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Dal mondo... => Altre news... => Topic iniziato da: Patarix su Maggio 07, 2010, 13:36:47 pm

Titolo: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Patarix su Maggio 07, 2010, 13:36:47 pm

Allego alcune nuove foto spia della nuova Mercedes CLS, il cui debutto è previsto per la prima metà del 2011:
(http://static.blogo.it/autoblog/mercedes-cls-nuove-foto-spia-02/big_cls_20111.jpg) (http://static.blogo.it/autoblog/mercedes-cls-nuove-foto-spia-02/big_cls_20112.jpg)

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Nickee su Maggio 07, 2010, 14:26:54 pm

Sono veramente orribili i nuovi fanali posteriori delle MB....il vecchio stile era molto molto molto molto piu affascinante

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Patarix su Maggio 14, 2010, 14:36:19 pm

Qualche nuova immagine:
(http://www.blogcdn.com/es.autoblog.com/media/2010/05/canespiascls81.jpg) (http://www.blogcdn.com/es.autoblog.com/media/2010/05/clsespican.jpg)

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Nickee su Maggio 18, 2010, 19:52:49 pm

Mi sa di barocca.

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: J. C. su Maggio 21, 2010, 18:02:10 pm

uhm, non ci siamo granché...

(http://static.blogo.it/autoblog/foto-spia-nude-nuova-mercedes-cls/big_foto_spia_nuova_mercedes_cls_01.jpg)(http://static.blogo.it/autoblog/foto-spia-nude-nuova-mercedes-cls/big_foto_spia_nuova_mercedes_cls_02.jpg)

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: MRC su Maggio 21, 2010, 18:17:58 pm

IMHO ci siamo eccome dalle ultime 2 foto!

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: J. C. su Maggio 21, 2010, 18:26:15 pm

Citato da: MRC su Maggio 21, 2010, 18:17:58 pm

IMHO ci siamo eccome dalle ultime 2 foto!

non so, il posteriore non mi convince proprio...

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: MRC su Maggio 23, 2010, 18:00:09 pm

in caso è la fiancata a far ribrezzo:
ho visto un rendering su Auto e si vede la scalfatura che dal faro anteriore va verso il posteriore e in basso, che si interseca con il passaruota posteriore molto pronunciato stile E Coupè

dalla foto di coda si capisce bene :-X :-X

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Patarix su Maggio 26, 2010, 19:29:25 pm

Foto faro anteriore:
(http://imgs.worldcarfans.com/2010/5/26/large/6016118481226017154.jpg)

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: MarzulLaurus su Maggio 26, 2010, 19:30:02 pm

occacchio... pure loro co' 'sti led?

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: MRC su Maggio 26, 2010, 22:36:41 pm

Citato da: Patarix su Maggio 26, 2010, 19:29:25 pm

Foto faro anteriore:
(http://imgs.worldcarfans.com/2010/5/26/large/6016118481226017154.jpg)

posso rimangiarmi tutto ciò che di buono ho pensato?

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: J. C. su Maggio 27, 2010, 08:44:28 am

Citato da: MRC su Maggio 26, 2010, 22:36:41 pm

posso rimangiarmi tutto ciò che di buono ho pensato?

al volo, io sono ancora stordito... :o

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: MarzulLaurus su Maggio 27, 2010, 08:47:24 am

vabbè, dai... è un particolare avulso dal contesto... si dovrà vedere per intero e magari dal vivo...

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: J. C. su Maggio 27, 2010, 08:57:28 am

Citato da: MarzulLaurus su Maggio 27, 2010, 08:47:24 am

vabbè, dai... è un particolare avulso dal contesto... si dovrà vedere per intero e magari dal vivo...

mah... da quel poco che è trasparso, è pacchiana e sovraccarica per niente.

Giusto ieri sono andato a prendere un aperitivo dopo il lavoro e ho avuto modo di ri-guardare la 55k (quella che ero andato a vedere per me e che, grazie ai miei tentennamenti, è stat venduta), e devo dire che ha una linea pulitissima ed ancora molto attuale.

Inutile girarci intorno: ormai anche MB non riesce a fare auto che facciano invecchiare le precedenti. IMHO si dovrebbe tornare ai cari vecchi cicli decennali...

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: MarzulLaurus su Maggio 27, 2010, 09:02:49 am

Citato da: J. C. su Maggio 27, 2010, 08:57:28 am

Inutile girarci intorno: ormai anche MB non riesce a fare auto che facciano invecchiare le precedenti. IMHO si dovrebbe tornare ai cari vecchi cicli decennali...

Perfettamente d'accordo... ma in generale c'è da dire che è un momento non particolarmente positivo per il design...

Mi pare che l'introduzione di alcune innovazioni non sia stata ancora "digerita" al livello estetico... e sembra quasi che "c'è e ce lo dobbiamo mettere"...

Vedi questi navigatori/centri di infotainement che circolano per le plance fino a finire (come nel caso di bmw e mb) nel posto peggiore (parlo sempre dell'estetica), vedi 'sti led... che sulla classe E sono veramente ridicoli (sebbene a me E e C piacciono molto)...

Alfa oggettivamente con Mito e Giulietta non mi pare abbia fatto passi avanti... anzi... Fiat con bravo c'è andata bene perchè veniva da stilo... ma rispetto alla vecchia bravo... beh...

308 vs 306??

la 407?

Citroen pure c'è andata bene perchè veniva da xsara e C5... ma sono esempi falsati... ;D ;D ;D

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Losna su Maggio 27, 2010, 11:44:26 am

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: alura su Maggio 27, 2010, 17:56:30 pm

Citato da: MRC su Maggio 26, 2010, 22:36:41 pm

posso rimangiarmi tutto ciò che di buono ho pensato?

No, adesso la vai ad ordinare ! :P ;D

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: MRC su Maggio 27, 2010, 17:59:14 pm

Citato da: alura su Maggio 27, 2010, 17:56:30 pm

No, adesso la vai ad ordinare ! :P ;D

;D ;D :P

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Patarix su Giugno 21, 2010, 14:03:41 pm

Cominicano a trapelare i primi dettagli della nuova Mercedes CLS che sarà presentata ufficialmente al Salone di Parigi, in programma ad ottobre. La seconda generazione della coupé a 4 porte della Stella - di cui vi mostriamo una ricostruzione grafica quasi reale - condividerà la piattaforma con l’attuale Classe E e dovrà vedersela con la Jaguar XF e l’inedita Audi A7, ma anche con le più grandi Maserati Quattroporte e Porsche Panamera, mentre in futuro BMW potrebbe proporre la Serie 6 GT come versione di serie della concept Gran Coupé.

Al momento del lancio, la nuova generazione della CLS sarà proposta in quattro versioni ed altrettante motorizzazioni: la CLS 350 CGI con il 3.5 V6 a iniezione diretta da 306 CV, la CLS 550 CGI con il 4.7 V8 biturbo da 435 CV, la CLS 63 AMG con il 5.5 V8 biturbo da 571 CV e la CLS 350 CDI con il 3.0 CDI da 252 CV. Tutti i propulsori saranno dotati del sistema Start/Stop ad eccezione della CLS AMG, mentre la CLS 550 CGI sarà proposta anche in versione 4Matic a trazione integrale.

In futuro, la gamma della Mercedes CLS è destinata ad allargarsi. Infatti, è quasi certo l’arrivo della versione CLS 250 CDI mossa dal motore 2.1 CDI biturbo a 4 cilindri da 204 CV e non è escluso il debutto della versione CLS 400 Hybrid a propulsione ibrida. Inoltre, la nuova Mercedes CLS sarà proposta anche nella variante Station Wagon, ovvero come versione di serie della concept Shooting Break, attesa sul mercato nel corso del 2011.

(http://www.autointernationaal.nl/img/fotogroot/CLSekojA.jpg) [img][/img]http://www.autointernationaal.nl/img/Image/CLSautobildA.jpg

FONTE: http://www.autointernationaal.nl/artikel.php?id=15453[/url]
Traduzione: [url]http://www.autoblog.it/post/27734/mercedes-cls-i-primi-dettagli-della-nuova-generazione

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: MB su Giugno 21, 2010, 14:55:43 pm

Citato da: Patarix su Giugno 21, 2010, 14:03:41 pm

Mah, che tristezza. Imperdonabile l'abbondono del 6.3 v8 aspirato, anche le sigle stanno seguendo la moda deteriore cominciata da BMW, le linee si stanno involgarendo. Quando Mercedes smetterà di seguire la concorrenza e inizierà nuovamente a imporre le mode le tendenze?

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: mariner su Giugno 21, 2010, 15:43:07 pm

Citato da: MB su Giugno 21, 2010, 14:55:43 pm

boh...concordo..anche io son sempre meno convinto di questa MB...mi son ricapitati in mano i vecchi 4R con le prove delle W124 berlina e SW....inutile....tutta un'altra filosofia di auto....

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: J. C. su Giugno 21, 2010, 16:57:41 pm

Citato da: MB su Giugno 21, 2010, 14:55:43 pm

Quoto al 90%, in quanto sono davvero curioso di vedere questi due V8 biturbo: se saranno anche solo concettualmente simili al V12, ci sarà da leccarsi i baffi e da non rimpiangere il 6.3.

Poi siamo alle solite: la nuova CLS, come la nuova E, non fa invecchiare la precedente. E con questo ho detto tutto.

Mercedes potrebbe concedersi il lusso di tornare ai cicli-vita di 10 anni, scommetto che la gente apprezzerebbe. Per quelli che storcono il naso dicendo che dopo 2 anni un'auto è vecchia/passata di moda, ci sono Audi e BMW.

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: mariner su Giugno 21, 2010, 17:44:37 pm

Citato da: J. C. su Giugno 21, 2010, 16:57:41 pm

approvo..e ciò di cui parlavo riferendomi allo "stile di vita", Mercedes dovrebbe essere come il Barbour o il Loden o cose simili...un classico intramontabile..in cui magari l'elettronica c'è...ma introdotta con giudizio...con attenzione ai costi di manutenzione...etc

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: J. C. su Giugno 21, 2010, 17:53:54 pm

Citato da: mariner su Giugno 21, 2010, 17:44:37 pm

ecco, però si scontra con la fortissima caratteristica di innovazione tecnologica. Magari elettronica sì, ma non verso le puttanate. MB ha una storia di innovazione (quasi eversione) negli schemi meccanici, nella sicurezza e nel comfort che non può gettare alle ortiche ai fini di semplificazione. Insomma, viva la ricerca, via gli orpelli...

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: mariner su Giugno 21, 2010, 17:57:03 pm

Citato da: J. C. su Giugno 21, 2010, 17:53:54 pm

ma infatti...lo so che l'ABS fu praticamente "inventato " dalla Bosch per le MB serie S, me le ricordo ancora le foto di 4R.

O i motori turbodiesel con cui la C111 battè a Nardò il recordo mi pare dei 300 kmh..o l'introduzione delle 4 valvole per cilindro sui diesel e cosi via...

Però adesso mi pare stia diventando un pò videogame...

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Losna su Giugno 21, 2010, 18:01:05 pm

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Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: J. C. su Giugno 21, 2010, 18:12:05 pm

Citato da: Losna su Giugno 21, 2010, 18:01:05 pm

sostanziaqlmente, da appassionato, concordo con l'analisi fatta in questo 3d.

Però c'è una cosa di cui è doveroso tenere conto: la clientela di MB OGGI non è quella di 30 anni fa. Presumo che 30 anni fa MB vendesse principalmente in Germania, ed a seguire resto d'europa ed usa. Oggi vende in tutto il mondo, inclusi i paesi arabi ed i paesi emergenti, dove ritengo che la cultura automobilistica sia profondamente diversa da quella europea: gadget elettronici prima di tutto, modelli nuovi a gogò, immagine comunque assimilata a bmw e audi quando va bene, quando va male anche a Lexus infinity ed Acura... non credo che in MB possano fare molto diversamente da quanto stanno facendo.

non è detto però che non potrebbero. Proprio per via di quello che hai scritto sopra, ti faccio una domanda: cosa distingue MB dalle altre? Il design? Le finiture? L'affidabilità? Il prestigio? Le prestazioni?

Forse resiste (ma pochissimo) solo il terzo. Il resto ce l'hanno tutte le altre. Ora: se MB la piantasse di fare un'auto per ogni settore (ergo: segare classe A e B, GL, ML, SLK, CLC e fors'anche CLS, nonché almeno una che ho dimenticato), IMHO risparmierebbe un botto di costi.

Altri ne risparmierebbe falciando senza remore la ricerca nei "settori-puttanata", ossia quei giochini buoni solo per ignoranti modaioli e venditori a corto d'argomenti (e poi, se andiamo a vedere i dati di vendita, scommetto che quel tipo di accessori è poco richiesto).

Quel che avanza, in termini di risorse risparmiate, andrebbe IMHO concentrato nel recupero della leadership in termini di qualità, solidità e affidabilità. Andrebbe re-investito in ricerca di tecnologie meccanico/elettroniche semplici ma rivoluzionarie. E magari anche in un centro stile più decente...

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Losna su Giugno 21, 2010, 18:16:47 pm

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Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: MB su Giugno 21, 2010, 18:17:54 pm

Citato da: Losna su Giugno 21, 2010, 18:01:05 pm

La questione non è tanto di sapere se la Mercedes avrebbe dovuto seguire una evoluzione diversa. Io credo di sì, perchè non ci dimentichiamo che anche in Italia solo risalendo a 10 15 anni aveva una clientela molto diversa da quella di Audi e Bmw, e una immagine molto diversa e superiore, su cui avrebbe potuto campare molto bene. Ricordo che solo 12 anni fa secondo l'isttuto che fa ricerche sul valore dei marchi Mercedes era terza, dopo la Coca Cola, molto prima di Ferrari e di ogni altro costruttore di auto.
La questione credo che sia oggi di sapere se può tornare quella clientela a Mercedes che fossero tali, diverse dalle altre, ed in molti casi superiori, sempre molto più comode delle altre vetture. Io credo proprio di sì, e guarda Losna che Mercedes vendeva bene in tutto il mondo, era uno dei marchi più internazionali in assoluto a differenza dei concorrenti.
Purtroppo la negatività è cominciata con un aumento eccessivo della produzione, non parliamo poi di tutti quei modelli, solo alcuni dei quali degni in parte di portare la Stella

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Losna su Giugno 21, 2010, 18:29:45 pm

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: 911 su Giugno 21, 2010, 21:24:21 pm

Citato da: Nickee su Maggio 07, 2010, 14:26:54 pm

Sono veramente orribili i nuovi fanali posteriori delle MB....il vecchio stile era molto molto molto molto piu affascinante

Quoto e mi accodo!
la prima CLS aveva un senso e sua personalità, questa mi sa molto di serie "S" arraffazzonata!

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Patarix su Giugno 23, 2010, 19:18:14 pm

Emergono voci relative ai motori che verranno utilizzati sulla nuova CLS:
350 CGI (3.5 V6 Asrpirato) da 306cv e 368Nm di coppia
550 CGI (4.6 V8 Bi-Turbo) da 429cv e 700Nm di coppia
350 CDI (3.0 V6 Turbo Diesel) da 252cv
250 CDI (2.2 L4 Bi-Turbo Diesel) da 204cv

Fonte: http://www.worldcarfans.com/110062226956/2012-mercedes-cls-first-specs-surface
Traduzione: Alessandro Pataro

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Patarix su Luglio 09, 2010, 17:26:21 pm

Nuove foto spia:
(http://imgs.worldcarfans.com/2010/7/9/super/10756733731557687933.jpg) (http://imgs.worldcarfans.com/2010/7/9/large/8435784412046012721.jpg) (http://imgs.worldcarfans.com/2010/7/9/super/20011180021714267993.jpg) (http://imgs.worldcarfans.com/2010/7/9/super/627081828769473459.jpg) (http://imgs.worldcarfans.com/2010/7/9/super/1148123338857485223.jpg)

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: THE KAISER su Luglio 09, 2010, 17:50:27 pm

non mi dispiace affatto...

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Ares su Luglio 09, 2010, 18:10:44 pm

Terrificante... una marea di linee a casaccio, spigoli che non c'entrano nulla, doppie linee... mamma mia. L'attuale è molto ma molto più composta, e non sembra affatto destinata al pensionamento.

Gli specchietti sono un abominio pazzesco.

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: alura su Luglio 09, 2010, 18:34:28 pm

^^^

Beh, traspare un certo disappunto... ;D

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Samurai X su Luglio 09, 2010, 21:17:35 pm

Una valutazione con luci ed ombre :)

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: MRC su Luglio 11, 2010, 23:18:55 pm

mamma che schifezza
gli specchietti poi sono orribili

quoto il discorso in generale: se una MB non ha "quello" status non è una MB, tanto vale una qualunque premium

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Raven su Luglio 12, 2010, 00:44:47 am

Citato da: Patarix su Giugno 23, 2010, 19:18:14 pm

250 CDI (2.2 L4 Bi-Turbo Diesel) da 204cv[/color]

minchia montano il 4 cilindri 2.2 diesel sulla CLS?

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: THE KAISER su Luglio 12, 2010, 09:50:32 am

Citato da: Raven su Luglio 12, 2010, 00:44:47 am

minchia montano il 4 cilindri 2.2 diesel sulla CLS?

si chiama tecnologia, progresso :P
la "mia" precedente S aveva un diesel da 178 cv...era un 3.0 (no common rail)...non era una ferrari, ma neanche tanto ferma per quel che doveva fare.
Non mi stupirebbe se questo nuovo biturbo avesse anche maggior coppia oltre che potenza.

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: mariner su Luglio 12, 2010, 10:32:44 am

Citato da: THE KAISER su Luglio 12, 2010, 09:50:32 am

ne ha ne ha..dovrebbe avere 50 kgm...mentre il vecchio 3.0 6L da 177 cv (che avevo sulla E300 W210) ne aveva circa 35

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Patarix su Luglio 14, 2010, 14:23:53 pm

Aggiornamenti:
(http://www.automobile-magazine.fr/var/automobile_magazine/storage/images/media/galeries/photos/mercedes/les_mercedes_du_futur/3_4_av_cls_spy_d/582618-4-fre-FR/3_4_av_cls_spy_d_image_photo_leader.jpg) (http://www.automobile-magazine.fr/var/automobile_magazine/storage/images/media/galeries/photos/mercedes/les_mercedes_du_futur/3_4_ar_cls_spy_d/582624-4-fre-FR/3_4_ar_cls_spy_d_image_photo_leader.jpg)

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Patarix su Luglio 16, 2010, 14:18:50 pm

Completamente allo scoperto:
(http://images.noticiasautomotivas.com.br/img/f/exclusivo-mercedes-benz-cls-2011-e-flagrado-por-leitor-na-alemanha-6.jpg) (http://images.noticiasautomotivas.com.br/img/f/exclusivo-mercedes-benz-cls-2011-e-flagrado-por-leitor-na-alemanha-1.jpg) (http://images.noticiasautomotivas.com.br/img/f/exclusivo-mercedes-benz-cls-2011-e-flagrado-por-leitor-na-alemanha-3.jpg) (http://images.noticiasautomotivas.com.br/img/f/exclusivo-mercedes-benz-cls-2011-e-flagrado-por-leitor-na-alemanha-4.jpg) (http://images.noticiasautomotivas.com.br/img/f/exclusivo-mercedes-benz-cls-2011-e-flagrado-por-leitor-na-alemanha-5.jpg)

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: MRC su Luglio 16, 2010, 14:49:58 pm

che balena!

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Ares su Luglio 16, 2010, 15:31:57 pm

Fari agghindati manco fosse il trucco di una drag queen...

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: superpyno su Luglio 16, 2010, 16:30:14 pm

mi piace di più adesso.

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: THE KAISER su Luglio 16, 2010, 17:02:44 pm

Citato da: Ares su Luglio 16, 2010, 15:31:57 pm

Fari agghindati manco fosse il trucco di una drag queen...

ecco, l'unica cosa che mi piace poco sono i fari davanti, il resto non mi sembra male a prima vista

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: J. C. su Luglio 16, 2010, 17:54:11 pm

Quei fari sono semplicemente ridicoli.

Poi è tanto pesante, e mi sembra che si sia troppo "berlinizzata".

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Mister Sandman su Luglio 16, 2010, 18:20:31 pm

Citato da: Ares su Luglio 09, 2010, 18:10:44 pm

QUOTO!

mi e' sempre piaciuta la vecchia "MB banana"....

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: MarzulLaurus su Luglio 17, 2010, 21:22:13 pm

i fari non c'entrano niente con la tradizione mercedes... e questo "trucco luminoso" ormai ha rotto veramente le palle
led dovunque... neanche nei peggiori casi di tuning...

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Samurai X su Luglio 17, 2010, 21:50:00 pm

Ma è sviluppata su base E o S ?

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Samurai X su Luglio 17, 2010, 21:58:02 pm

Cmq anche a me pare una classica berlina...solo più pasticciata....

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: MB su Luglio 28, 2010, 10:30:48 am

Citato da: Samurai X su Luglio 17, 2010, 21:50:00 pm

Ma è sviluppata su base E o S ?

base E

Titolo: Re: Mercedes CLS 2011 [SPY]
Post di: Samurai X su Luglio 28, 2010, 11:33:44 am

Citato da: MB su Luglio 28, 2010, 10:30:48 am

base E

Come la vecchia insomma...avevo sentito rumors che parlavano della base S...solite balle ;D