ilPistone.com

Cari amici, vorrei la Vs. opinione in merito ad un argomento che sta facendo parecchio discutere: il nuovo limite del tasso alcolico presente nel sangue oltre il quale la patente viene sospesa.
A sempre più miei conoscenti, hanno ritirato la patente di guida per un eccesso di alcol nel sague. Giustissimo direte Voi, se uno è ubriaco è giusto che non si metta alla guida. E qui viene il punto. Attualmente il limite è talmente basso che basta aver ingerito una media di buona birra bionda (corrispondete a 0,4 litri) un?ora prima del test del palloncino per vedersi la patente sospesa.
Questo è successo a molti miei. Proprio ieri uno si è visto ritirare la patente per aver bevuto una birra piccola ed un caffè corretto grappa (la volante l?ha fermato appena uscito) e Vi posso assicurare che il mio amico era sobrio anche perché abituato a bere ettolitri di birra. E questo è solo un caso. Insomma è giusto avere delle leggi contro la guida in stato di ebrezza, ma ora si sta esagerando, anche perché si rischia ri ritirare la patente a chi effettivamente ubriaco non è.
Cmq, bisogna stare attenti a cosa si mangia: un paio di bicchieri di vino a tavola sono sufficienti a vedersi la patente segnata. Secondo si è arrivati all?assurdo. Basti infatti pensare che da me esiste solo una discoteca e spesso ci sono 3 o 4 ( :o :o :o) pattuglie adibite alla prova del palloncino ad un silometro dal locale; basta che una abbia consumato un super alcolico e la patente vola via; per far capire l?entità di questo fenomeno, quando ci sono pattuglie appostate, tra venerdì e sabato sera, le forze dell?ordine ?riescono? a sospendere dalle 100 alle 150 patenti, il che mi sembra un dato impressionante. E diciamo pure che gli ?sbirri? ora stanno esagerando, visto che sanno il limite basso e sanno che chi va in disco qualcosa lo beve.
Però il discorso è quello che dicevo prima e cioè che ora la patente viene sospesa anche a chi ubriaco non è. Il limite dovrebbe essere molto più alto. Anche perché per esempio, quanta gente guida sotto l?effetto di farmaci che alterano le facoltà mentali e motorie? Questi secondo me sono molto più pericolosi di una birretta in compagnia.

Che ne pensate?

Non solo farmaci, se bevi una birra media rischi che ti ritirino la patente, se ti fumi 5 canne il palloncino non rileva nulla: paradossale!

A mio avviso il limite dello 0.8 permille era adeguato, consentiva di bere quel paio di bicchieri a tavole o un paio di drink in discoteca, purtroppo oramai la tendenza è andare verso 0.5 o anche meno. I ristoratori ringraziano :-\

Beppe, pensa che c'è una proposta per portare il limite 0,35; dovremo tutti stare attenti a come condiamo l'insalata, perchè se mettiamo troppo aceto, rischiamo di rimanere a piedi un mesetto. :'(

ASSURDO!!! >:( >:( >:(

in spagna il limite se non ricordo male è 0.4. In Francia pure .I controlli ci sono e le patenti vengono ritirate . La norma dello 0.4 è una direttova europea recepita da molti stati tra cui il nostro. Esecrabile o meno che sia il limite c'è e deve essere rispettato. Una birretta in compagnia non lo nego , è un piacere enorme. Come è un enorme danno il ritiro della patente per una piccola in più.

Ma lo sapete cosa c'è dopo il temutissimo palloncino?
Ho da poco conosciuto un ragazzo che ha avuto 9 mesi fa il ritiro della patente dopo il palloncino.
Il mese scorso ha dovuto fare
esami del sangue
esame neurologico
esame con lo psicologo

I risultati dei 3 test non te li fanno nemmeno vedere, ti dicono solo se li hai passati o meno.
Se li hai passati, dopo un anno devi rifarli !!!!!!

se li passi per la seconda volta allora sei "a posto"
In pratica sei un sotto controllo per due anni.

Secondo me questo trattamento è giusto se applicato a qualcuno che è veramente ubriaco marcio al volante.
Per la legge o sei ubriaco o sei perfettamente sobrio, non ci sono vie di mezzo.
Poi c'è sempre il solito discorso dell' "italian style" ci sono periodi in cui c'è una pattuglia ogni cento metri, ci sono periodi in cui puoi andare in giro con un cadavere nel bagagliaio e nessuno se ne accorge.

E' una tendenza europea. Purtroppo non abbiamo la mentalità europea, dove chi guida non tocca assolutamente l'alcool. :'( Certamente oltre all'alcool ci sono altre sostanze pericolose da controllore e rilevare. ::) Io Spero che questo sia solo l'inizio di un cambiamento di abitutidini e di mentalità che l'automobilista italiano deve fare. :o

P.S. Anch'io bevo vino quando vado al ristorante e quindi la cosa tocca anche me, ma la sicurezza è molto più importante del'economia e del commercio. :-[
La soluzione potrebbe essere quella di bere poco ma bene. Meglio un bicchiere di quello buono che una bottiglia di quello annacquato ;)

Non mi trovi per niente d'accordo, Madbob. Comunque ognuno ha le sue opinioni a riguardo.
Vi faccio inoltre notare che il limite 0,5 è stato adottato ultimamente per uniformarsi ai valori utilizzati anche in altri stati della comunità.

Purtroppo questa restrizioni sono causate dall'irresponsabilità di molte persone che si mettono alla guida ubriache, e per punire loro ci va di mezzo la gente come noi che magari si beve 2 o 3 bicchieri di vino e un limoncello ad una cena o pranzo di matrimonio.

SBALLATEVI DI DROGA E NON DI ALCOOL!

questo è l'assurdo a cui certe direttive portano :-\

Già e dire che basterebbe fare una puntina sul dito, come per i diabetici, per rilevare tracce di droga.
Ma questi sono zuccherini che danno alla società per farci vedere che qualcosa fanno per la sicurezza.

... e questa volta no scherzo...
il limite dovrebbe essere ZERO ASSOLUTO... nell'ultimo numero di 4r c'è una prova ... un uomo medio grande (circa 100 kg) dopo un negroni (si un negroni!!!) aveva a mala pena 0,35... orbene si da il caso che il negroni sia il mio mix preferito... si da il caso che io l'alcool lo reggo molto bene (ho un buon allenamento... in fin dei conti sono trentino 8) ).... però dopo un negroni (ed almeno per 10 minuti) non me la sentirei di guidare in tutta coscienza.... quindi basta con queste baggianate chi ha bevuto più di 2/3 birre (con una media non vai fuori) o bicchieri di vino o super non guida... punto e basta.... troppo facile dire e ma tanto se hai lo 0.5 la tua frenata si allunga di 3/4 metri soltanto.... 3/4 metri può essere l'investimento di un bambino... o di un anziano...
ciao ciao

Più che allenato, diciamo che hai il fegato in carpione :P

Ma scusate.. e vi stupite ancora? Siamo in Italia..

Se un uomo di 100 kg dopo un negroni ha 0.35, un uomo di 70 kg avrà 0.5, e sarà punibile con il ritiro della patente. Se a te sembra giusto...

Il problema è che con questi limiti, l'ultima birretta sarebbe anche la PRIMA!!! :o

Fammi capire:
Anche tu bevi alcoolici ( e sei pure allenato )
però proponi la tolleranza-zero ( che termine del cazzo ) sul consumo di alcolici
1) o sei un pazzo perchè così anche tu stesso saresti praticamente certo di essere beccato ( cosa che non ti auguro) prima o poi
2) o vuoi farmi credere che se il limite sarà zero uscirai senza bere neanche un goccio di alcool ( in questo caso non ci credo minimamente! )
3) abiti in un paese dove i controlli non esistono.

No vigggì, ti sbagli di grosso!
Con una media di birra sei FUORI DAL LIMITI. Se non ci credi possiamo fare una prova; mi passi a prendere di scoli una bella media, rigorosamente alla mia salute, dopo saliamo in macchina con te alla guida in cerca della prima pattuglia in grado di effettuare il test del pallocino e poi vediamo ;D
Cmq forse Vi confondete un pò troppo; io non ho parlato di persone ubriache ma di gente che bene 1 o 2 bicchieri: questa gente è tutto tranne che ubriaca. Perchè dovrebbe vedersi ritirara la patente? E secondariamente leggete quello che ha scritto nei primi messagi Snow; quello è quello che aspetta uno che si vede ritirata la patente: controlli a sorpresa per 2 anni, neanche fosse un criminale. Se per Voi questo è giusto ...
Mi dite che anche un bicchiere può influenzare la guida. Si, ma quanto? Se vogliamo prendere in considerazione questa variabile allora NESSUNO potrà più guidare! Chi ha tosse o raffreddore non può più guidare perchè distratto dallo starnuto o perchè tossisce, se uno ha la febbre dovrebbe essere arrestato per 6 mesi ... e così via: dove vogliamo arrivare?

io concordo (solo per stavolta... ;D) con vigggi, in un sacco di paesi nordici e/o in GB, la gente fa una cosa semplice e sensata: a turno, quello che guida beve acqua..gli altri possono anche tornare a casa piegati dall'alcool..
Posso invece concordare, sulla vergogna del fatto che non c'è proporzionalità nella pena, tra chi si è bevuto 2 bicchieri di vino ed il tossico strafatto che ammazza qualcuno .
Comunque l'ultimo 4R fa anche vedere che 2 bicchieri di prosecco su una donna non provocano nessun superamento del limite, nei vostri discorsi si è parlato di 1 birra, poi 2 bicchieri di vino ed un limoncello...il bicchiere di vino..etc etc...non nascondiamo ci...tutto virtuosi del bicchiere adesso? quanti bevono solo 1 bicchiere? anche di quelli fermati...possibile che quando una rivista fa un test, 2 bicchieri di vino non cambiano..e poi improvvisamente TUTTI i fermati dicano " ma avevo bevuto solo un bicchierino di chinotto?"....allora gente occhio, vuol dire che siamo un popolo che geneticamente non smaltisce l'alcool..e 4R ha intervistato 2 alieni...

Concordo pure io.
E aggiungo che la sensibilità all'alcol non è la stessa ma dipende dal metabolismo del singolo. C'è gente che "parte" anche con 0.8 g/L, così come c'è gente che crede di essere lucida (e a parlarci assieme non sembrano affatto ubriachi) con 2 g/l e poi va a fare danni perchè ha dei tempi di reazione da bradipo. Ragion per cui il limite di 0.5 per me è più che sensato.

Anch'io sono dell' idea che un limite ci vuole.
Non sono assolutamente d'accordo su questo:
soffi nel palloncino: 0,45 sei a postissimo, puoi fare quello che vuoi

soffi nel palloncino: 0,55 AAARGGGHHH criminale incosciente potenziale assassino, via la patente subito e 2 anni di controlli.

non è possibile che non ci siano vie di mezzo ( secondo me )

non sono ne pazzo ne niente io sbevazzo che è un piacere.... MA QUANDO NON GUIDO.... o quando non vado a ballare la salsa... se dovessi dirti cosa ho bevuto sabato mentre facevamo la trasferta a torino credo che criccherei il pistone... ma tanto c'era l'autista... ed ho smesso di bere alla 14... così ho intrvisto la partita :-X ed alle 22 ho potuto riprendere l'auto senza patemi di sorta.... se uno sa di dover guidare non beve nelle 3/4 ore prima ... semplice e lineare... è ora di smetterla di scaricare le proprie colpe sulla società o su quant'altri... con lo 0.5 si ha piu probabilità di fare un incidente... punto e basta... non lo dico io lo dicono i tecnici... e la storia della media non regge... guarda 4r di giugno....
ciao ciao

Anch'io sono anni che mi sono imposto un limite di zero se devo guidare la macchina.

Il limite di 0.5 g/L non è una novità, si sa che per sforarlo basta poco, si sanno le conseguenze, visto che il codice della strada dovrebbe essere cosa nota a chi guida, sta al singolo decidere se prendersi il rischio o meno, casomai incappasse in un controllo. Io ho deciso di no.

concordo con phormula. basta essere persone coscienziose. il sottoscritto di alcool ne butta giù a litri senza problemi ma se devo guidare......nada senores. Le prime volte non vi dico gli sfottò degli amici anche perchè all'epoca giravo con la barchetta ed ero quasi sempre da solo. benissimo. ci hanno fermato all'uscita della discoteca e " palloncinato " . Il sottoscritto pulito pulito come un pupo. Un amico sfottitore 1.3 g/L e patente via per tre mesi ( vechcie regole ) + multona + chiamata a casa dato che nessuno dei 4 suoi passeggeri era a norma per sostituire il pilota.
Da quella era la mia convinzione è più ferrea che mai. bevo quando guida un altro . Come faccio con la mia fidanzata ' semplice , è astemia. quando andiamo al ristorante o fuori all'andata guido io , al ritorno lei.

Come phormula e seth, anch'io non bevo se devo guidare l'auto. Se ho intenzione di fare pazzie, uso altri mezzi o guida qualcun altro. Quindi mi ritrovo spesso a guidare auto non mie zeppe di gente leggermente brilla, soprattutto dopo un matrimonio. E giù le prese in giro di tutti quanti. A cominciare da mio suocero, che dice che se non bevo vino non sono un italiano ::) ::) ::) ma tant'è, non mi hanno mai ritirato la patente e non ho sulla coscenza incidenti dal tragico epilogo. E al sabato sera, ritrovandomi a guidare, ho l'attenzione moltiplicata a centomila, e una pattuglia che dopo avermi fermato mi ha fatto pure le scuse per il disturbo. Io gli ho semplicemente risposto: "Non c'è nessun problema, lei fa solo il suo dovere, sperando che un po' di prevenzione metta fine alle stragi"
Quindi, bevo solitamente se sono al 150% sicuro di non usare l'auto.

Senza voler entrare nel merito del "è giusto o non è giusto", dico che come al solito in Italia al posto di far rispetare le leggi ne fanno altre più severe.... per un paio di mesi la gente se la fa sotto, e magari qualche poveraccio ci rimette pure...

Poi tutti si dimenticano, fin quando qualcosa non scuote la pubblica sensibilità e il coglionazzo di turno (coglionazzo = politico) decide di "porre fine a questo scempio" ergendosi a paladino dell'ordine e della giustizia, inasprendo e pene..... Capitò così con i caschi etc. etc. nel frattempo io continuo a vedere gente che viaggia senza casco e altri che vanno senza cinture... per non parlare di quelli che camminano col cell. in mano....
(e potre continuare per un altro paio di pagine...)

Cavolo Velox mi hai commosso ;D ;D ;D
Dai lo sai ormai che con te scherzo ;)
Per quel che mi riguarda, praticamente prendo sempre la macchina e porto sempre gli altri.....e cosa devo fare non bevo? A me il vino piace troppo, mi limito a bere 2 o 3 bicchieri non di più e vado molto piano quando esco o dal ristorante o dalla discoteca. In discoteca non vado oltre la 1° consumazione, capita raramente di berne 2 o 3. E quando vai a mangiare dai parenti? Sono tutti meridionali hai mai provato a rifiutare un bicchiere di vino? Cmq da quando ho la patente sono sempre andato pianissimo dopo aver bevuto. Non è una giustificazione, ma non posso neanche privarmi dei piaceri della tavola ;)

stesso problema che ho avuto io quando mi sono presentato in casa dei genitori della mia futura moglie per il primo pranzo ufficiale , diciamo così. Come buona parte delle persone di origine meridionale il mio futuro suocero è partito alla carica con un pranzo degno di unaq compagnia di fanti meccanizzati affamati. fin che c'è stato da mangiare no problem , ma quando ho rifiutato il vino l'occhiata che èpartita mi ha incenerito. Fortuna vuole che di professione sia camionista e che sulle strade ci abbia vissuto buona parte della sua vita professionale ( ora ha cambiato tipo di camion e le tratte lunghe non le fa più ). Al mio rifiuto documentato è seguito un periodo di incertezza sulle mie presunte doti virili ma alla fine è stato ben accetto. Certo che un bicchiere di quello buono ragazzi miei..dire di no è difficile.

Questa è purtroppo la parte più complicata e difficile.
Come tu saprai, rifiutare un bicchierino di vino in Sardegna è un'offesa mortale. Quindi vedo sempre di organizzarmi in modo che passino almeno 4 ore prima di rimettermi in viaggio, e fortunatamente il pasto principale è il pranzo. Famiglia famiglia stretta, mia madre e i miei fratelli mi conoscono e sanno che non serve a niente insistere, anche se poi ho preso la patente a Cagliari e ci ho guidato più da immigrato che da residente. Quindi le pazzie sulla strada di Assemini non le ho mai fatte. 8) 8)

Io invece la prima volta che andai dai miei suoceri, ho usato il treno ;D ;D ;D
Dopo due - tre anni di discussione io e mia moglie abbiamo convinto mio suocero di usare il treno qualora venissero loro da noi. Ti assicuro che è stata una discussione ardua ma alla fine l'abbiamo vinta. E piuttosto che preoccuparci ogni volta che viene da noi con l'auto, mi sacrifico ad accompagnarli alla stazione. 8) 8) 8)

MORTALE????? A momenti mi accoltellavano per aver rifiutato un bicchiere di vino. Non vedo l'ora di scolarmi qualche bottiglia di Vermentino ghiacciato..........senza mettermi alla guida naturalmente 8) 8) 8) 8)

Guarda che ci sono paesi in cui se sei appena sopra il limite del tasso alcolemico in caso di incidente passi automaticamente dalla parte del torto.
In altre parole se passi ad un semaforo con il verde ma dall'altra parte arriva un imbecille con il rosso e ti centra in pieno, ti becchi comunque la responsabilità dell'incidente, fa niente se ci sono venti testimoni pronti a giurare che l'altro è passato con il rosso. La motivazione, semplice: se fossi stato sobrio avresti potuto accorgertene ed evitare l'incidente. E vai a dimostrare che non è vero, che quella frazione di secondo in ritardo con cui hai toccato i freni....

se non sbaglio negli states con la guida sopra il tasso alcolemico scatta l'arresto immediato. potete confermare ?

Ah, e questo ti sembra giusto?
Allora, se seguo il tuo ragionamento, perchè non liberalizzare le droghe, leggere o pesanti che siano? Basta che quello che ne fa uso non guidi ...
Mi sembra che state affrontando il problema in maniera "superficiale"; non fraintendetemi, non voglio criticarVi, è solo un mio punto di vista. Secondo me considerato l'alcol un "demone", probabilmente davanti ad una tragedia in cui è coinvolto uno che ha superato il limite (che non vuol dire essere ubriachi) siete pronti a dire "cavoli suoi, se l'è cercata".
Sono d'accordo con Voi che c'è un limite, ma deve essere intelligente. Altrimenti possiamo pure dire che dobbiamo limitare la velocità su tutte le strade a 30 km/h, così preveniamo gli incidenti.
Anche prima Vi ho detto che ci sono un migliaio di cose peggiori di quella di avere 0,5 di alcol nel sangue; per esempio uno stanco, che tempi di reazione può avere? Ed uno che ha sintomi di influenza? E allora perchè non far controllare obbligatoriamente ogni mese l'impianto frenate perchè se non è al 100% ho maggiori possibilità di provocare un'incidente o per lo meno di non evitarlo.
Insomma ci saranno almeno 1000 altre cose simili se non peggiori, però se c'è di mezzo il DIAVOLO ALCOL apriti cielo.
Ma ragazzi, non si tratta di bere, si tratta del bicchierino in compagnia, di quando vai a mangiare la pizza con la famiglia, ti bevi una media e ti ritirano la patente come un criminale, costretto ad essere sotto esame per 2 anni.
Vogliamo essere severi? Benissimo, facciamolo su tutto però, così quando andrete a mangiare la pizza con la Vs. famiglia, Vi preoccuperete non solo di bere la birretta media, ma anche di tutte le altre 1000 variabili.
Troppo comodo dire "ma l'alcol è l'alcol, ci vorrebbe la tolleranza zero".
Pensate che sabato alle 22:00 Vigggì si sia totalmente ripreso dalla storta del pomeriggio? Magari per l'etilometro si, ma secondo me le sue condizioni psico-fisiche non erano di certo ottimali.

Anche la stanchezza ha un ruolo decisivo nell'incrementare il rischio di incidenti, bisognerebbe trovare il modo per impedire la guida a chi non ha dormito almeno 6 ore la notte prima. Oltretutto guidare troppo di fila è pericoloso, quindi dopo 3 ore l'auto si dovrebbe fermare e non ripartire per almeno 2 ore, almeno che non si dimostri che c'è un nuovo autista che ha dormito (e anche questo andrebbe dimostrato). Invece non si fa, perché uno che si fa Hannover-Sorrento di fila non è un pericolo, mentre chi ha bevuto 3 birre si...

Ed aggiungo; ero un "bevitore" ma non ho MAI guidato dopo aver bevuto e mi incazzo se qualcuno lo fa. Inoltre non salgo con nessuno che abbia bevuto.
Pensate che 2 mesi orsonon sono uscito con degli amici in compagnia; quello che guidava la vettura sulla quale ero io, ha alzato troppo il gomito. Gli ho detto di darmi le chiavi, di non guidare; lui e gli altri mi hanno dato dello sfigato e io per contro sono andato via con l'altra vettura degli altri mieie amici. Siamo andati a farci un giro e dopo 30 minuti siamo ritornati a casa ed a un certo punto sulla strada per il ritorno vedo sullo sfondo 3 ambulanze ed un camion dei vigili del fuoco. Ho avuto un pensiero e mi son detto "speriamo non sia lui"; abbiam fermato la macchi, preoccupatissimi, abbiamo cisto un Punto 3 porte come la sua; la luce del lampione mi ha ingannato, "non è lui" mi son detto, poi quando mi son avvicinato, ho visto il portachiavi che gli avevi reegalato io: mi è cascato il mondo addosso, la macchina era capottata e non vedevo nessuno, solo infermieri che correvano, sua mamma e sua sorella che correvano da me a chiedere lumi. Non si eran fatti niente per fortuna, niente di grave per lo meno. anno riscontrato un tasso alcolico di 1,30. PAzzo, è stato un pazzo e non era la prima volta che lo faceva. In questi casi son d'accordo con Voi, tolleranza zero: ed invece dopo un mese gli hanno ridato la patente e la lezione non è servita se non i 12 milioni di danni. Contate pure che hanno trovato solo l'alcol e che è epilettico, non aggiungo altro (come vedete altre due variabili più grosse non furono riscontrate).
In questi casi (ma anche con valori inferiori) sono d'accordo con Voi; non dico che bisogna togliere i limiti, dico solo che il limite potrebbe benissimo essere 0,60-0,65 e nessuno se ne lamenterebbe e poi con punizioni a salire.

Senza offesa, ma il tuo mi sembra il classico ragionamento dell'italiano che vorrebbe farsi fare il codice della strada su misura per le sue esigenze, come se fosse un abito di sartoria.

Il problema non è se legalizzare l'alcol o meno, la legge non ti vieta di bere. Non ti consente di bere oltre un certo limite e metterti al volante dopo averlo fatto. Sta a te scegliere se restare sotto il limite e guidare la macchina o superarlo e rinunciare a guidarla.

Per me, se tutti i paesi civili si stanno orientando verso un limite di 0.4-0.5 g/L (e qualcuno verso lo ZERO assoluto), una ragione ci deve pur essere, visto che le pressioni per limiti più alti da parte di chi produce bevande alcoliche non mancano di certo.

Il problema è che 0.65 è già alto per quella parte della popolazione (scusate, ma preferisco non dire a che ceppo appartiene) che manca di un enzima necessario per metabolizzare rapidamente l'alcol. In realtà per questa gente 0.5 è già tantissimo.

Io addirittura, quando fumavo, mi ero imposto di non fumare in macchina per non alterare i riflessi......e non sono cazzate.
Adesso ne fumo una ogni tanto ;D, non dovrei neanche quell'una :'(

scusa Alberto, mi sembra che ci un qui pro quo di fondo: io parto del presupposto che la libertà di ciascuno finisca dove inizia quella degli altri, io quindi dico "vuoi bere?" benissimo, personalmente mi piace bere, ma non fino a rincretinirmi, comunque se proprio uno vuole ribaltarsi può farlo...basta che chi guida sia sobrio..COMPLETAMENTE. Con le droghe idem...ti vuoi fare? fatti pure finchè hai i soldi e non gravi sul servizio sanitario..., ovvio poi che se guidi strafatto e ammazzi qualcuno, oppure mi punti alla gola una siringa per comprarti la dose...ne paghi le conseguenze., con severità...Certo, poi anche nella sanzione ci vuole il senso della misura. magari se sei a 0.51 ti faccio 200 euro di multa.e vai a casa a piedi...a 1 te ne faccio 1000 e ti straccio la patente..per 1 anno.
Con i tossici...idem..se ti fai una canna al parco...fai..ma se fai 1 incidente e per caso ti trovo nel sangue qualcosa che non dovresti avere...vai in autobus per il resto dei tuoi giorni...
Certo, c'è poi il problema della dipendenza , dell'alterazione della personalità..per cui l'alcool e le droghe leggere e/opesanti sono diverse...ma qui si parlava di alcool..

Come ti ho già detto non bevo se devo guidare, quindi non mi stò cucendo addosso un bel niente, sto solo ESPRIMENDO la mia opinione in merito.
Volete la tolleranza zero? Bennissimo, quando qualcuno è in mutua per motivi di salute non può guidare l'auto. Vi sta bene? E' la stessa identica cosa.
E chi è epilettico? Mi spiace ma non può prendere la patente.
Ci sono troppi incidenti, che facciamo? Limite OBBLIGATORIO su tutte le strade a 30 km/h; non ti sembra un'ottima soluzione?
Potrei andare avanti all'infinito; il punto è: perchè demonizzare in tal modo l'alcol, se poi lo stesso ente (lo Stato) che mi proibisce di guidare con più di 0,5 di alcol nel sangue, mi consente di girare indisturbato a piedi, in bici, in ciclomotore con 2,8 da alcol nel sangue? Questo è giusto? E non ditemi che uno che gira a piedi ubriaco non fa del male a nesssuno perchè è un elemento altamente instabile.

E vuoi sapere perchè in certi paesi il imite è così basso da aver introdotto la tolleranza zero? Ma hai presente che problema sociale era ( e lo è tutt'orqa) quello dell'alcolismo in Inghliterram Paesi Scandinavi, Australia e USA? In questi Paesi l'alcol era FONDATO nella cultura locale, per sradicarlo ci voleva qualcosa di molto efficacie. Per esempio allora in Inghilterra c'è pure una legge che impedisce la vendita di colla (normalissima colla) ai minori di 18 anni (come è per l'alcol, per le sigarette c'è il limite dei 16) perchè gli adolescenti la sniffano perchè contiene sostanze sballanti. Inoltre che viene beccato a sniffare colla viene punito con una severa multa. Idem per la benzina.
Non è così in Italia invece, dove probabilmente ci sono altre leggi per altri problemi dovuti alle culture diverse. O mi sbaglio ancora? O dico cose solo per cucirmi addosso una cosa alla quale non me ne frega più di tanta? Sto solo ragionando e dicendo la mia opinione ma nessuno ha ribattuto a quello detto da me ed anche da Beppe.
Conclusione: non è detto che bisogna essere tifosi di una squadra per difenderla.

Si si Valerio, ho "calcato" un pò la mano, ma era solo per "stimolarVi" ad andare più a fondo nel discorso. Io sono d'accordo con quello che dici (cioè con vari gradi di pena), però ci sono troppi buchi per altre cose. Ripeto, socialmente è più facile prendersela con il demone alcol che con altre cose; fosse per me ci sarebbe pure una legge che chi si trova in stato di ebrzza in qualsiasi posto e momento, debba essere sottoposto ad arresto su superqa certi livelli. ;)
Ciao

Il vero problema è che spesso in nome della sicurezza vengono imposti dei limiti alla libertà individuale che francamente trovo inaccettabili.

Un esempio: in Svizzera si vuole limitare e 80 km/h la velocità massima per le moto. 2 settimane fa 35'000 motociclisti sono andati da tutta la Svizzera nella capitale, circolando a 60 all'ora in autrostrada e paralizzando la rete autostradale per protestare contro questo assurdo provvedimento, che aveva secondo i promotori la protezione della salute degli stessi motociclisti.

Ammeto che si tratta di 2 problemi diversi, ma il risultato finale è lo stesso, obblighi su obblighi che con lo scopo di farci vivere in un mondo più sicuro in realtà ci fanno vivere in un mondo peggiore.

Alberto, chiariamo: io non sono affatto soddisfatto di come vadano le cose per tanti altri limiti, sono assolutamente convinto che ci siano tante altre situazioni che meriterebbero attenzione. Però non credo che il fatto che ci siano limiti ridicoli in altri compi possa giustificare il dire che un'altro è inutile.
Io credo che il limite sull'alcool sia giusto, se uno vuol bere..ok, basta che non guidi...per gli altri limiti...bisognerebbe fare qualcosa. ma intanto, meglio che niente..

"organizzata protesta: il giorno xxx tutti gli italiani si ubriacheranno e si metteranno alla guida cercando di causare più incidenti possibili"...vediamo se serve a qualcosa?!

A parte gli scherzi, son d'accordo in questo caso sul limite 0. Non ci vuole molto: non guidi? Bevi, ti fai le canne, ti rincoglionisci finché vuoi. Guidi? Coca cola e basta...non vedo il problema, in una compagnia si fanno i turni...in Francia se ti beccano ubriaco alla guida non ti fanno più vivere...in Italia se ammazzi qualcuno con 2,5 di tasso alcolico paghi una multa e dopo due mesi hai di nuovo la patente...c'è qualcosa che non va...ci van di mezzo delle persone che non c'entrano? Pazienza, se questo serve a salvare qualche vita...

Scusate, ma io non capisco....

Mi pare che si stia facendo del bere il solito capro espiatorio...

Ci sono tanti altri fattori....

La velocità...
La stanchezza...
I farmaci...
Le droghe...

Come si fa con tutti questi altri casi? Provate a farvi 3 ore di discoteca con strobo a manetta e volumi da pazzi e poi mettetevi alla guida SENZA AVER BEVUTO... sappiatemi dire, poi......

E la velocità? Ne vogliamo parlare?

Oppure un qualcuno di mia conoscenza che quest'estate ha fatto un Salerno-Torino tutto d'un fiato? E lo stesso sottoscritto che ha fatto 13 ore (TREDICI) di guida a pieno carico di fila? Che ne dite stavo meglio io alla 9a/10a ora, oppure uno che allora allora prendeva la macchina dopo una birra da 33cl?

E se qualcuno c'ha il mal di testa e prende un Aulin poco prima di mettersi alla guida?

O magari si impippa una bella caunnuccia?

o magari si fa 1 kg di mozzarella a 12 a ferragosto? ;D ;D
siamo d'accordo Alberto che si sono tantissimi altri comportamenti perniciosi, io non solo non bevo quando guido, ma non mi faccio neanche problemi a farmi una pennica in macchina se sono stanco..o a mettermi a fare stretching in pieno autogrill...però, come dicevo, intanto mettiamo a posto questo..poi pensiamo ad altro..

Secondo me non si tratta di fare del bere un capro espiatorio.
Si tratta di mettere le cose nella giusta dimensione e di attribuire alla guida in stato di ebbrezza la responsabilità che effettivamente ha nel causare un certo numero di incidenti. Qualcuno poi dirà che non é COSI' importante, che in fondo uno può prendere due pastiglie di ansiolitico, mettersi al volante ed é molto più pericoloso. Può anche farsi una tirata di peperoncino calabro tritato fine e magari diventa incapace di andare persino in bicicletta. Eppure il peperoncino lo vende qualsiasi fruttivendolo.

Io non la vedo così. Io sulla strada vedo una serie di problemi gravi. Uno di questi problemi é la guida in stato di ebbrezza. Non é l'unico ma é un problema da non sottovalutare perché é fonte di una percentuale non trascurabile di incidenti, che causano morti, feriti e invalidi. E, secondo me, il limite di 0.5 g/L é adeguato, soprattuto in virtù del fatto che, come dicevo, c'é una percentuale della popolazione che con 0,5 g/L é già "partita". Tant é cha all'estero non si lamenta nessuno e nessuno ti viene a dire, alziamo il limite che tanto la gente si incarta comunque.

Ovviamente questo non vuol dire che ci dobbiamo dimenticare del resto. Possiamo pensare alle vittime della strada come alle malattie. La medicina non smette di curare una malattia perché tanto ce ne sono altre. Nessun medico ti verrà a dire "guardi, lei é a serio rischio infarto, ma non deve ridurre il suo livello di colesterolo e prendere queste pastiglie, perché tanto la gente muore comunque di cancro".

Se poi volessimo esercitare la specialità italiana del ragionare per assurdo per dimostrare tutto e il contrario di tutto, aboliamo qualsiasi forma di trasporto individuale. O a piedi o con i mezzi pubblici. Problema risolto.

Mah, Valerio, in linea di max posso anche essere d'accordo, anzi, in genere son per la tolleranza 0 su tutto.. il discorso, almeno imho, è che sarebbe più logico far rispettare i limiti oggi vigenti, dal tasso alcolemico alla velocità, piuttosto che far un po' di chiasso, pulirsi la coscienza e andare avanti sempre allo stesso modo....

Non so se a voi capita, ma dalle mie parti è frequente vedere il vigile intento a far multe per divieto di sosta che lascia passare i ragazzini sul motorino a due senza casco, o cose simili..... Questo accade (e me l'ha spiegato gente del "settore") perchè esistono i cosiddetti ordini di servizio... Secondo questi il detto agente di pubblica sicurezza X deve svolgere nel giorno Y la Z funzione....

Poi si ricordano che devon controllare il tasso alcolemico e giù di posti di blocco (sempre negli stessi posti, peraltro) oppure si pongono il probelma dei caschi.... e anche li via di posti di blocco... idem per tutta un'altra serie di cose.... Ricordo che quando non volevamo mettere il casco e dovevamo andare a mare a Cetara, sapevamo benissimo DOVE non passare oppure dove mettere il casco...

Mi ricordo che una volta fermato al posto di blocco (con regolamentare casco intesta infilato 3 curve prima) l'agente - molto giovane anche lui e quindi informato ;) - mi disse: "si si, ma il casco te lo devi tenere in testa SEMPRE, anche quando non vedi noi fermi qui....."

certo che ci sono limiti assurdi, in effetti mi sembra illogico misurare la concentrazione di alcol. Piuttosto si potrebbe valutare la velocità dei riflessi. In più c'è da aggiungere che le pene contro l'alcol, il fumo e le droghe sono altamente demagogiche, inoltre ci sono moltissimi fattori potenzialmente più pericolosi in primis la stanchezza.
ma d'altra parte i limiti devono esserci, e soprattutto, le pene in caso di incidente provocato, provochi dei danni perchè hai bevuto troppo? bene, paghi le conseguenze.
è inutile dire se sei ubriaco e ammazzi uno....se sei fatto e provochi un incidente..... perchè puoi ammazzare uno anche se non sei ubriaco e sei salito in macchina da 10 minuti. Altrimenti, di questo passo, si arriva a delle norme come quelle di inizio secolo con lo sbandieratore che doveva precedere l'auto :) :)

Attento al cannonau ;D ;D ;D

Non solo. Puoi pure finire una notte in gattabuia.

stiamo diventando come gli insetti
simili agli insetti


secondo me questo e' un maltrattamento