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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: mauring su Ottobre 25, 2021, 14:22:20 pm



Titolo: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: mauring su Ottobre 25, 2021, 14:22:20 pm
Ci stanno riprovando, i fetenti dell'Europa.  :-X :-X

https://www.google.com/amp/s/www.laleggepertutti.it/amp/527121_assicurazione-auto-obbligatoria-anche-in-garage


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: Nick85 su Ottobre 25, 2021, 14:28:15 pm
ciao, non va il link
https://www.laleggepertutti.it/amp/527121_assicurazione-auto-obbligatoria-anche-in-garage#

questo dovrebbe andare


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: &re@ su Ottobre 25, 2021, 14:29:19 pm
Io sapevo che bisogna assicurare il veicolo che sosta in un'area privata accessibile anche da altri (es. cortili o posti auto condominiali, ma non box privati).

Al momento ho una moto non assicurata e una macchina con assicurazione sospesa, ma nessuna delle due Compagnie mi ha "fatto terrorismo" in merito.

Vedi https://www.assicurazionirc.it/news/assicurazioni/assicurazione-auto-obbligatoria-ferma-inutilizzata.html
(ammesso che sia giusto eh)


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: TonyH su Ottobre 25, 2021, 14:35:35 pm
Vedremo bene come si evolverà.
Comunque tutto è nato da un incidente mortale in area privata, dove l'RCA non interviene.

Ed è un buco non da poco, perchè quasi nessuno è a conoscenza che al momento se causi un incidente all'interno di un cortile, di una corsia box...l'RCA NON E' ATTIVA.

O ha l'RC capofamiglia (possibilmente con bel massimale) oppure paghi di tasca tua.


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: &re@ su Ottobre 25, 2021, 14:40:25 pm
Citato da: TonyH su Ottobre 25, 2021, 14:35:35 pm
Ed è un buco non da poco, perchè quasi nessuno è a conoscenza che al momento se causi un incidente all'interno di un cortile, di una corsia box...l'RCA NON E' ATTIVA.

Sì appunto, quindi anche assicurare la macchina cosa risolverebbe? Non copre comunque...
Citato da: TonyH su Ottobre 25, 2021, 14:35:35 pm
O ha l'RC capofamiglia (possibilmente con bel massimale) oppure paghi di tasca tua.

Io ce l'ho l'RC capofamiglia, ma mi sembra che fra le coperture siano esclusi i danni provocati alla guida di un veicolo (perché appunto si presume che siano coperti dalla relativa RC). Devo verificare ma mi pare sia proprio così.


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: TonyH su Ottobre 25, 2021, 14:44:40 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 25, 2021, 14:40:25 pm
Sì appunto, quindi anche assicurare la macchina cosa risolverebbe? Non copre comunque...


Ma infatti stanno valutando di estendere la validità dell'RCA anche ai luoghi privati.
Però se la estendi, devi pagare la copertura

Citazione:
Io ce l'ho l'RC capofamiglia, ma mi sembra che fra le coperture siano esclusi i danni provocati alla guida di un veicolo (perché appunto si presume che siano coperti dalla relativa RC). Devo verificare ma mi pare sia proprio così.


Però nei box l'RCA non vale, quindi non sei coperto e dovresti poter far intervenire l'RC per danni a terzi


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: &re@ su Ottobre 25, 2021, 14:47:24 pm
Ah ok mi mancavano questi due passaggi ;D

Brutta faccenda, per me sarebbe una spesa non trascurabile :(
A meno che non rimanga questa distinzione fra box chiuso e aree private "accessibili da altri".


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: TonyH su Ottobre 25, 2021, 14:51:51 pm
Difatti voglio vedere come la strutturano.

Perchè da un lato tutto sommato può essere un bene (visto come vanno certi fenomeni nei cortili e nei box) perchè vieni tutelato se ti capita qualcosa.
Dall'altra ovviamente c'è la componente costo.

L'incidente a cui fa riferimento la sentenza è avvenuto su una rampa, si può trovare la quadra imponendo l'RCA quando il veicolo si muove (e con i GPS la si potrebbe far attivare in automatico, ma siamo nel campo dell'intelligenza e non si farà mai)


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: Homer su Ottobre 25, 2021, 14:54:29 pm
Citato da: TonyH su Ottobre 25, 2021, 14:51:51 pm
Difatti voglio vedere come la strutturano.

Perchè da un lato tutto sommato può essere un bene (visto come vanno certi fenomeni nei cortili e nei box) perchè vieni tutelato se ti capita qualcosa.
Dall'altra ovviamente c'è la componente costo.

L'incidente a cui fa riferimento la sentenza è avvenuto su una rampa, si può trovare la quadra imponendo l'RCA quando il veicolo si muove (e con i GPS la si potrebbe far attivare in automatico, ma siamo nel campo dell'intelligenza e non si farà mai)


sarebbe obbligatoria la scatola nera a quel punto però...


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: &re@ su Ottobre 25, 2021, 14:56:15 pm
Poi rimangono scoperti i posti auto interrati dove il GPS non prende (ok per rilevare il movimento può sempre integrarsi con l'elettronica di bordo).


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: Homer su Ottobre 25, 2021, 15:20:38 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 25, 2021, 14:56:15 pm
Poi rimangono scoperti i posti auto interrati dove il GPS non prende (ok per rilevare il movimento può sempre integrarsi con l'elettronica di bordo).


E se ti rubano la macchinaa chiudendola dentro a un container schermato e mentre la scaricano pestano il piede di uno dei capibanda chi paga? eh? eh? eh? eh?


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: &re@ su Ottobre 25, 2021, 15:26:33 pm
Se non denunci il furto, mi sa che paghi tu, ma vale già adesso per i veicoli assicurati.


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: Nick85 su Ottobre 25, 2021, 15:36:52 pm
però dice "L’unico modo per non pagare la polizza sarebbe quello di rendere l’auto inutilizzabile" quindi basta smontare i cavi candele o la batteria e risolvi la questione.

;D


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: &re@ su Ottobre 25, 2021, 15:41:41 pm
Se bastasse quello, lo farei anche.
(scusate mi era scappato un "non")


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: mauring su Ottobre 25, 2021, 15:47:45 pm
Comunque sarebbe una norma inapplicabile, se non trasformando l'assicurazione in una specie di tassa di possesso che devi pagare comunque su ogni targa.

Nessuno può venire nel garage mio a verificare se i veicoli presenti sono assicurati ed efficienti o rottami inservibili. Ci vuole un mandato di perquisizione.


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: alura su Ottobre 25, 2021, 16:04:11 pm
Cioe' mi state dicendo che se investo per "sbaglio" il mio vicino che mi sta pesantemente sul cazzo nel vialetto del box non sono coperto ?  :o

Non avevo fatto 1+1 su questa "lieve" clausola... beata ignoranza  :-X


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: Homer su Ottobre 25, 2021, 16:05:49 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 25, 2021, 15:26:33 pm
Se non denunci il furto, mi sa che paghi tu, ma vale già adesso per i veicoli assicurati.


minchia mi rispondi anche  ;D ;D ;D


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: Homer su Ottobre 25, 2021, 16:06:32 pm
Citato da: alura su Ottobre 25, 2021, 16:04:11 pm
Cioe' mi state dicendo che se investo per "sbaglio" il mio vicino che mi sta pesantemente sul cazzo nel vialetto del box non sono coperto ?  :o

Non avevo fatto 1+1 su questa "lieve" clausola... beata ignoranza  :-X


anche io non ne avevo idea anche se mi sembra una minchiata...


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: &re@ su Ottobre 25, 2021, 16:09:46 pm
Citato da: Homer su Ottobre 25, 2021, 16:05:49 pm
minchia mi rispondi anche  ;D ;D ;D

Non a te, che eri evidentemente ironico :P ma altri potrebbero non saperlo (come del fatto che la RC non copre negli spazi privati)


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: TonyH su Ottobre 25, 2021, 16:34:23 pm
Citato da: alura su Ottobre 25, 2021, 16:04:11 pm
Cioe' mi state dicendo che se investo per "sbaglio" il mio vicino che mi sta pesantemente sul cazzo nel vialetto del box non sono coperto ?  :o


Esatto, al momento è così.
Poi dipende sempre dall'entità del danno e dall'assicurazione.

Comunque, io la tutela da danni dei veicoli nei luoghi privati la vedo bene come un'estensione dell'RC fabbricato (che costa una scemata, se aggiungi quella saranno 10-20 euro anno in più e amen)


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: baranzo su Ottobre 25, 2021, 16:35:07 pm
Ma sei sicuro? Mi sembra molto strano.


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: baranzo su Ottobre 25, 2021, 16:37:37 pm
Urca, a quanto pare era vero fino a pochissimo tempo fa!

https://www.altalex.com/documents/news/2021/08/04/assicurazione-deve-risarcire-i-sinistri-anche-su-aree-private


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: TonyH su Ottobre 25, 2021, 16:58:00 pm
Sono andato a spulciarmi i set informativi. Adesso lo esplicitano in tante che la copertura vale anche in luoghi privati.


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: alura su Ottobre 25, 2021, 17:00:55 pm
ma domanda... oggi se uno ruba dal box la 205 di &re@ :P, e falcia un gruppo di persone, chi ne risponde ?  :o


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: TonyH su Ottobre 25, 2021, 17:03:58 pm
Citato da: alura su Ottobre 25, 2021, 17:00:55 pm
ma domanda... oggi se uno ruba dal box la 205 di &re@ :P, e falcia un gruppo di persone, chi ne risponde ?  :o


Il fondo garanzia vittime delle strada

&re@ verrebbe condannato a comprare una Tesla con il santino del Dogui


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: alura su Ottobre 25, 2021, 17:04:46 pm
Citato da: TonyH su Ottobre 25, 2021, 17:03:58 pm
Il fondo garanzia vittime delle strada

&re@ verrebbe condannato a comprare una Tesla con il santino del Dogui


ok, e' punito in ogni caso  ;D


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: &re@ su Ottobre 25, 2021, 17:28:42 pm
Oh facciamo che rubano la macchina a voi :P


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: alura su Ottobre 25, 2021, 17:34:09 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 25, 2021, 17:28:42 pm
Oh facciamo che rubano la macchina a voi :P


ma noi non sospendiamo le assicurazioni (alle auto  ;D)


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: Nick85 su Ottobre 25, 2021, 18:02:55 pm
Citato da: mauring su Ottobre 25, 2021, 15:47:45 pm
Comunque sarebbe una norma inapplicabile, se non trasformando l'assicurazione in una specie di tassa di possesso che devi pagare comunque su ogni targa.

Nessuno può venire nel garage mio a verificare se i veicoli presenti sono assicurati ed efficienti o rottami inservibili. Ci vuole un mandato di perquisizione.


Infatti secondo me si trasformerebbe in una "parata di culo" delle assicurazioni per non rimborsare i sinistri su suolo privato e bona. In ogni caso sono un cancro le assicurazioni: una delle N lobby italiane.

P.S. Mia moglie lavora nel settore  ;D


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: Emi su Ottobre 25, 2021, 21:41:40 pm
Un paio di condomini mi stanno così sul cazzo che, vista questa cosa, da domani gli lanciò dietro direttamente la mazzetta da 3kg


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: claudio53 su Ottobre 26, 2021, 09:12:58 am
Io non sospendo l'assicurazione della S2000 (che costa ormai meno del bollo) proprio per via di un possibile furto, di cui potrei accorgermi solo dopo settimane.
In quanto agli incidenti su sulo privato, indagherò, ma mi pare di essere coperto.


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: &re@ su Ottobre 26, 2021, 10:34:11 am
https://www.motociclismo.it/assicurazione-moto-auto-obbligatoria-anche-per-veicoli-fermi-garage-79572?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

Se basta togliere una ruota, va bene toglierò una ruota  :P


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: TonyH su Ottobre 26, 2021, 11:06:09 am
Se ho capito bene, tutta la questione verte sulla definizione di "veicolo inidoneo alla circolazione" ai sensi di un regolamento del 2009.
Quindi, non credo che possano esserci stravolgimenti.


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: alura su Ottobre 26, 2021, 11:41:10 am
Citato da: &re@ su Ottobre 26, 2021, 10:34:11 am
https://www.motociclismo.it/assicurazione-moto-auto-obbligatoria-anche-per-veicoli-fermi-garage-79572?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

Se basta togliere una ruota, va bene toglierò una ruota  :P


Ma se la incateno (e poi la frusto  ;D) va bene uguale, no ?


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: &re@ su Ottobre 26, 2021, 12:43:18 pm
Comunque, scherzi a parte, per me non è praticabile nemmeno lasciarle senza ruote, non ho uno spazio talmente ampio da lasciargli un veicolo senza poterlo muovere nemmeno a spinta.

Se non trovano un escamotage, sarà un salasso.

Magari vedo se posso cavarmela con una di quelle polizze storiche che coprono più mezzi (così almeno ne faccio due). Ma bisogna vedere se conviene, anche considerando l'iscrizione ASI, che viceversa non rinnoverei.


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: oscar su Ottobre 26, 2021, 13:36:24 pm
ma perchè, qualcuno può venire a controllarti le ruote della moto nel box?
se te la rubano dici che le hanno montate loro ;D


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: &re@ su Ottobre 26, 2021, 13:43:11 pm
Sì chiaro ;D

Anzi guarda, gli lascio lì anche la dinamometrica, così fanno un lavoro fatto bene ;D


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: TonyH su Ottobre 26, 2021, 13:48:04 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 26, 2021, 12:43:18 pm
Comunque, scherzi a parte, per me non è praticabile nemmeno lasciarle senza ruote, non ho uno spazio talmente ampio da lasciargli un veicolo senza poterlo muovere nemmeno a spinta.

Se non trovano un escamotage, sarà un salasso.

Magari vedo se posso cavarmela con una di quelle polizze storiche che coprono più mezzi (così almeno ne faccio due). Ma bisogna vedere se conviene, anche considerando l'iscrizione ASI, che viceversa non rinnoverei.


https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/?uri=CELEX%3A62019CJ0383&fbclid=IwAR0C8WVJgsNMy9xxFpWohwon-oWPW2Qrs75abO_dtXnO3BuZlA5bQKC22_s

Questa è la sentenza.
Da altre parte ho letto che comunque vanno bene altre formule che tutelino terzi da danni, non deve essere per forza l'RCA.

Secondo me ci saranno formule cumulative (tipo quella storica della Nobis) oppure estensioni di RC fabbricati (che oggi coprono i cavalli ad esempio).



Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: &re@ su Ottobre 26, 2021, 13:55:51 pm
Sì l'avevo vista la sentenza, è anche linkata nell'articolo di Motociclismo.
Speravo escludesse da qualche parte i box privati chiusi, invece non mi pare.


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: TonyH su Ottobre 26, 2021, 14:22:18 pm
Nel regolamento UE c'è comunque scritto che non si possono fare accertamenti solo per verificare l'assicurazione.

Quindi, se la macchina/moto è in luogo chiuso a chiave e senza le chiavi dentro credo che nessuno possa romperti le balle.

Che poi, già l'assenza delle chiavi dovrebbe essere motivo per dire che è inidoneo a circolare....te la devono mettere in moto contro la tua volontà.



Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: &re@ su Ottobre 26, 2021, 14:29:08 pm
Ok, e questo può valere se decido di non assicurarla.
Ma per le sospensioni, se dovessero smettere di essere proposte, rimaniamo fregati lo stesso (almeno IO rimango fregato).

Sta a vedere che si inventeranno polizze giornaliere / settimanali / mensili, stipulabili "al volo". Piuttosto che niente...


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: TonyH su Ottobre 26, 2021, 15:21:23 pm
Secondo me le manterranno.
Perché il rischio è che poi si venda e non si assicuri del tutto.


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: Velo su Ottobre 27, 2021, 20:51:46 pm
Copincollo da altro forum:

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Scusate un attimo: COSA avete letto?
Perché se si prendono come riferimento i soliti sitarelli di notizie di 10 righe che sperano di sopravvivere con la pubblicità allora vale tutto.
La realtà, però, è ben diversa e io insisto a dire che la categoria dei giornalisti al giorno d'oggi è sovrappopolata e popolata perlopiù di incapaci, quindi andiamo per ordine:
1) E' accaduto un incidente in Portogallo dove un ragazzo ha preso la macchina della madre, non assicurata, ci è andato in giro ed ha causato un incidente. Il corrispondente del nostro Fondo Vittime della Strada ha risarcito il danno e poi si sarebbe dovuto rivalere unicamente sul guidatore, ma ha cercato di rivalersi anche sulla proprietaria del mezzo, che invece rifiutava ogni respondabilità. La Corte di Giustizia dell’Unione europea con la sentenza C-80/17 ha stabilito che anche la donna doveva partecipare solidalmente al pagamento dei danni perché l'auto era idonea alla circolazione.
A me la cosa pare di una chiarezza lampante: cretina, parcheggi la tua auto non assicurata col rischio che qualcuno la prenda, vuoi anche non pagare se poi accade un incidente?
L'obbligo di assicurazione non può essere desunto da un fatto del genere! C'è solo un chiarimento delle responsabilità.

2) Infatti, l'Unione Europea, tramite la Commissione ed il Parlamento, sta mettendo mano all'intera questione, anche alla luce dell'arrivo sulle strade di quei cancri di monopattini e delle auto elettriche.
Questo è l'ultimo documento in cui, nella normale procedura con cui nascono le leggi, la Commissione propone ed il Parlamento emenda, a più riprese. Non si è ancora arrivati al voto, ma il testo è praticamente definitivo:
https://eur-lex.europa.e...SIL%3AST_12847_2021_INIT
Non c'è per adesso la traduzione in italiano perché la PROPOSTA di direttiva* è fresca di stesura, ma se aprite il PDF in inglese alle pagine 12 e 17 c'è scritto chiaramente che gli Stati membri dell'UE possono continuare a esonerare i veicoli fermi a lungo dall'obbligo di assicurazione, basta che si accertino che se questi veicoli fanno lo stesso danni (come avvenuto nel caso di cui sopra) il Fondo Vittime della Strada risarcisca.
Inoltre, dice (siamo un po' OT, ma è argomento di questi giorni) che l'UE non pensa minimamente di rendere obbligatoria l'assicurazione per i monopattini e strumenti da risvoltinati simili perché il costo sarebbe sproporzionato rispetto al rischio che il loro peso minimo genera alla circolazione (in altre parole: volete morire? Fatelo, tanto anche se centrate un'auto od un camion gli autisti non si fanno niente), ma i singoli Stati, se lo ritengono utile, possono imporre tale assicurazione.


* Più precisamente si tratta di una proposta di "direttiva di modifica" di un'altra direttiva, più vecchia, che regola l'intera materia, cioè la 2009/103/EC.


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: alura su Ottobre 27, 2021, 21:46:12 pm
Interessante  ;)

(Allora lo faranno sicuramente  :P ;D)


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: &re@ su Ottobre 27, 2021, 22:53:31 pm
Avevo capito che il casino fosse successo in Polonia ???
Boh staremo a vedere…


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: Emi su Ottobre 27, 2021, 23:08:08 pm
In Polonia la madre del ragazzo avrebbe risolto tutto


Titolo: Re: Assicurazione obbligatoria per veicoli fermi in garage
Post di: &re@ su Ottobre 28, 2021, 07:28:50 am
Evidentemente no, è dire che il link l’abbiamo postato in due…
A questo punto che c’azzecca il Portogallo?
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/?uri=CELEX%3A62019CJ0383&fbclid=IwAR0C8WVJgsNMy9xxFpWohwon-oWPW2Qrs75abO_dtXnO3BuZlA5bQKC22_s


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