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su Auto di questo mese c'era un interessante confronto tra le versioni top delle 3 berline nipponiche: Mazda 6 MPS, Mitsu Lancer Evo IX e Subaru Impreza STi.

La Subaru è la più costosa (45k) e prestante delle 3, distribuisce qualche schiaffo in tutte le prove di accelerazione ma paga qualcosa in ripresa.Il nuovo 2.5 sembra essere piuttosto pieno a tutti i regimi. Viene giudicata come il miglior compromesso di "auto da rallye di serie"

La Lancer è la migliore sullo sterrato ed il suo 2.0 turbo, arricchito dalla fasatura variabile, risulta un po' vuoto sotto i 3000rpm, ma poi (stile turbo-anni-80) ti pianta un calcione nella schiena e tira fino a 8000rpm. Inguardabili gli interni....

La Mazda è molto sorprendente. Resta incollata alla Mitsu in tutte le prove cronometrate sia in accelerazione che in ripresa e le due giungono praticamente affiancate alla velocità massima. Non ha le doti sportive/rallystiche delle colleghe ma nemmeno le vuole avere come testimonia l'aspetto decisamente sobrio. Infine, ma non è poco, costa da 8 a 10k euro meno delle cugine.

i rilevamenti principali:

vel max
I 249,5
L 244,3
6 243,2

0-100 km7h
I 5,10
L 5,77
6 5,78

400m
I 13,30
L 14,21
6 13,99

1 km
I 24,62
L 26,02
6 25,78

80-120 in VI
I 12,81
L 9,11
6 9,41

peso effettivo
I 1494
L 1483
6 1600

consumo a 130 (km/l)
I 8,176
L 8,712
6 8,712 (non è un errore)

consumo in città
I 7,83
L 7,807
6 9,033

frenata a 100 km/h
I 37,2m
L 36,8m
6 37,4m

prezzo
I 44.580 euro (a richiesta solo int.pelle eur 1.750)
L 42.980 euro (a richiesta solo met. eur 310)
6 35.650 euro (a richiesat solo navi eur 2.350 e tetto elettr.eur 650)

Non sono ancora riuscito a comprare auto e sono curiosissimo di leggere l'articolo. Sulla Mazda non mi pronuncio, ho provato solo la Td anteriore, non conosco questa versione.
Le altre 2 invece le conosco bene e le ho provate in tutte le salse e varie configurazioni. Il motore della Evo IX di serie mi ha molto deluso. L'ho trovato "soffocato", assolutamente troppo lineare (quasi palloso a dire il vero e non riesco a capire di quale calcio parlino) e un turbolag devastante. Di serie non è mai cattivo, lo spool della turbina è più basso di quello subaru, ma se si alza disgraziatamente il piede dal gas per ritornare in pressione...Eccellenti invece l'assetto di serie, lo sterzo, lo sterzo, lo sterzo, lo sterzo, (si capisce che mi ha colpito?) e la trazione ottimamente ripartita. C'è da dire che con 2000 euro (mappa ecutek, scarico omologato e gomito del turbo) la Evo IX diventa un vero mostro. Il mio amico che lo ha fatto ha bancato 380cv e ha fatto un bel 12.5 sui 400 mt a Marzaglia alla prima esperienza. Il motore è diventato brutale e cattivo, il turbolag è dimezzato, lo spool ancora abbassato...
La Subaru di serie è secondo me più goduriosa come motore (anche il suono del boxer che sembra sempre che giri a 3 ha quel fascino incredibile), è estremamente più pronta ai comandi del gas ed è più facile andar forte (il lag sopra i 3000 è quasi inesistente e la coppia del 2.5 consente di usare un po' meno il cambio). Di contro l'assetto è più confortevole, lo sterzo meno preciso. La ripartizione della trazione ed il comportamento dinamico, seppur meno efficace in pista, è più prevedibile e gestibile al limite. Molto lo fa il baricentro basso tipico delle Subaru che le rende molto agili nei cambi di direzione pur permettendosi un  assetto più morbido. Anche la nuova STI, con mappa e scarico cambia faccia, con dei limiti un po' più bassi della Mitsu però (346cv).

A parer mio continuano ad essere le uniche 2 auto "comprabili" che ragalano in questo mondo infestato da ESP e di computer che guidano al posto tuo ancora delle sensazioni da auto sportiva, da auto con l'anima!

viaggia questa mazda 6 :o
ma ha la trazione integrale permanente?
Certo che a 130 consumano un bel pò, mi aspettavo meglio da quel punto di vista..comunque è molto interessante come vettura, non mi aspettavo quei dati, avevo letto circa 6.5 da 0-100 da qualche parte

yes, permanente

A me pare proprio che abbia una sorta di haldex...

impreza  :-*

No, la Mazda6 MPS non ha la trazione integrale permanente.
di base è un' anteriore, ripartisce la coppia al posteriore fino al 50% in base alle condizioni di guida, aderenza ecc.  ;)

Cavolo Snow, Bentornato!!!

Mi pare che la Lancer sia la più "deludente" delle 3.

La Mazda ha una simil-haldex.

Cmq trovo incongruente la prova di ripresa: riporti che Auto dice che il motore dell'Impreza è il più pieno ,mentre quello della LAncer è vuoto sotto, però i dati cronometrici dicono il contrario.

Ah, SNOW BENTORNATO!  :D

ricordavo anch'io così ???

La Subaru ha una sesta tremendamente lunga... anche la quinta a dire il vero... mentre le prime 4 sono corte...

sarebbe bello avere il dual range anche sulla STI.
Ma inserendo il dual range, cambia praticamente la rapportatura del cambio e anche l'accelerazione quindi?

che sorpresa la mazda!

già! Pure la Mazda3 MPS deve essere un bel peperino: ha qualche cavallo in meno ma pesa pure meno. Peccato per l'estetica della 3, non ne digerisco il posteriore...

Peccato non ci sia SW  ::) ::)

l'articolo non specifica, ma la sezione tecnica dice che la trazione viene ripartita su entrambi gli assali con prevalenza all'anteriore nella marcia normali, quindi l'auto di base non è solo anteriore

Non ho mai provato il dual range in azione, ma il cambio dell'STI è l'unico studiato dalla casa per reggere gli abusi ( ;D)... Chi prepara i WRX si deve fermare a 300cv per via del cambio, le STI possono arrivare a 500. Sarebbe bello mettessero la cascata di ingranaggi che  ha la Spec C (con quinta e sesta più corte) ma ne risentirebbero ulteriormente i consumi extraurbani e autostradali già improponibili...

Dovrebbe essere 90% anteriore 10% posteriore in partenza con una centralina che distribuisce continuamente la coppia tra i 2 assi.

In effetti qualcosa arriva comunque al retrotreno anche nella marcia ad andature cittadine, anche se trascurabile nella guida tranquilla.

Grazie ragazzi, mi fa molto piacere sentirvi  :D

Io ho sempre letto il Forum ma purtroppo la società per cui lavoro pone dei limiti sull' uso personale di Internet.
Ho fatto uno strappo alla regola perchè "qualcuno" ha detto boiate sulla Mazda6 MPS, ce l' ho accanto alla scrivania, è la mia preferita e non tollero che qualcuno dica cavolate sul suo conto  ;D ;D ;D ;)
Raven scherzo ovviamente.... ;)

Ho una 6 MPS vicino ed ho cambiato giusto oggi avatar, non occorre aggiungere altro  ;)

A presto!

Abbiamo ancora in sospeso una sciata! ;)

Sono d'accordo, prende ben 2" sul km da fermo, mi aspettavo meglio. Ma Raven, dicono che sullo sterrato va meglio delle altre due... e sull'asfalto come sta messa? Ci sono anche i rilevamenti in pista?

eccoli:

pista di handling di Auto 5,8 km (cito un paio di riferimenti)

1 Lambo Gallardo SE 2' 47" 42
10 Mitsu Lancer Evo IX 2' 58" 70
11 MB CLS  55 AMG 2' 59" 49
20 Subaru Impreza STi 3' 02" 30
40 Mazda 6 MPS 3' 09" 14

ora sei meno deluso?

:o


Alla faccia! :o Poi quando dicevo che quanto accade in rettilineo può rovesciarsi quando iniziano le curve...  :)

p.s. Grazie

Ma dai...

Ecco che le prestazioni rilevate "classiche" vanno a farsi benedire quando si guida sul serio..

;)

ed infatti io ero tranquillissimo dopo la prova ;D

infatti se si trattasse dui guidare solo in pista o su sterrato andrei a occhi chiusi sulla Lancer...ma siccome non è così....

...come auto personale andrei senza dubbio sulla Mazda: è la più gradevole esternamente ed internamente (le altre sembrano uscite da uno strappo temporale degli anni 80...) ed offre prestazioni di altissimo livello. Infine, dato non trascurabile, se fosse una Toyota direbbero che si paga la benzina da sola e parecchia pure!

;D

;D ;D ;D

quante cazzate che inventano negli spot pubblicitari....ma pensano veramente che siam tutti cerebrolesi.......evidentemente tanti lo sono a farsi abbindolare da simili cagate

Lancer e Impreza non sono certo delle 250 GTO, però trovo che la Mazda 6 MPS sia una grande occasione sprecata, gli interventi di personalizzazione mi lasciano molto perplesso, soprattutto considerando che "al naturale" è molto bella.

se è per quello "al naturale" la Mitsu e la Subaru sembrano uscite da un film di Dario Argento (sempre degli anni 80).

La Mazda è volutamente celata solo che se lo fa l'Audi lo chiamano "understatement" e fa parecchio figo

Occhio però che c'era una diversità di gomme semplicemente imbarazzante.

La Evo montata le solite Avon semislick, la Subaru (non so per quale scelta idiota di Subaru Italia, si vede che l'hanno deliberata mentre erano impegnati in un puttan tour) con le Pirelli P6000

Praticamente una aveva le Air Max....l'altra i Moon Boot del mercato...

ROTFL! Per la serie: l'imparzialità delle riviste.

se subaru italia fornisce di serie ai clienti di auto sportive da 45mila euro gomme di merda del genere che ne può Auto?

Non mi sono spiegato bene, io non critico la MPS per via della scarsa caratterizzazione ma proprio per lo stile della caratterizzazione, non mi piace, avrei preferito qualcosa di più sobrio e avrei puntato maggiormente su altri dettagli, ma sono solo gusti personali

Ahh quindi è questa la famosa Impreza con le P6000? :o Comunque, che ridicola sta cosa... tra l'altro non sono le solite gomme che equipaggiano la STI, non capisco proprio la cosa, anche perchè non è certo negli interessi della Subaru fornire un'auto non al top :-\

le Sti escono con le Avon semislick al concessionario su 5 sti viste da immatricolare tutte e 5 avevano ste gomme, nemmeno la mia versione base ha le p6000  :-X

Su questo hai anche ragione però, in una comparativa seria, si cambiano anche pneumatici (almeno ,sulle riviste serie di una volta, tipo Motociclismo, facevano giustamente così).

Inoltre m isuona strana 'sta cosa, la Bridgestone aveva sviluppato appositamente per la Impreza STI le RE 070, mi pare strana questa scelta, stranissima.  ???

non so come e da chi sia gestito il parco auto x la stampa di subaru italia...ma se uscisse veramente di fabbrica con le Avon semislick è facile che dopo 10mila km le gomme sian belle che da buttare...aggiungiamoci che se son date in pasto ai giornalisti difficilmente ci vanno piano e che la macchina non mi pare fosse nuova di pacca ed è evidente che quello montato non fosse il primo treno di gomme... se subaro per risparmiare mette le P6000 son cazzi loro se poi l'auto le prende di brutto nei confronti  ;D

o magari l'han fatto apposta per avere la scusa delle gomme, sapendo che cmq le avrebbero prese dalla Evo  ;D ;D

Può darsi che qualche rivista abbia "stracciato" le gomme, abbia messo le prime che gli son capitate (ma poi, le P 6000 le fan di quella dimensione e co nquel cosdice di velocità? ???) per ridarla a Subaru la quale, magari, non ha avuto l'accortezza di controllare.

Resta il fatto che una rivista seria NON può fare un confronto del genere senza tenere in cosiderazione i pneumatici.

ancora? han scritto il modello di gomma utilizzato in tutte le salse e in tutte le pagine... se le gomme son montate dalla casa e l'auto non tiene la strada son cazzi del produttore, non di chi testa l'auto... se sei un cliente che porta a cambiare le gomme e gli montano quelle che fai? ti schianti xchè non sta in strada? che poi non è che si sia ribaltata alla prima curva...solo è andata più lenta in pista...

e te credo, fan cagare le P6000, in pista poi sono improponibili.
Le avevo come primo equipaggiamento sulla ibiza e quando entravo a monza andavo benissimo il primo giro da fredde, poi appena si scaldavano la carcassa iniziava a fluttuare dentro la gomma e pareva di stare sul ghiaccio......funzionano al contrario di una gomma normale praticamente, da fredde tengono e quando si scaldano sei finito
Un gran risultato direi....

togli il "magari"
:P

Forse no nci siam capiti: se fai un comparativa, col tempo in pista, IN QUELLA PROVA, DEVI renedre simile l'equipaggiamento di gomme; ripeto che le riviste serie facevan ocosì, ricordo una comparazione coi baffi di Motociclismo 916 SP vs. VTR 1000 SP le han testate con le gomme di serie, ma quando son andati in pista hanno omogeneizzato la gommatura, tra l'altro con delle nornalissime Dragon, mica delle slick.

detta così sembrerebbe che siano delle gran gomme, nell'utilizzo normale in città ad esempio, a bassa velocità quindi, le gomme non si scaldano mai; significa che in condizioni normali le p6000 tengono meglio di gomme più performanti!

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

In effetti non è per nulla strano che gomme stradali non sportive diano il meglio quando non sono calde. Le fanno così apposta.

si vabè adesso non inventiamoci eresie........per scaldarle basta anche fare un pezzo in montagna con i tornanti o un qualche frenata........
non è che le gomme si scaldano solo facendo 20 giri in pista a 200

Ma in quel caso penso vadano ancora bene, rimangono a temperature "stradali", inferiori a quelle raggiungibili in pista. O vanno male anche dopo qualche tornante in montagna? ???

non vanno male, fanno schifo......con la seat non andavo piano e le curve erano un'impresa da fare come si deve con quei catorci ai piedi......poi misi le conti sport contact 1......pur essendo delle mezze fetecchie anche quelle già la differenza era notevole rispetto a prima......poi le conti fischiavano anche a 20 all'ora sul dritto a momenti ma è un altro discorso

Su questo non sono d'accordo, se un'auto è ottimizzata (magari non nel caso di una Punto 60, ma di una STI o di una EVO 9 si) per un certo tipo di gomme, non ha senso montarle un altro tipo solo per poter dire che non ci sono differenze tra i pneumatici di x o di y.

Esatto :-X :-X


Sono d'accordo. bisogna provare con le gomme normalmente utilizzate nelle auto vendute. Perchè a me acquirente che me frega sapere come va la Pronza con le Sport Cup se poi dal concessionario la ritiro con la Stacippah o Stokazzow?

Farei solo un'eccezione per casi di manifesta idiozia gommistica come la Subaru ;D

questo lo fanno tutt'ora e a seconda delle gomme che montano,una moto passa fa fetecchia a pronto corsa...ci sono moto che si accordano con certi profili e mescole e altre no.la mia R1 con le dunlop 208 era inguidabile,con le michelin pilot power la migliori moto in piega che mi sia capitata di provare!le power mi han detto andar bene su certe moto,su altre van meglio le pirelli...il discorso moto lo accantonerei!

un'auto è decisamente meno sensibile a riguardo,anche se un assetto progettato per gomma rigida di spalla,potrebbe andar male con spalla più cedevole e viceversa.emblematico il caso delle bridgestone S02,magnifiche su certe auto,soldi buttati su altre..



quoto,io con la 306(che non ha molto camber,tocca ammetterlo)metto in crisi le re720 che sono ottime gomme stradali,in pista a varano dopo 2 giri(ma non ho alzato pressione prima di entrare),in montagna dopo una decina di km mi han mollato...da fredde danno il 90%,poi migliorano un pelo dopo qualche km ma poco dopo iniziano a scivolare sempre più fino ad arrivare al punto che non si riesce a dar gas,va da tutte le parti e i semiassi si rompono. ;D

Non credo che sviluppino un auto in funzione di un pneumatico, la scelta del pneumatico da montare è una mera questione commerciale.

Basta anche meno della 306 SuperRacingRallyReplica... pure con il mio naftone sento la differenza quando si scaldano molto. E parlo di uso solo stradale.

mica detto sempre... ci son certe auto che sono nate insieme a un pneumatico specifico...pensiamo alle Goodyear Fiorano della Enzo o alle nuove Pilot Exalto 2 della Clio RS...

In campo motociclistico è una prassi abbastanza diffusa, specie per i modelli molto sportivi.

Fino a un certo punto.

Ad esempio le auto col McPerson anteriore rendono al meglio solo con gomme dalla spalla molto rigida, mentre quelle col quadrilatero vanno bene anche con gomme dalla spalla morbida..

infatti, soprattutto per le sportive di un certo livello le case sviluppano dei pneumatici specifici.....vedi la Enzo, la Veyron e altre ancora

Beh, per la 147 però è prorpio il contrario, o meglio, con la spalla morbida le gomme di consumano sono all'interno.

Beh, la STI non è proprio una Enzo ... e cmq non è che una Enzo con i Pzero Rosso non sta in strada.

anche per le Lancer Evo e per le STI vengono sviluppati pneumatici appositi, ormai da almeno 3 o 4 serie del modello

neanche l'STI con le P6000 non sta in strada...

No, per la STI & Co. si tratta di un operazione commerciale; cioè, i lrpoduttore di coperture, lancia un suo nuovo pneumatico sportivo in occasione della presentazione di una nuova vettura sportiva; ma questo non significa che il pneumatico è stato pensato, progettato e sviluppato per quella vettura, ve lo fanno credere, i nrealtà è una semplice operazione commerciale per far parlare sia dell'auto, sia del pneumatico.

Per quanto riguarda le super-iper-top car invece i ldiscorso è diverso; alla componente che ho spiegato sopra, si aggiunge la necessità di studiare un pneumatico apposito, principalmente per no navere restrizione per quanto riguarda le misure da utilizzare e per avere pneumatici ultra performanti sempre un passo avanti alla concorrenza.

Manco il 2CV, ma va più piano, che era quello che intendevo ed era chiaro, era difficile sbagliarsi.

ok, mettila come vuoi, il concetto non cambia

Con certe auto lo fanno eccome, come ho specificato nel mio messaggio ;)

Io non intendevo dire che il pneumatico è pensato per quella determinata auto (questo avviene solo in certi casi e per auto particolari e di un certo livello, come anche la 599 GTB che monta esclusive Pirelli) ma quella determinata auto è ottimizzata per lavorare con certe gomme.

yokohama realizza delle gomme solo per le elise,e se non ricordo male pirelli ha un accordo con porsche e produce,e produce una misura che montano solo alcune porsche all'anteriore,se non ricordo male anche la boxster.