ilPistone.com

Faccio la premessa che per dogma personale non considero nemmeno le autovetture del gruppo di casa.

@ Homer

si, questo è noto, credo di essermi espresso male... sarà l'ora ed il fatto che non sto benissimo...
la domanda in questione era: di chi mi posso fidare? Un amico ha comprato da un noto concessionario (non faccio il nome in quanto ci dovrebbe essere una causa in corso) e, sorpresa sorpresa, la macchina aveva 100k km in meno della realtà...

L'unico modo che puoi pararti è, prima dell'acquisto, prendere i dati dell'ultimo proprietario e lo chiami.

è legale/possibile?

L'unico modo che puoi pararti è, prima dell'acquisto, prendere i dati dell'ultimo proprietario e lo chiami.

Che anche lui ti dirà i KM taroccati perchè si è messo daccordo con il commerciante per ottenere un prezzo migliore  8)

@ Homer

si, questo è noto, credo di essermi espresso male... sarà l'ora ed il fatto che non sto benissimo...
la domanda in questione era: di chi mi posso fidare?

Se posso darti un consiglio, EVITA come la peste Spazio in via ala di stura.

Per i km ritoccati, comprare un'auto con tutti i tagliandi eseguiti da certamente una maggiore sicurezza. Ci sono alcune auto che cmq ti permettono di verificare i km percorsi, ad esempio nelle bmw (e se non sbaglio anche nel gruppo vag) la centralina tiene in memoria tutti gli interventi che vengono fatti e i km percorsi. Anche manomettendo il contakm basta collegare la centralina al pc e scopri se sei stato truffato.

guarda che ormai le centraline si riprogrammano e si puo' anche modificare la data di programmazione(che viene riportata nella centralina)

Da quel che so (quindi prendilo con le pinze) nelle bmw non li puoi cambiare. Puoi cambiare tramite centralina il dato che leggi nel cruscotto, ma i km reali non sono modificabili....poi oh questo è quello che mi hanno detto diversi smanettoni quando mi ero informato per la mia.
Mi sembra che anche la chiave d'avviamento memorizzi i km

ma sai un conto è dire ho comprato una macchina con 70k km e un conto dire che ne hai presa una con 140k...

che sarà esattamente il chilometraggio del td di mia moglie....  se non meno.

poi magari non sono quelle che sul mercato dell'usato hanno solo tre anni,

che sarà esattamente il chilometraggio del td di mia moglie....  se non meno.

Non capisco, comunque, come si faccia a rifiutare un acquisto per il solo fatto che il contakm segna molto.

La Mondeo che ho preso un anno e mezzo fa segnava 197.000 km, ma tutto girava alla perfezione. Dovevo lasciarla li' ?  ???

Adesso segna 215.000, mai un problema, e il motore, come il resto, gira sempre come un orologio svizzero, non un filo di fumo, pochissimo consumo di olio.

Ma chissenefrega dei km percorsi ?  ???

in realtà io penso che, con kmtraggi elevati, il motore sia l'ultimo dei possibili problemi, anche perchè credo non sia difficilissimo da controllare (compressione cilindri, rumorosità, fumosità).  quello che invece bisogna temere è l'usura generale delle sospensioni, non tanto degli ammo, che si possono cambiare, ma semmai di tutti i baccetti e soprattutto delle boccole, l'usura della trasmissione, dei giunti, dei supporti motore...

in realtà io penso che, con kmtraggi elevati, il motore sia l'ultimo dei possibili problemi, anche perchè credo non sia difficilissimo da controllare (compressione cilindri, rumorosità, fumosità).  quello che invece bisogna temere è l'usura generale delle sospensioni, non tanto degli ammo, che si possono cambiare, ma semmai di tutti i baccetti e soprattutto delle boccole, l'usura della trasmissione, dei giunti, dei supporti motore...

Non capisco, comunque, come si faccia a rifiutare un acquisto per il solo fatto che il contakm segna molto.

.... per fare un es le merdeces di 30 anni fa facevano anche un milione di km e oggi no

ma scusate il motore di un auto di oggi pensate sia solo ferro?

cusa l'è sta roba qui?

;D ;D ;D ;D ;D

Li farebbero anche solo che la gente non è più capace a guidare le macchine, non hanno più l'accortezza di far scaldare il motore o di farlo raffreddare dopo lunghe tirate ecc. ecc. e questo incide molto.

altre volte ce ne siamo accorti dopo che ha lasciato la vettura......

cusa l'è sta roba qui?

Ma chi glielo fa fare? Tanto ormai gliel'hai valutata no? Avrebbe senso scalarli quando ti chiedono la valutazione semmai.

No intendevo prima della valutazione, ci sono delle auto che hanno solo viaggiato in autostrada che consumo estetico ne hanno poco o niente, ed è difficile anche per noi capire se sono reali o meno. Esempio sto ritirando un Mercedes Cls con 270000KM del 2006 tenuto talmente bene che se me lo avesse portato con 50000KM ci sarei cascato

beh pero ' con i tagliandi fatti in casa madre controlli subito...

Dipende se ha fatto i tagliandi in casa madre, c'è chi sa già che farà tanti km e li scalerà decidendo di non portare l'auto in officine autorizzate.
sai quanti libretti senza tagliandi timbrati vedo ?

allora la valutazione va di conseguenza

Ma va ? però !

poi nn va in casa madre è un barbone ;D

Non è che le assistenze dei marchi premiummm siano 'sto fior fiore di professionalità.......finita la garanzia io preferisco sempre portarla da persone di mia fiducia.

no per carita' pero ' se devi rivenderla hai un plus una garanzia che i km fatti siano reali

Mi faccio mettere il timbro dell'officina e i km del tagliando in ogni caso  ;)

Non è che le assistenze dei marchi premiummm siano 'sto fior fiore di professionalità.......finita la garanzia io preferisco sempre portarla da persone di mia fiducia.

.mentre per ipotesi tu potresti esser d' accordo col meccanico sotto casa e farti scrivere quello che vuoi

Per legge puoi sempre portarlo da un meccanico di fiducia anche se è in garanzia, basta che usa ricambi originali.  8)

si ma sai bene che in caso di problemi seri la casa in questo caso fa il possibile per mettertela nel culo...non parliamo poi di problemi che avvengono dopo la scadenza della garanzia!

poi quando si trova una macchina da 28000€ che ne vale 5000€... gli dirò... te l'avevo detto!  ;D

Bof...se investissimo tutte le energie che usiamo nel cercare di inculare il prossimo nel lavoro....altro che Cina!

Non è mio stile...il potenziale acquirente guarda la macchina, guarda il libretto tagliandi e via..se gli sta bene compra, se non gli sta bene va a cercare una fregatura altrove...

Dammi un motivo valido per portare in assistenza ufficiale un'auto fuori garanzia perchè preparata  ???

Va bene non fare i tirchi, ma buttare i soldi nel water non mi sembra il caso.....

Con i tagliandi in bmw quanti me ne dai? 6000€......ergo......
Tant'è che la Golf l'hai ritirata con l'ultimo tagliando fatto da Norauto....

non mi riferivo a te ...facevo il caso ipotetico

ti spiegavo la differenza di sicurezza dei km fatti sui tagliandi casa madre  (miii sto difendendo il nostro rivenditore preferitooooo...non ci possso credere)

Ooooooo calma calma  ;D ;D ;D a me non viene iin tasca niente se fate i tagliandi o meno nella nostra officina, sto solo dando dei consigli.
Io sono il primo a portare la macchina fuori garanzia in officina non autorizzata

Tornando IT, a Torino, c'è qualcuno che mi dica :" guarda ha 120.000 oppure guarda ha 150.000 km, ma ha tutti i tagliandi ed è stata trattata a modo..."? ??? ???

Vieni a trovarmi vediamo se c'è qualcosa che ti piace ! ;)

sai cosa mi intrigava da voi?  quella r8 blu del 2006 che avete avuto per dei mesi che avevate venduta e vi era tornata indietro..aveva (forse ?) pochi km pero' era una vettura con un motore troppo particolare per un uso quotidiano

Non abbiamo mai avuto una R8  :o :o :o :o

scusAAAA rx 8  mazda

Aaaaaa che motore di merda !  ;D ;D ;D

esagerato..da intenditori

Mah, con i cavalli che ha potrebbe dare molto di più come prestazioni, per farla andare bisogna tenerla su di giri e di conseguenza beve come una spugna.... non mmi piace per niente

vabbe' questo è connotato dalle caratteristiche del motore...poca coppia in basso alti giri  perche' poche masse ma ben bilanciate. ecc ecc eccc ...alla fine le prestazioni si pagano ovviamente in consumo (ne' piu' ne' meno di altri motori)
ha pregi e difetti
la cosa che mi da' piu' da pensare e' invece la tenuta dei setti nel medio lungo periodo

No no , credimi quella beve come un 3000 24 cilindri  ;)

alla fine le prestazioni si pagano ovviamente in consumo (ne' piu' ne' meno di altri motori)

bhe da te che ami essere molto preciso non mi aspettavo un'affermazione del genere,
i consumi della rx8 in termini di benzina e olio sono spropositati, nessuna macchina ne registra di simili e come contropartita sarà anche bilanciatissima ma non è un missile

per il consumo di benzina bisognerebbe averlo tutti i giorni per dare un giudizio..sulla carta consuma nella media di un 3000/3500 aspirato (di quelli non parchi)
ho soddisfatto la tua voglia di precisione? ;)

Ci sono 3000 con stessi cavalli che consumano meno fidati !  ;)
La precedente Z4 3000si aveva dei consumi ridicoli in proporzione ! e andava come una spia

si l' ho sentito da un amico che ce l' ha ..pero' esteticamente la rx8 mi piace di piu' perche' e' un qualcosa di diverso

Vabbè è un po' come dire Sto con una figa della madonna anche se a letto non mi soddisfa però almeno in giro faccio bella figura.

;D

.... come design le bmw ultimamente sono orripilanti

Cosa c'entra si stava parlando della Rx-8 mi ca ti ho chiesto se ti piacciono le BMW.

Se guardi anche il portafoglio non compri una RX-8 anche se ti piace esteticamente

...e vedremo se mi convince a prendere l'M3 per un daily use ...

Farò un salto uscendo dall'ufficio verso le 18.30 da bmwsport per un caffè...

non diciamo cazzate sulle prestazioni, l'RX8 viaggiava molto bene e soprattutto in pista aveva prestazioni eccellenti...riusciva a stare vicino alla 350Z nonostante 50CV in più, grazie all'ottimo telaio. La Celica se la mangiava a colazione, pranzo e cena e pure nello spuntino di mezzanotte... riguardo ai consumi meglio stendere un velo pietoso... quando siamo andati a Balocco a girare abbiam fatto meno di 4km/l... e anche nell'uso quotidiano Skyrise aveva consumi intorno ai 6km/l... come affidabilità tra l'altro non era neanche poi granchè, aveva l'enorme vantaggio dei 5 anni di garanzia...ma Skyrise ha dovuto cambiare un motore intero in meno di 70mila km. E' una macchina stupenda da usare tutti i giorni (a parte i consumi) grazie alla versatilità delle 4 porte e dei 4 posti comodi, ma da comprare fuori garanzia è un suicidio...

non diciamo cazzate sulle prestazioni, l'RX8 viaggiava molto bene e soprattutto in pista aveva prestazioni eccellenti...riusciva a stare vicino alla 350Z nonostante 50CV in più, grazie all'ottimo telaio.

La Celica se la mangiava a colazione, pranzo e cena e pure nello spuntino di mezzanotte...

riguardo ai consumi meglio stendere un velo pietoso... quando siamo andati a Balocco a girare abbiam fatto meno di 4km/l... e anche nell'uso quotidiano Skyrise aveva consumi intorno ai 6km/l...

come affidabilità tra l'altro non era neanche poi granchè, aveva l'enorme vantaggio dei 5 anni di garanzia...ma Skyrise ha dovuto cambiare un motore intero in meno di 70mila km. E' una macchina stupenda da usare tutti i giorni (a parte i consumi) grazie alla versatilità delle 4 porte e dei 4 posti comodi, ma da comprare fuori garanzia è un suicidio...

sulla pista di topgear han fatto lo stesso tempo 1'31"8 (la Z era la 280CV)

concordo: il problema dei track day è che c'è un'assoluta varietà di capacità di guida e di preparazione delle auto...  già solo gomme diverse (stradali vs semislick) possono dare differenze di tempo nell'ordine di un secondo al chilometro.
Quindi fare confronti in queste condizioni lascia decisamente il tempo che trova.


trovo sicuramente più logico basarsi sui test fatti in pista dalle riviste (qualcuno ha i tempi di Auto?), oppure provare le due auto sulla stessa pista lo stesso giorno con lo stesso guidatore e possibilmente le stesse gomme.

sulla pista di topgear han fatto lo stesso tempo 1'31"8 (la Z era la 280CV)

ma perchè tutto sto sforzo per comprare un'A3 usata che costi pochissimo, etc?

comprati una Yaris nuova e sei a posto...mah

MAI e ripeto MAI comprare un'auto per compiacere una donna.
Le auto vanno comprate solamente per compiacere se stessi.

^^^
allora sei uno a posto ;) :P

Bene, i dati reperibili sembrano dare ragione a Bandana.

Sono dati probabilmente poco indicativi, ma sono quelli reperibili, e confortano le sue affermazioni.

Si tratta dei tempi presi con il trasponder in occasione di diverse giornate OLP a Varano.


1 Manzotti C.       13/12/09 Nissan 350 Z                         (KG.1536-CV.280) 1'20,571
2 Tecchio R.        22/11/09 Nissan 350 Z                         (KG.1536-CV.280) 1'20,740
3 Ruffo D.             27/07/08 Nissan 350 Z                         (KG.1536-CV.280) 1'25,704
4 Somigli F.         25/11/07 Nissan 350 Z                         (KG.1536-CV.300) 1'27,414
5 Bellè A.             27/07/08 Nissan 350 Z                         (KG.1536-CV.280) 1'28,366
6 Minghetti M.     25/04/09 Nissan 350 Z                         (KG.1536-CV.300) 1'29,558
7 Colombo G.      15/06/09 Mazda RX8                            (KG.1315-CV.231) 1'30,507
8 Osnato F.          17/02/08 Mazda RX8                            (KG.1315-CV.231) 1'30,563
9 Formentini L.   27/01/08 Nissan 350 Z                         (KG.1536-CV.300)                 1'30,843
10 Gelosa M.         29/06/08 Mazda RX8                            (KG.1315-CV.231) 1'33,910

Ovviamente piloti diversi in giornate diverse, e non sappiamo se alcune delle auto fossero un po' preparate (bastano solo le semislick a fare una grossa differenza), ed inoltre è curioso che fra le 350Z siano più veloci le 280 cv delle 300.

Le RX-8 sono lente perchè devono fermarsi a fare il pieno ad ogni giro  :P

*              Kaos              06/12/08 Volkswagen Golf GTI Edit. 30 (KG.1367-CV.230) 1'30,482

Pensavo che Kaos avesse la 200CV
???

bisogna spiegargliele bene le cose, infatti la prim volta mi avevano segnato swift gti...  ::)

per me bandana ha ragione quando dice che la z gira più forte della rx8 ( ;D :P ), non saprei nel confronto con la celica...ma quel che è certo è che quei dati non dimostrano  nulla...

Bene, i dati reperibili sembrano dare ragione a Bandana.

Sono dati probabilmente poco indicativi, ma sono quelli reperibili, e confortano le sue affermazioni.

Si tratta dei tempi presi con il trasponder in occasione di diverse giornate OPL a Varano, con Nissan 350 Z (280 e 300 cv), Toyota Celica 143 cv (non ho trovato tempi per le TS da 190 cv) e Mazda RX-8.


1 Manzotti C.       13/12/09 Nissan 350 Z                         (KG.1536-CV.280) 1'20,571
2 Tecchio R.        22/11/09 Nissan 350 Z                         (KG.1536-CV.280) 1'20,740
*             Dogui      .     24/08/09 Lotus Elise                              (KG.764-CV.120) 1'24,429
3 Ruffo D.             27/07/08 Nissan 350 Z                         (KG.1536-CV.280) 1'25,704
*              Homer .        18/10/09 Renault Clio RS                     (KG.1035-CV.169) 1'26,105
4             Panighini D.     25/11/07 Toyota Celica                         (KG.1143-CV.143) 1'26,382
5 Somigli F.         25/11/07 Nissan 350 Z                         (KG.1536-CV.300) 1'27,414
*Losna  .         06/12/08 Suzuki Swift Sport                 (KG.1030-CV.125) 1'28,265
6 Bellè A.             27/07/08 Nissan 350 Z                         (KG.1536-CV.280) 1'28,366
7 Minghetti M.     25/04/09 Nissan 350 Z                         (KG.1536-CV.300) 1'29,558
8             Gatti F.              25/11/07 Toyota Celica                         (KG.1143-CV.143) 1'30,069
*              Kaos              06/12/08 Volkswagen Golf GTI              (KG.1367-CV.200) 1'30,482
9 Colombo G.      15/06/09 Mazda RX8                            (KG.1315-CV.231) 1'30,507
10 Osnato F.          17/02/08 Mazda RX8                            (KG.1315-CV.231) 1'30,563
11 Formentini L.   27/01/08 Nissan 350 Z                         (KG.1536-CV.300)                 1'30,843
* Flyingfab           03/10/09 Suzuki Swift Sport                 (KG.1030-CV.125) 1'33,046
12 Gelosa M.         29/06/08 Mazda RX8                            (KG.1315-CV.231) 1'33,910






Ovviamente piloti diversi in giornate diverse, e non sappiamo se alcune delle auto fossero un po' preparate (bastano solo le semislick a fare una grossa differenza), ed inoltre è curioso che fra le 350Z siano più veloci le 280 cv delle 300.


PS: per completezza di dati ho messo anche i tempi di qualche pistoniano a caso....  ;D

qui vengono presi in esame solo i tempi forniti dal servizio di cronometraggio ufficiale di varano.  :P

ago&cucito oppure pizzi&merletti?

ma questo non ci aveva lasciato?

hai ragione , non sono ammesso in questa sezione.
Purtuttavia l'ho fatto per difendere la mia onorabilità , da colui che affermva che il mio tempo fosse di 4 decimi superiori!!
ora torno nelle sezioni a me riservate.

credo che l'unica rx8 posseduta da un pistoniano sia stata sostituita, tempo fa, da una elise.....   ;D

vabbè abbiam capito che è arrivato un nuovo Soccmacher... quando dalle parole vuoi poi dimostrare qualcosa coi fatti, noi ci troviamo con gli altri spesso in pista... dove si chiacchiera ma soprattutto si gira...