costo del carburante è una componente marginale del costo di mantenimento della mia macchina, visto che percorro menovdi 5000 km anno. L'assicurazione è una voce che pesa esattamente il doppio rispetto al carburante, quindi penso di poter affrontare il discorso senza dover difendere un tornaconto personale spacciandolo per libero mercato.

E quindi ?  ???

A parte che Renzi non c'entra una minchia, perché il gpl è sempre costato molto meno della benzina, con tutti i governi, a parte che io vado a gas con varie macchine dal 1981 (con la Fiat 125), lo so anch'io che basta un decreto per far saltare tutto.

Ho rischiato nel mettere l'impianto due anni e mezzo fa, quando il gpl costava piu' di 0,8 euro/litro e la benzina  1,8.

Poteva venire il decreto che dici tu, oppure poteva andarmi ancora meglio. Mi è andata ancora meglio (per ora).

Se lo Stato offre un'opportunità A TUTTI, non c'è iniquità. Chi non la coglie son cazzi suoi.

Per esempio io non ho mai usufruito degli incentivi per la rottamazione delle auto. E allora ? Dovrei gridare all'iniquità ?  ??? Cazzi miei e basta.

E quindi tu usufruisci di una decisione politica.... domani il vento cambia e finisce il benefit.... semplice... anche il diesel è meno tassato.... in diversa proporzione, ma meno tassato...

Mi spieghi, Mau, perché la benzina costa più del gasolio, quando i costi di produzione sono esattamente invertiti, ovvero costa di più produrre un litro di gasolio che di benzina?

Da dove viene la differenza?

Ma che sono diventato ? Un esperto di raffinazione, di accise, di strategie politiche ?  ??? ;D

Io so solo che ho sborsato 1800 euro, ho modificato l'alimentazione del motore a norma di legge, in bagagliaio ho  una bombola, il motore è diventato piu' ecologico e attualmente pago il carburante un terzo della benzina.

Tutti possono farlo.

Ingiustizia fiscale, costi di produzione, Renzi, possibili decreti... Non so di cosa si stia parlando.

Infatti la mia osservazione non è rivolta a Maurizio o a chi come lui sta sfruttando un vantaggio fiscale. Non è né colpa né merito loro se il GPL costa un terzo della benzina. È ovvio che nel momento in cui si crea un vantaggio fiscale, i cittadini ne approfittano. Se domani il governo decide di applicare l'IVA al 25% sull'acquisto di una villetta ed al 4% su quello di un appartamento, è ovvio che il Maurizio di turno si comprerà un appartamento.

Quello che mi chiedo io è se abbia senso una disparità di trattamento fiscale così evidente tra carburanti, tale da influenzare pesantemente il mix di vendite delle case o se sia giunto il tempo di intervenire per riequilibrare la situazione.

Comunque, la foto che hai messo, Maurizio, è bellissima 8) 8) ;D

ma quante chiacchiere, e pochi conti, che fate! :P

potere calorifero inferiore di:
benzina-gasolio-gpl-metano [kJ/kg]
43.6-44.4-46.1-50

peso specifico allo stato liquido di:
benzina-gasolio-gpl-metano [kg/dm^3]
0.75-0.85-0.52-0.66

costo unitario di:
benzina-gasolio-gpl [€/dm^3] -metano [€/kg]
1.7-1.4-0.6-1.0


costo del kJ di:
benzina-gasolio-gpl-metano [€/kJ *10^-3]
52-37-25-20


quindi il fatto che il gpl costa 1/3 della benzina in termini volumici non indica niente!
bensì costa solo la metà in termini energetici! :D

Come diceva il buon vecchio zio Albert ... tutto è relativo ::)

Si può dedurre che anche le relative tasse hanno la metà di energia ...

Pasqua onestamente ogni tanto fai finta di capire...

Il mio collega era solito dire che se lo stato dovesse dare incentivi a chi non ca*a, vedresti la gente girare con un tappo nel chiulo.... :)

Secondo me la differenza di accise non è giustificata, se non dalla necessità di tenere basso il prezzo del GPL da riscaldamento ed evitare che la gente salti in aria travasando il GPL in casa o collegando direttamente la bombola nel baule con un bypass artigianale. Tutte cose che ho visto fare a suo tempo.

ok..però allora, se applichiamo il principio del "io ho solo sfruttato la legge, tutti possono farlo"....allora non buttiamo la croce addosso come "evasori" a quelli che intestano la 3000 cc alla società di leasing estero....sfruttano la legge..(finchè c'è) ...come i panettieri o gli idraulici col Cayenne turbo autocarro...o i politici coi vitalizi milionari.....tutti possono farlo...basta farsi eleggere...

Sono d'accordo. Se qualcosa può essere fatto nel rispetto della legge, non si può biasimare chi ne approfitta.
Si può (e si deve) chiedere che la legge che lo consente venga cambiata.

^^^

Perfettamente d'accordo con il concetto... magari nella fattispecie è un po' forte... certo atteggiamenti spavaldi e provocatòri non aiutano...

Io credo che non ci sia niente da riequilibrare e che il mix di vendite delle case non resti attualmente sconvolto dal gas.

Basta guardare le statistiche sul parco circolante (dati ACI del 2013).
Le percentuali delle auto a gas sono ridicole. Evidentemente la gente reputa che gli svantaggi di una simile alimentazione siano ancora molti.

BENZINA              52,1 %
BENZINA E GPL        5,3 %
BENZINA E METANO  2,1 %
GASOLIO             40,4 %
ELETTRICO-IBRIDO 0,1 %

No, non è proprio la stessa cosa, abbi pazienza...

Comprare o trasformare un'auto a gas è alla portata di tutti, ma proprio tutti, mentre quello che hai citato tu no.

E ho già ricordato che il gas ha vantaggi e svantaggi. Molti sono spaventati dagli svantaggi (oltre che da una supposta maggior pericolosità).

Io non sono "spaventato", semplicemente ritengo che non compensino i vantaggi, per le mie percorrenze.

Esatto, intendevo "spaventato" nel senso che al pensiero di perdere parte del bagagliaio o la ruota di scorta, avere delle complicazioni aggiuntive nel motore, avere difficoltà di rifornimento in qualche caso, ecc. molti pensano non valga la pena.

Anch'io ho tenuto questa per due anni a benzina e l'altra jeep per 4 anni sempre a benzina, perché avevo altre macchine con cui venire al lavoro, quindi le usavo pochissimo. Il gas sarebbe stato assurdo.

Poi ho deciso (assieme alla mia schiena  ::) ;D ) che era meglio averne una sola e comoda, per cui ho messo il gas, visto anche il consumo abnorme e il fatto che andrò ad abitare piu' lontano dal luogo di lavoro.

viene dalla lobby dei padroncini, il diesel costa meno per fare piacere ai camionisti. in questo caso sì che il mercato viene distorto perchè le auto diesel in italia sono la maggioranza del circolante, appena i motori a gasolio hanno iniziato ad avere potenze decenti la gente è costa a comprarli.
infatti inizialmente sui diesel misero il superbollo, in modo da annullare i vantaggi per chi faceva meno di 70000km all'anno.

può essere discutibile il fatto di incentivare un carburante più dannoso per la salute ma i singoli clienti fanno benissimo a preferire la punto diesel quando gli conviene. al massimo si possono biasimare i ministri responsabili.

dai che hai capito benissimo.. ;D ;D ;D ;D ;D..ho fatto l'esempio del 3000cc..ma va bene anche per l'artigiano con l'Apecross o la Fiat Elba pick up intestata alla ditta ed usata per andare a fare la spesa...

posso concordare, a seconda dei casi, che sia "legge ingiusta"..ma non mi sogno di dare dell'evasore a chi la utilizza...

Il mix di prodotti ottenibile da un barile di petrolio è abbastanza fisso.
Infatti oggi l'Europa sconta una sovracapacità nella produzione di benzina, legata al successo del Diesel e, in misura minore, di GPL e metano.

Tornando al GPL, tralasciando la statistica postata da Maurizio pro domo sua, l'anno scorso le immatricolazioni di vetture a GPL, quindi già predisposte all'origine ed escludendo gli impianti installati aftermarket, sono state 124.635, con un aumento del 7,3% rispetto all'anno precedente ed una quota sul totale dell'immatricolato del 9,1%. In pratica l'anno scorso poco meno di una macchina su 10 immatricolata in Italia aveva l'impianto GPLe una su 20 quello a metano. Quelle solo a benzina sono state 3 su 10 394.053, con un calo del 2% e quelle a gasolio ben 757.398 in crescita del  6.8% e pari al 55% del mercato. Si tratta di numeri non indifferenti, sarei curioso di sapere se anche in altri paesi europei le vendite di vetture GPL raggiungono percentuali simili.

http://www.motornet.it/statisticheserver/NEW_anno.php?dato=Alimentazione

Secondo la tua teoria tutte le auto in Belgio dovrebbero essere a GPL...  ::) :P ;D ;D ;D

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=54807.0

Infatti mi risulta che anche in Belgio il mercato risenta di questo squilibrio.