ilPistone.com

Massimo 2 votazioni per utente.

Le riduzioni di peso sono da intendersi per una segmento D o C.

a niente, non hai messo la casellina per me ;D

mi aspetto che l'industria faccia ricerca per limitare il peso senza rinunciare al progresso ;)

La tua casellina è la quinta ...  ;)

Ho votato "Plancia e insonorizzazione da Golf III in cambio di 140kg"
In fondo, per i miei gusti e le mie necessità, una Golf III non era né particolarmente rumorosa né particolarmente mal rifinita.
Però, mi rimane un dubbio: quei 140kg (o i 75 relativi alla BMW) come li hai calcolati? Sono veri o è solo per esempio? Perché mi sembrano un po' tanti per limarli solo da pannelli fonoassorbenti e plancia...

perchè dovrei pagare di più una cosa che con un po' di investimenti, sperimentazione e industrializzazione su larga scala alla fine costerà meno che le vecchie tecnologie?

Io ho votato "riduzione di una stella nell'Euroncap" e "plancia BMW Serie 3 E36".


Sono "stimati"; cmq non direi di esserci andato tanto lontano, tieni presente che devi mettere in conto tutte le regressioni del caso (no lucine luminose da tutte le parti, non inserti i nalluminio vari, no computer di brodo, no atutoradio super complicate, no sedili che fann oanche i pompini, etc etc).

voto jag ;)

Mi sa che l'autoradio non fosse neanche di serie, sulla Golf III...
OK, ho capito cosa intendi per "plancia da Golf III", intendi una plancia "all'antica", non "mal rifinita".
Diciamo che in linea di massima potrebbe andarmi bene, ma la radio la monterei. Vabbuò, rispermierò "solo" 120 kg considerando radio e casse (considerandole forse anche troppo pesanti).

Beh, mi apre che già ora, in termin idi tecnologie applicate, non si scherzi mica; per diminuire peso (visto che, appunto, non si divertono a metttere 200kg di acciaio o altro in più anche perchè ha un suo costo) devi attingere a materiali più leggeri visto che la razionalizzazione sia già fatta su ogni modello (per il motivo che ho indicato). E 150/200 kg non son bazzeccole ... vuoi minor peso? Benissimo, facciamo una scocca tutta in alluminio (nell'Audi A2 avevano risparmiato 150kg), ma il prezzo sarà superiore (vedi Audi A2 appunto, oppure Lupo 3L, che aveva subito una cura dimagrante di 140kg,. utilizzando magnesio per sedili, volante e portellone).

La coperta è cortai nquesto caso; il tutto, IMHO.

Esatto, intendevo proprio quello, interno spartano ma non mal fatto.  ;) ho citato degli esempi per rendere l'idea.

mi piace di prima mattina vedere delle persone cosi' piene di ottimismo

Io sparo via 2 stelle, e pago il 15% in più con somma gioia, per buttare via 350kg!!!

Tanto la sicurezza passiva la sostituisco con quella attiva (meno peso = maggiore handling, frenata, tenuta, ecc)  ;)

comunque hai dimenticato il punto piu' importante.

"Tutta quella marea di stupidate che sono soltanto uno specchietto per le allodole per l'inetto acquirente"

Invece c'è, mi son espresso male, è incluso nel punto 3 e 4  ;)

purtroppo di solo autoradio, fili e casse, se si arriva a 5 kg c'e' gia' da fare i salti di gioia

quindi secondo te siamo arrivati allo stadio finale dell'evoluzione tecnologica su automobile? per me no... (poi la coperta è sempre cortissima, si sa, e nei casi di ricerca e sviluppo a volte non c'è manco la coperta e bisogna inventarsela...)

aaaaahhh, avevo capito che asportare ci si intendesse come quando uno prende la EVO e ci tira via la plancia.

allora voto subito quei due punti

senza questo, andresti ancora in giro col mulo ;)

- jag inetto acquirente..

Assolutamente no, stò solo dicendo che le realizzazioni automobilistiche attuali sono un evidente punto di equilibrio tra peso e costi; se diminuisce ulteriormente peso, a parità di comfort e dotazione, attualmente aumenterebbe di conseguenza il peso.

Probabilmente fra qualche anno ci sarà qualche nuova tecnologia, qualche materiale diventerà più economico da produrre ma si creerà la stessa situazione che avvine che la nuova Serie 3, che non è di molto aumentata come dimension irispetto alla precedente (mentre 159 si per esempio) e che non ha dovuto fare un salto epocale nella qualità degli interni e della vita a bordo visto che la precedente E46 era già ad un buon livello; eppure sulla nuova Serie 3 hanno usato alluminio (al posto dell'acciaio) per i lamierati e per le strutture di deformazione, hanno usato magnesio (al posto dell'alluminio) nei motori e sempre magnesio nei sedili e nel volante (al posto dell' acciaio) e chissà quante altre cose ancora, chissà quante razionalizzazioni di peso dovute a nuove tecnologie produttive; co nche risultato? Che anch'essa, seppure di poco, è aumentata di peso e NON diminuita, tantomeno di 150kg.  ;)

Non sò se mi son spiegato.

Considerando un pianale bello fornito e anche l'ampli, secondo me 10kg li fai tranquillo. Comunque è roba in più, non di serie nella macchina, quindi in effetti non va considerata...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Io ad una stella rinuncerei ... ma d'altra parte son un caso patologico, uno che va in giro su una cosa che ha gomme larghe mezzo pollice ...  ;)

esatto! si tratta di spostare il punto di equilibrio...


si si, ho inteso. Sono quelli che io chiamo i limiti fisici della materia. Puoi limare e ottimizzare, ma non annullare certi effetti. SE voglio il condizionatore, mi piglio del peso in più; poi possiamo farlo tutto di magnesio, così diminuiamo il peso, ma sarà sempre un peso in più rispetto ad un'auto senza condizionatore... Per questo ti ho detto che manca la casellina per me ;D sai, mi piace avere questo specchietto per le allodole che è il condizionatore... ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Cazzo di sicurezza passiva vuoi che abbia su una bici da strada? ??? :P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Naaa ... meglio una buona a sana "panza da alcolista"  ;D (difatti il 90% dei ciclisti over 50anni ha la sua bella panzetta che funge da airbag  ;D).

Cmq io non uso niente ... il casco mi da fastidio  :-\ :-X

Male Mad, male!

Idem....

Tra l'altro...non credete che l'insonorizzazione porti via questo madornale aumento di peso....

Saranno al massimo 20kg per tutta la macchina (7 parafiamma, 5 pavimento anteriore-centrale, 5 pavimento posteriore...)

non rinuncio ad un bel nulla e ne sono ben contento.
se non fosse così avremmo auto che sono bare come le loro antenate , inquinanti e su cui viagiare non è affatto comodo.
stesso discorso per gli aerei , se fossimo tutti integralisti ed andassimo a caccia di grammi voleremmo ancora oggi con il Flyer dei Wright e non sull'A380.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

La contropartita però sono prestazioni inferiori e consumi superiori. Personalmente rinuncerei a "un po'" di comodità per un'accelerazione "un po'" più rapida e/o consumi "un po'" inferiori.
Ovviamente ciascuno di noi può quantificare quell' "Un po'" fra 0 e un valore a piacere.

(Però sul flyer non ci metterei il culo nemmeno per miliardi di euro :P ;D )

Se l'è stu "Flyer"? ???

Quello dei fratelli Wright

Bestiale, Mad, il Flyer del F.lli Wright! Il primo aggeggio costruito dall'uomo in grado di spiccare il volo nella storia!
http://www.cronologia.it/storia/biografie/wright.htm

cos'è che ha volato? 15 metri?  ::) ::) ::) :P :P :P

Va beh, non avrei mai fatto il collegamento visto il contesto temporale della discussione.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

12 secondi, 120 piedi (ca. 36.58m)

Con tutte le limitazione del caso.....motori in primis... :-\

È che a volte non è possibile scendere troppo di dimensioni. Se vado in ferie con moglie e figlia, mi serve la Leon, non ci potrei andare con un'Ibiza (o meglio, per le mie necessità sarebbe molto disagevole) e infatti non ci sono mai andato né con la 206 né con la 205.
Però, ci sono cose (di serie) sulla mia Leon di cui potrei fare a meno, risparmiando sul peso.
NON rinuncerei mai a climatizatore e radio, ad esempio, ma dei vetri elettrici posteriori, degli specchietti elettrici o del correttore assetto fari potrei tranquillamente fare senza.

Per una vettura del segmento inferiore il discorso è lo stesso: anche lei è più pesante di quanto io desideri e anche lei potrebbe avere meno roba.

oh mamma, e' giusto che ci siano tutte e due le scelte, quante storie.

invece ora come ora, se vuoi una macchina leggera ma non hai almento 30mila euro da spendere la scelta e' unica.

il ragionamento con gli aerei e' giusto fino ad un certo punto, dato che l'aereo non lo puoi usare per divertirti, infatti quei fortunati che li usano per divertirsi hanno aerei leggeri e maneggevoli, non certo dei boeing, giusto per dire che anche gli aviatori (passatemi il termine) danno ragione al mio estremismo.

di prendere l'auto di segmento inferiore per me non ci sarebbe alcun problema se non fosse perche' non esistono la panda hgt, o la twingo rs o la 107 rally

l'unica che rimarra' quando la nuova clio sara' in vendita rimane (a meno di sborsare cifre astronomiche), mi spiace dirlo sara' la c2 vts, di cui comunque nutro diversi dubbi.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Ti ho già risposto...


Certamente, può darsi che al prossimo cambio auto io prenda una macchina dimensionalmente simile alla attuale, anche se dovesse essere del segmento inferiore. Resta il fatto che, molto probabilmente, anche su quella ci saranno cose di serie, di cui potrei fare a meno.
E comunque, per ME il problema non si pone, da domani giro su una Segmento B del 1992 (con aria condizionata e servosterzo però, quelle sono cose a cui non rinuncerei anche se pesano).

rinuncerei sia all'insonorizzazione che a 2 stelle
basta che pesi meno di 1200 un'auto!!per pesar di più deve avere almeno 300 cv

8)

Prima ed ultima opzione.
Ossia una stella in meno nei crashtest ed un aumento del prezzo per le leghe leggere.

mi chiedo come tu abbia stabilito le riduzioni con tanta precisione...110...235... ;D

Bestiale, alcuni di voi preferiscono una macchina con una sicurezza passiva inferiore piuttosto che rinunciare a qualche menata o a un po' di rumore in più.
Non capisco ma mi adeguo.

quoto :o

Beh, vedi che faccio sondaggio sensati?  8)

Cmq è veramente interessante cosa ne esce fino ad ora:
- il 28% rinuncerebbe al progresso degli interni/sonorizzazione/optional/gadget e si acconteneterebbe di qualcosa di simile ad una Golf; chiaramente pi lasciando optional tutto quello che si vuole. in generale il 50% ritornerebbe volentiere indietro pur di avere minor peso.
- il 28% pagherebbe l'auto 15% in più pur di avere un risparmio di 110kg.

Personalmente, mi accontenterei di un'auto con 4 stelle in EuroNcap anzichè 5 e di avere interni/insonorizzazione/gadget di una Serie 3 E36.  ;)

ue non per fare il rompiglione, ma se mettevi l'altro quadratino facevamo 100% li ;D

questo perchè le scelte sono limitate a 2

Io avrei rinunciato a due stelline, pagato di più e scelto gli interni di una e36... con una macchina che pesa 420 kg in meno  8)

ma due stelline equivalgono a salvarsi oppure no in certi incidenti :o

allibisco..

In fondo le stelline indicano a sicurezza per i passeggeri del veicolo, non per le altre auto coinvolte. Quindi diamo a tutti la possibilità di scegliere il grado di rischio in base alle prestazioni.

allibisco uguale: preferisci rischiare parecchio di più per avere dei kg in meno...
sarà che io la sicurezza la do per scontata, non lo considero neanche un parametro di scelta, ci deve essere e basta...

Questo è prechè per me l'auto esiste solo se sportiva, e quindi io sono disposto a rinunciare anche a parecchie cose per avere un determinato comportamento su strada....

... certo se la macchina fosse per la famiglia il discorso cambierebbe parecchio!

ok capisco il tuo pdv...

io preferisco sportiva e basta non sportiva-bara ;D

Anche io capisco il tuo, ed il fatto che alla tua veneranda età sei ancora davanti ad un computer ti da ragione  ;D

Mah....non è che a fare un'auto insicura si risparmi così tanto peso quanto crediate.......

Anche perchè auto sportiva e auto sicura hanno una cosa molto importante in comune...entrambe necessitano di una scocca bella rigida!

ho votato la 4°...ma pensando alla 350 e al rombo del v6 a benzina.SUll'alfa mi tengo i kg in + ;D

Ma non si puo mettere l'opzione: Mi vanno bene come sono...5 stelle e peso di 100kg superiore?

;D ;D ;D

MATTTESSSEIIIMATTO????? ;D

Sacrificare una cosa di queste per togliere un quintale???
Piuttosto mi metto a dieta e sacrifico qualche passeggero ;D

POi la differenza tra 4 e 5 stelle, si sa , la fa la potenza del cicalino delle cinture ;D

Un'altra opzione potrebbe essere quella di proporre versioni "alleggerite" vere GTA, senza sacrificare niente sulla sicurezza, ma per esempio, sedili a comando manuale con rivestimenti in tessuto, magari con struttura più leggera, condizionatore manuale (l'eccesso sarebbe alzacristalli manuale almeno dietro) vetri un mm più fini, eliminare tutto il superfluo,e con questo risparmio, magari mettere il cofano e il baule in alluminio (o materiali leggeri).
Oggi vanno sempre più diffondendosi (per esempio" i sedili in pelle con comandi elettrici, credo che la pelle pesi di più del tessuto, su 4 sedili quanto si risparmierebbe in peso togliendo la pelle e i comandi elettrici?
Credo che almeno 50 Kg si possano togliere, senza pregiudicare niente sulla sicurezza.

Gm, sai come funziona oggi, no?
Purtroppo ci sono dei cazzoni che "ormai" non si puo' rinunciare nemmeno al "vibromassaggiatore...."
Fosse per me, farei tutto sulla falsa riga dell'Elise.... ;)

Parlo comunque di versioni più sportive, quando per esempio la GTA è diventata Gran Turismo Appesantita.... be fare una versione 3.2 lusso e una 3.2 realmente alleggerita, credo che con il prezzo che aveva potevano farlo, una con interni in pelle e tutto quello che si vuole, ma una con sedili "vicino" ai recaro o similari rinunciando ad accessori "inutili"
Qundi versioni realmente alleggerite, e poi le altre con tutti gli accessori per ca...ni

400 chili in meno servono a mantenere l'auto in strada ed evitarli certi incidenti.


ah gia che sprovveduto che sono, tanto c'e' il salvatraverso beghelli

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

evidentemente tu non sei il pilota conte drakula

come ho detto sopra (credo, sennò te lo dico ora) è questione di equilibrio. E tu sei squilibrato solo da una parte, questo si sa ;D
Io sentire gente che vuole rinunciare alla sicurezza lo trovo inconcepibile, ma mi va bene istess ;)

normale guidatore fui

Si...ma togliere 400kg a un'utilitaria significa trasformala in una Renault 4!

Che non era il massimo nè della sicurezza nè del piacere di guida ::)

Questo lo dici tu!
Si facevano dei numeri con l'R4... ;D ;D

Si ma dovevi stare attento a non intraversarla troppo perchè senò si accartocciava la "carrozzeria" di cartongesso
;D

guarda che aggiungendo 400kg alla renault 4 non e' che diventa una belva

Non diventa una belva....ma credi veramente che rinunciando a 2-3 stellette nei crash ottieni questi spettacolari risparmi di peso?
Sei un pò fuori strada....

infatti io ho votato la terza e la quarta, cioe' togliere le inutilita'.

e pensare che 2-3 stellette in meno cambino cosi' tanto in massa, e' tanto sbagliato quanto pensare che ti diano cosi' tanto in sicurezza

2-3 stellette in sicurezza passiva sono un'enormità....non diciamo castronerie...

è la differenza che passa tra la Seicento (lesioni mortali) e la Punto II (slacci la cintura ed esci con le tue gambette...)

Su un'utilitaria si.... sull IS200 passare da 1400kg a 1000kg qualcosa ti da  ;)

Insicurezza a un telaio fatto di burro ti dà!

Manco 30 fa l'Alfetta riusciva a stare sotto i 1000kg.......

Infatti le riduzioni di peso dichiarate dal sondaggio sono IMHO un pò eccessive.
Diciamo che con una stellina in meno, materiali leggeri (voglio vedere quanto peso si risparmia con telaio in alluminio) e eliminazione cazzate inutili si possano risparmiare 250kg.

Perchè, come diceva qualcuno sopra, non si potrebbe prevedere una versione sportiva dell'auto, magari alleggerita di un centinaio di kg?.

Faccio un esempio:

Lexus IS 300:
- Sedili fissi con guscio in vetroresina + imbottitura + alcantara
- Cofano, tetto, baule, porte in alluminio
- Eliminazione antirombo sottoscocca
- Eliminazione clima, radio, navigatore, tetto apribile in vetro, ESP con due programmi (io ho scelto apposta la versione NEW che era come la plus ma senza tetto apribile e nav sat  ;))
- Materiali leggeri per la plancia
- Motore L6 portato a 3.4 con rivista aspirazione, camme, scarico, gestione motore

Otterremmo un'auto più o meno di 1.100kg, potenza di circa 300-320hp
Non mi sembra che faccia schifo a nessuno  ;)

Non fa schifo ma se parti da una IS io rivederei all'insù il peso...di almeno 150kg ;)

A meno di non usare completamente alluminio.....

Perchè quello che dici te sarebbe una ipotetica CLS...ma anche lei i 1.100kg non li vede....

Credo che per le stellette il peso potrebbe non contare molto (visto come sono condotti i test), contro una barriera fissa oppure l'urto laterale se per assurdo l'auto pesasse 0 non avrebbe inerzia e non si scalfirebbe contro la barriera, basta vedere le F1 pesano 500Kg e sono sicure.., mentre mi sembra che non sia matematico che i suv che pesano anche oltre 2000 Kg abbiano le 5 stelle, certo che contro una punto anche con 5 stelle sono c...zzi
Quindi ritengo che le stesse stellette si otterrebbero con meno peso che = a meno inerzia, meno energia da dissipare.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Va che di serie l'IS pesa 1360. Ad arrivare a 1100 sono 260 kg, che sono tanti.
Ma togliere con le modifiche che ho scritto solo 110 kg mi sembra riduttivo....
Facciamo una media, diciamo massa totale 1200kg. Non farebbe schifo comunque, non ti pare?

Hai sicuramente ragione, ma è come il cane che si morde la coda, non parlo di rigidità, ma a parità di decelerazione più peso = struttura più robusta che vuol dire più peso e così via....., se prendo un sedile+passeggero con un pò di polistirolo e gommapiuma d'avanti posso ottenere le stesse decelerazioni di una autovettura.
E' logico che il mio è un ragionamento puramente teorico.
Ricordo diversi anni fa, erano state costruite delle auto "carroarmato" con strutture rgigidissime, quasi indistruttibili proprio per studiare la strada da seguire, e sono state abbandonate proprio per il problema delle decelerazioni.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Ci sono secondo me due fattori principali legati alla massa della vettura.
Stellette euroncap secondo me ininfuente si può fare anche l'auto da 200 Kg e si possono ottenere le 5 stellette.
Urto con altri veicoli, variazione del peso del veicolo dovuto al carico un auto da 200 Kg con 200 Kg di passeggeri raddopia il peso quindi cambia sostanzialmente il comportamento della struttura, una da 2000 Kg ha solo un 10% di differenza.
Mentre credo che per la sicurezza dinamica valga un pò lo stesso discorso sul variare del carico si un'auto.
Su un pulmann 1 o 5 passeggeri non cambiano nulla su una F1 (ammesso che ci stiano) 4 passeggeri la renderebbero inguidabile.