ilPistone.com

via con i commenti:
(http://img104.exs.cx/img104/8186/vjl934wc.jpg)
(http://img69.exs.cx/img69/9173/vjl8p8ba.jpg)

Sinceramente non mi piace, le griglie del frontale poi sono davvero pessime... preferisco di gran lunga la penultima, cioè quella prima del restyling attuale.

Aspetto di vederla dal vivo, dalle foto non mi sembra niente di speciale, sembra un patchwork di macchine già viste, ma raramente le foto dei prototipi rendono giustizia.

Spero solo che abbia successo e ci mettano sotto delle motorizzazioni appetibili agli automobilisti europei, perchè se così non fosse, in Fiat è meglio se si danno all'abbigliamento.

qualcuno vuole divertirsi con il photoshop x togliere quelle cartacce? ;D

O mamma!!! E che son specchietti querlli?  :o :o

Non è male... solo che questo logo stile salumi citterio sembra sperduto, dovrebbero cambiarlo-modernizzarlo e renderlo parte integrante del frontale.

Va bene che Maserati è rinata a nuova vita (piano piano piano) ma le linee del muso della coupè mi sembrano fin troppo evidenti su questa Punto. Ok, ok, può piacere oppure no... a me personalmente (IMHO) non dice nulla di nuovo: essendo la vettura trainante per il Gruppo FIAT avrei puntato su uno stile personale e finalmente IDENTIFICATIVO di un nuovo design della Casa di Torino.

Eppoi concordo sul giudizio circa gli specchietti retrovisori esterni: ORRENDI in tutto e sproporzionati (almeno visti con quell'inquadratura così grandangolare). Non mi piace nemmeno il triangolo di vetro all'estremità anteriore dello sportello: sicuro aumenti la visibilità?

Chiaro che prima è meglio vederla dal vivo, però non è che faccia una bella impressione. IMHO!!!

uhmmmm... mah... boh... mediocre...  :(
frontale confuso (fari curvi, fendinebbia squadrati, calandra Audi...), coda pesante, fiancata peugeot... mah, a me non dice niente...
'nzomma è belloccia, magari con i fascioni neri si stacca un pò quell'effetto cellulite-tondeggiante...

A me vista così piace poco poco, e il frontale Simil-Large, ancora meno!!!

quoto Vanquish al 100% !!!!!!!!!!!!!!!

mah..gli specchietti si può sperare che siano provvisori...bello il trangolo di luce sul montante anteriore, indipendentemente da consderazioni funzionali. han montato la calandra maserati, i fari stile Ypsilon, la fiancata bravo...il posteriore stilo 3p bombato...... non sembra essere bella, ma cmq anche le anticipazioni della 188/punto '99 facevano schifo, poi han tirato fuori un macchinone. cmq IMHO dovrebbero far di tutto per far dimenticare la stilo, qui invece si vede eccome......

Povera Fiat, deve averla disegnata Lapo... fa cagare! hanno avuto consulenza dal team della Peugeot 407? sembrerebbe... :-\ :-X

stai a vedere che mi si rivaluta la mia Punto prima serie... alla luce delle sue sostitute sembra decisamente essere l'unica degna. ::)

Fa cagare non piace troppo neanche a me, impressioni dopo i primi 3 secondi:
- i fari non appiccicano niente con la mascherina
- la fiancata digradante silmil Y non ci dice niente
- specchietto INGUARDABILE
- 3a luce anteriore (stile monovolume) brutta e inutile.

Cmq, guardandola più a fondo penso che qualche altro difetto lo troverò 8)

Dal vivo non è male 8)

Peccato solo per quella linea di cintura troppo alta....non puoi fare il maranza col braccio fuori dal finestrino :'(

Ma non è mica un'alfa....
8)

Ma se la rifanno Turbo ESIGO di poter fare il maranza....dimentichi la Punto GT? ;)

Sinceramente preferisco non giudicare....o meglio, se dovessi farlo, da quel che si evince dal mascheramento, mi sembra orribile, soprattutto nel frontale...

Spero caldamente che il modello finale non abbia l'assetto da Suv, quella mascherina così in basso e i fantomatici specchietti....

Attendiamo, speriamo e preghiamo.... ::)

...così camuffata non è che dice tanto...speriamo che una volta socperta abbia qualche carta da giocare....altrimenti andiamo sul serio a fare felpe...


....gli specchietti sono quelli della mini?

aspetto di vederla"in vivo"...vista così non mi dice nulla... discreta...

Non mi dice niente. Se la situazione sarà questa, Fiat credo perderà ancora una volta una occasione per colpa dello stile.

Non mi pare nientre di tragico, sic stantibus: una onesta e gradevole segmento B, nulla di meno, nulla di più... guarda caso, proprio quello che deve essere... Mi pare che altre case abbiano fatto la propria fortuna su "idee" del genere... D'altronde è carino vedere come in alcuni casi i "si, ma è una foto, dal vivo si vedrà" si sprecano, mentre in questo, s'è già determinato un fallimento... mi ricordo che con banane, kiwi, mango e frutti esotici vari ci si è addirittura inventati nuovi stili e volumetrie pur di inquadrare e definire una roba che, altrimenti, vista per quel che è lascerebbe assai a desiderare...

Secondo me il problema è il muso...mentre riguardo la coda già si capisce che è molto personale, aggressiva e sportiveggiante ( e trovo anche molto originale) nel frontale quegli occhietti e quella calandra fa molto tristezza...

E quella terza luce sulla portiera anteriore che è? Vogliamo fare pure questa monovolume?

Secondo me, il Commissario ha ragione, una vettura del genere nasce per essere prodotta in grandi numeri e quindi l'estetica deve piacere a tutti (dallo studente al pensionato) senza scontentare nessuno. Vista in quest'ottica, in Fiat hanno voluto dare una immagine più dinamica alla Punto disegnando un frontale più sportiveggiante, ma senza esagerare.

Però Phormula non dimenticare i successi straordinari della prima Punto, che era all'epoca assai originale esteticamente, della Focus, della Megane, ed in ultimo della C3, e i risultati non brillanti della Golf. Sempre più spesso anche quando si tratta di vetture di grande serie una certa originalità e personalità estetica premia, mentre ripetere le stesse linee sempre meno funziona. E questa nuova Punto se sarà così di personalità ne avrà poca poca.

Ciao Phormula!  :)

Guarda, mi permetto, con tutto il rispetto di cui sono capace per le tue opinioni sempre ben "calibrate", di dissentire perchè: 1) se è vero che la Punto è una vettura collocata in un segmento di mercato che abbraccia un ampio spettro di possibili utenti 2) non è altrettanto vero che per ottenere l'obiettivo al punto "1" debba avere un design così generico.

Ci sono molti esempi che vanno nella direzione opposta: Focus, Ka e, guarda un po', "Tre+Uno" che piace da matti a mio cugino (20enne) e a mio padre (60enne). Mi spiace, IMHO, il design della nuova Punto è l'ennesima occasiona mancata di fare qualcosa di davvero PERSONALE e di creare, una volta per tutte, uno stilema che potesse identificare SUBITO la Casa di provenienza. MB, BMW, Audi, Porsche, la stessa Alfa Romeo (quella degli ultimi anni)... hanno, nel frontale, un disegno inequivocabile, immediatamente riconoscibile... Fiat cos'ha? E' sempre diversa! Non riconducibile ad alcuna continuità.

Per ME (IMHO, IMHO, IMHO), visto che i soldi ce li hanno spesi, era meglio inventarsi qualcosa di originale che desse il "La" a tutta la produzione dei modelli a venire. E' un po', e con questo chiudo, l'errore fatto con la Thesis: che l'auto sia stato un flop sopratutto a causa del design è fuori discussione. Mi sono SEMPRE chiesto PERCHE' non le abbiano dato uno stile diverso visto e considerato che nel PASSATO glorioso della Lancia avrebbero potuto ripescare l'ira di Dio di idee. Interni molto belli, buona qualità generale ma motori inadeguati e, porca miseria, design esterno pessimo. Un po' anche come accadde nella prima 166 con quei faretti strabici che si ritrovava la prima versione: perchè non li hanno fatti subito come quelli, finalmente azzeccati, dell'ultimo restyle?

Qualche Lancista/Alfista se la potrebbe prendere a male per quel che dico ma avverto questi signori di non farsi ingannare dalle mie parole: sono MOLTO dispiaciuto di vedere i soliti errori "FIAT" ripetersi all'infinito e Dio solo sa se non apprezzerei un'ammiraglia Lancia, magari ispirata alle linee della Flaminia Zagato riviste in chiave moderna, sotto il sedere.

Mi sono sempre chiesto PERCHE', con tutta la miniera di idee stilistiche del passato (che le altre case NON hanno e NON AVRANNO mai), non esiste un maledetto modello dell'attuale produzione del Gruppo che vi si ispiri. Ah già, ci sarebbe il remake della Fulvia, peccato che rimarrà in unico esemplare!

Eppoi non dimentichiamoci che queste sono mie opinioni personali, quindi IMHO!  ;)

Ciao,

Emanuele

Sono d'accordo ;)

Tra l'altro tutti parlano delle "personali" C3-Megane-Pranza-Pronza......del fatto che tutti dicano "Che bella la Prunza!com'è originale!"

Però sul trono d'europa c'è sempre stata e c'è ancora la Golf, che non ha mai brillato per originalità estetica...

A parte che, insisto, mi pare che questo de profundis sia stato cantato con un anticipo a dir poco esagerato... guardando da un'angolazione DEL CAZZO (mi si scusi il neologismo) una vettura ancora camuffata e non poco... certo se ne intuiscono le linee etc. etc. ma io non sono convinto che faccia tanto schifo....

Per quanto riguarda l'immagine di marca... beh... è chiaro che un certo feeling debba esserci e mi sarebbe piaciuto che avesse preso le mosse dalla Punto "2", ma quale costruttore generalista mostra una così spiccata "costanza" ed originalità nelle linee?
VW? Mah... a me non pare si passa dai fari tondi di Lupo (forse l'unica veramente orginale) a quelli di Polo, agli occhini tristi della Golf alla Passat... e ciascuna di queste vetture potrebbe, più o meno opportunamente, ma senza trauma alcuno, rientrare nei listini di qualsiasi produttore...

Ford? Si, han provato col New Edge su Ka, hanno insistito su Focus (all'interno, soprattutto), ma poi loro stessi hanno smorzato i toni sulle produzioni più recenti... evidentemente, per qualche motivo, manco loro ci credono.... e così la Mondeo avrebbe potuto essere più o meno una 406 così come una Passat o una Vectra... e anche li.... in pochi avrebbero detto "è una Ford"...

Forse i francesi mostrano un certo "coraggio", ma quelle che vendono bene, alla fine sono le "normali"... Clio, 206, C3.... che son carine, per carità, ma tutta st'originalità... insomma...

Naturalmente bisogna vederla dal vivo,su questo non ci piove.
Se proprio vogliamo dare un giudizio sul catorcio della foto (perchè con le camuffatura quello è) dico che dietro è ok,davanti un  po' meno.Ma non perchè non è originale (anzi,secondo me davanti è originale,perchè quel taglio di fari+calandra non lo ritrovo su auto dello stesso segmento...)ma perchè sembra sproporzionato.
Comunque,siccome io per farmi una idea certa sul modello non mi accontento nemmeno delle foto ufficiali,ci vediamo puù in la...

Mahh, non sarei così drastico. La Ka ad esempio, ha uno stile molto particolare ma non sembra gran chè invecchiata nonostante sia sul mercato da vari anni. Idem per la Focus, anzi, avrebbero fatto meglio a restare su questa linea prima di disegnare la nuova che, scherzi a parte, trovo davvero brutta e goffa. Certe impostazioni stilistiche, come il New Edge della Ford, o lo stile di Bangle, trovano apparentemente pochi consensi... però alla fine consentono alla casa di distinguersi e di acchiappare molti clienti. Le nuove BMW fanno schifo? Boh... così si dice, eppure vendono tantissimo! La Focus aveva uno stile strambo? Eppure ha venduto parecchio... Il fatto che abbiano deciso di ammorbidire le linee secondo me va ricercato nel tentativo di piacere a tutti, non per mancato successo del precedente modello.

Terminata la piccola digressione, tornando alla Punto, mi trovo d'accordo con te nel dire che in effetti queste foto non sono il massimo per farsi un'impressione abbastanza valida, però così a prima vista non mi ispira. La Punto 2 mi piaceva e mi piace decisamente di più.

Tra l'altro, riprendendo invece la tua digressione, con cui concordo, mi pare anche che la stessa Ford riconosca che la Mondeo ultima con quello stile impersonale (a differenza della prima Focus) non è stata un successo. Su l'Autojournal il capo design della Ford addebita proprio allo stile qualunque lo scarso risultato commerciale della Mondeo...

peccato però che per la focus abbiano seguito la stessa strada........

L'unica vera "dura e pura" del new edge è la Ka, la stessa Focus, se vuoi è più normale (meno negli interni), la Focus 2, poi lo ha quasi abbandonato se non consideriamo qualche forzata alternanza di linee tese e tondeggianti che mi lascian più pensare ad una scopiazzatura di alcuni stilemi VW piuttosto che ad altro...  La mondeo attuale è sostanzialmente una Passat rivista e la stessa Fiesta.... beh, tutto sa tranne che di new edge.... Le osannate case tedesche, BMW a parte, delle cui vendite si dice tutto e il contrario di tutto, mostrano una staticità di design mortale oltre che ad un'originalità pari a 0 o quasi....

Comunque queste sono tutte chiacchiere da accademia... la macchina la si vedrà dal vivo, al pari di altre... ma qui il discorso (per alcuni... sempre i soliti, per altro) è diverso: E' una fiat? E' una cacca!!!!

Allora, in queste 2 foto mi fa letteralemnte schifo, però bisgona aspettare di vedere le definitive (dettagli potrebbero cambiare) e soprattutto la visione live.

Per la cronaca su Cambio ho visto un photoshop della nuova Punto 199 ... devo dire che son rimasto abbagliato, stupenda!!!

Vedremo ...



A parte gli ottimi interventi, come al solito, del Commissà e di Phormula, aggiungo Miki che la Focus ha venduto tanto grazie e soprattutto ad una politica commerciale sui prezzi aggressivissima (tu stesso ne hai avuto la prova). Il New Edge? Come dice qualcuno, son tornati alle origini, un motivo ci sarà ...

BMW è un discorso diverso; la casa tedesca può contare su una forza di brand enorme, ora come ora può vendere di tutto ... vorrei vedere se le ultime nate fossero marchiate Hyunday o Kia quanto avrebbero venduto. D'altra parte basta vedere l'ultima serie 3 appena svelata ... IMHO in foto è oscena, degna delle peggiori scopiazzature alle case europee made in Corea o Cina o gù di lì ... eppure basta farla vedere a non esperti (cioè al 95% dei clienti) e senti solo cori di apporvazione ... pure una Kia Opirus (o come diavolo si chiama) marchiata BMW o Mercedes avrebbe successo.

Sono due scuole di pensiero.
Quando si fa una vettura dal design originale, si fa una macchina che piace o non piace, senza mezze misure. Quelli a cui piace la compreranno, quelli a cui non piace ci sputeranno sopra e ne diranno peste e corna. Detto in altre parole, quando si punta sul design originale, si corre il rischio di disegnare una vettura che piace si, ma a pochi. Troppo pochi per un prodotto come la Punto. Viceversa con linee più anonime si ha la certezza di raggiungere una fetta maggiore della clientela, anche se si tratta della fetta che, proprio perchè non si lascia emozionare dal design, è più sensibile al prezzo e ai contenuti.

Commissario, il frontale della Lupo è frutto della testardaggine di un uomo solo, Hartmut Warkuss. Piech aveva dato ordine che la Lupo avesse i fari quadri come la Polo di allora. Warkuss invece disegnò il musetto con i fari tondi e i parafanghi in rilievo sul cofano (pare ispirandosi all'A112), ci fu una grossa litigata, ma Warkuss era uno dei pochi che potevano dire di no a Piech.

Beh, la politica aggressiva dei prezzi c'è più o meno sempre stata anche se è innegabile che ora, dato che il modello è a fine serie, sia decisamente più forte. Io mi ricordo che al debutto e al lancio dei moderni TDCI non era poi così economica, certo non costava quanto una serie 1 ma aveva una dotazione piuttosto spoglia che lasciava ampio spazio alla personalizzazione. Alla fine un esemplare con dotazione simile ad altri modelli della concorrenza costava cifre molto simili... Tornando al discorso estetico, ribadisco, a parer mio il nuovo stile della nuova Focus è dettato più che altro dalla volontà di incontrare i gusti di tutti, non perchè il modello precedente non vendesse abbastanza. Dici che la Focus vendeva perchè costava poco, se fosse solo questo allora le strade dovrebbero essere zeppe di Stilo a km0...

Dimenticate che la Focus è stata un successo in tutta Europa, ma la politica dei prezzi bassi non è stata fatta ovunque, ad esempio in Germania i prezzi Ford non erano poi così lontani da quelli VW. In Italia Ford ha puntato sui prezzi bassi perchè si è resa conto che esistevano molti clienti ex-Fiat che volevano una macchina senza tanti fronzoli ad un prezzo ragionevole. Non tutti vogliono spendere 25 mila Euro per una compatta con il clima pentazona e il tetto apribile a mansarda.
Il tutto è stato agevolato non poco da Fiat, che nella campagna di lancio della Stilo aveva puntato proprio sui gadget.

Qui a Torino è così infatti :P :P :P

Non per tutti :P :P :P :P :P :P

Su Italiaspeed, ulteriori informazioni sulla nuova Punto, comprensive delle nuove motorizzazioni:
http://www.italiaspeed.com/2004/cars/fiat/12/new_punto/1112.html

Infatti, e dubito che venderà come la vecchia. E non credo proprio che si possa dire che il successo della Focus, così come quello della Megane, della 206 (che all'uscita era originalissima, e ancora oggi moderrna) non abbia a che vedere con l'originalità estetica, considerando che le prime due sostituirono due modelli che constavano ancora meno, ma erano esteticamente insignificanti, e non vendevano. E che dire allora del confronto C3 e Saxo? E perchè anche VW e Audi si sono decise ad incrementare la personalistà estetica delle loro vetture?
  E' un dato di fatto: ormai da una certa personalità estetica non si può più prescindere anche su vetture di grandissima serie. I casi Golf e Polo, ma se ne potrebbero citare decine di altri, insegnano

Vabbé, su italiaspeed diranno che ci montan pure il nuovo V6 3.0mJTD conoscendoli :P :P :P

Non capisco perchè si prla sempre di Golf che in un mercato del segmento in calo (tra mpv monovolumi ecc) arriverà ai 60000 esemplari...  equesto dovrebbe essere una crisi?

Beh è una crisi relativa, la vecchia serie andava via come il pane, questa viene venduta con sconti e promozioni varie... Certo che non è un fiasco totale, ma rispetto al successone della precedente non brilla particolarmente. Poia me come macchina non dispiace particolarmente.

Ford ha sempre avuto una politica con prezzi bassi ed ottime dotazioni... basti pensare che all'uscita della mondeo un mio compagno doveva prendere la stilo, poi ha preso la mondeo perchè gli han fatto una campagna rottamazione di 8.500.000lire... :o :o

straquoto.. tra l'altro la nuova 3er dietro mi sembra assomigliare tantissimo alla primera... ::)

Le ottime dotazioni delle Focus erano solo nelle pubblicità.... ::)

Guarda che si vive bene anche senza lo sparapompe automatico a 15 velocità :P

Sulla mia c'è il clima e i fendinebbia, l'autoradio è aftermarket. La campagna promozionale pubblicizzata di solito, questo vale pure per la Ka, alla fine prevede un tot di sconto che viene applicato a tutte le auto disponibili, sia che siano con gli accessori della promozione sia che ne abbiano di più.

adesso con ford value... un tempo un pochino ingannevole lo era ;)

Ok Miki...ma quando ero andato a chiedere io dovevi aggiungerti:

-Climatizzatore

-Specchietti e vetri posteriori elettrici.

-TAPPETINI in moquette :-X

-Antifurto

-Cerchi in lega (da 15")

-Autoradio...

Non sono cose indispensabili...ma per i 33 milioni che chiedevano della macchina non mi sarei offeso se ci fossero....

Con quelle cose si arrivava a 38milioni...quando a 40 c'era la Golf ::) ::)

Sarà, ma pure l'anno scorso quando abbiamo preso la Ka c'era una promozione simile... Ne avevano con gli allestimenti più disparati e ricchi, però la promozione c'era ugualmente. Tornando ai giorni nostri, la promozione per la Focus parla solo di clima e cerchi specifici. In conce c'era la possibilità di avere vari allestimenti più o meno completi, ma tutti compresi nella promozione. Poi non sò come funzioni da voi...

Beh sono sempre 2 milioni in meno però, a sentire voi sembra quasi che spendi di più per la Focus continuando ad avere una dotazione inferiore :P

Io comunque al debutto della TDCI, la prima da 115, mi feci fare un preventivo senza impegno e arrivai a 36-37 mettendo anche ruote da 16" e assetto sportivo, non parlo quindi delle promozioni attuali.

Si...ma avevo ho i cerchi da 16" e l'autoradio a 8 casse...cosa che sulla Focus NON c'erano.....

E poi a dirla tutta.....come materiali e finitura i 2 milioni in più di differenza c'erano tutti ;)

Si ma i 40 della Golf erano comprensivi di sconto, o no!? Non mi pare avesse di serie ruote in lega da 16" e stereo con 8 casse... i 38 della Focus erano scontati?


Questo può anche starci, poi c'è chi ritiene giusto spendere i 2 milioni in più per le finiture e chi no ;)

Comunque a me sembra un discorso un pò del cavolo, il punto è che dotazioni spartane o meno, pubblicità ingannevoli o meno, la Focus ha avuto un ottimo successo, poi che a parità di dotazioni potesse costare poco meno di qualche concorrente più curata non vedo come possa influire particolarmente sul successo. Come ho scritto poco più su, chi preferisce avere finiture più curate si compra una, chi se ne frega o semplicemente preferisce l'altra, prende la Ford.

Preventivo senza sconto in nessuno dei due casi (permuta...)

i 16" e la radio erano di serie sulla Golf allestimento 25years, assieme alle modanature in tinta, il metallizzato, e i sedili sportiviBeh.



Viste le cifre in gioco non era un sforzo così grande prendere quella migliore come finiture ;)

Beh ma se mi parli di serie speciali allora cade tutto scusa, a questo punto perchè non confrontare il prezzo della tua serie speciale con quello attuale della Focus?



Non è questione di sforzi, è questione che c'è chi ritiene importante avere le super finiture e chi può passarci sopra e, tra l'altro, risparmiare. Io nel tuo caso avrei preso la Focus, non tanto per risparmiare i due milioni ma semplicemente perchè la preferisco alla Golf, tutto quì. Poi non ho nessun problema a dire che le finiture non sono quelle di una A3, però non sono neanche da terzo mondo e tutto sommato mi va benissimo così... Gusti ;)

Perchè non c'era quando ho comprato la Golf :P :P :P :P :P :P :P :P

Si ma allora paragona il prezzo di una Golf normale con pari dotazione, ovvio che le serie speciali sono più convenienti... altrimenti che serie speciale è!? FURBONE! :P :P :P

Ma se è rimasta in listino per più di 2 anni l'allestimeno 25years.......tanto serie speciale non è! :P ;)

speciale lo era... aveva una dotazione più ricca, molto più vicino all'highline che non alla confortline....anche mio cugino l'ha presa per quel motivo... ;)

Ai tempi (fine 2001) mi ricordo che una Focus con qualche optional mi costava (preventivo alla mano) circa cinque milioni meno di una Golf equivalente. L'unica differenza era che nella Golf la dodazione di serie mi bastava o quasi, mentre nella Focus dovevo attingere agli accessori, con il vantaggio però di pagare solo per quello che mi interessava veramente.

mi sembra un rutto.

Scusatemi ma certi atteggiamenti non riesco ad interpretarli: ma perché dici che "Fiat" è uguale a "cacca" per alcune persone? Sai, siccome ho criticato piuttosto aspramente la nuova Punto, credo che nel novero dei "soliti" ci sia compreso anche il sottoscritto, giusto? In caso contrario, mi scuso fin da subito per la mia coda di paglia.  ;)

Ad ogni modo, le mie personalissime osservazioni (condite COME SEMPRE da svariati ?IMHO?, tanto per ricordare che non sono solo io a doverli usare) non hanno trovato una risposta: 1) Perché la 3+1 (la più originale Fiat degli ultimi anni) è in grado di piacere egualmente al 18enne e al 60enne? Chi me lo spiega, per favore? (non mi si dica che è solo un'operazione "vintage", please...) 2) Perché automobili come la Thesis, costate una barca di soldi, non sono state ispirate dal design INCREDIBILMENTE BELLO di Lancia del passato che TUTTI ancora ci invidiano? 3) Perché non è stato fatto SUBITO il disegno dei gruppi ottici anteriori della 166 come quelli dell'ultimo restyle (i primi erano davvero brutti e proporzionalmente piccoli rispetto al frontale)? 4) NON ho mai detto che la Punto mod. 199 è BRUTTA, né tantomeno che fosse una "CACCA"; ho detto che non è affatto originale e che è un'occasione mancata di dare, una volta per sempre, uno STILE inconfondibile a questa Casa, per la miseria! 5) Ed è vero oppure no che, con tutta la miniera di idee stilistiche del passato (che le altre case NON hanno e NON AVRANNO mai), non esiste un maledetto modello dell'attuale produzione del Gruppo che vi si ispiri? Ah già, ci sarebbe il remake della Fulvia, peccato che rimarrà in unico esemplare! 6) E ancora, chi mi spiega perché c'è una "vecchia" Nuova 500 (che ha quasi quarant'anni) da un carrozziere specializzato di Avezzano il quale la sta rimettendo completamente a NUOVO a spese (pesanti) del sottoscritto? Perché la Fiat è una "cacca"?!? ::)

Ciao!  :) ;) ;D

P.S. La mia è una critica sincera, non "chiacchiere da accademia". ;)

P.P.S. Lo ripeto ancora: a me DISPIACE PROFONDAMENTE che Fiat continui a seguire un certo tipo di politica commerciale e, guarda caso, ultima ultima, la "barzelletta" del 3mila V6 TD (che si, forse, ma chi lo sa, magari, può essere, QUASI certamente, però, ma, sicuro, beh...) dimostra che si parla molto ma non si cambia nulla per davvero. Le felpe da 500Euro però le han fatte!

P.P.P.S. ..... IMHO!!!!!!!!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D

Effettivamente....  :)

Però le felpe costano 250... ;D

Grazie del sostegno!  ;D Riguardo le felpe, posso dirti che, da quel che so (chiaro, potrei sbagliare), quelle originali, visto anche il proliferare delle imitazioni, hanno raggiunto quotazioni intorno ai 5/600 Euro. Fate *un po'* vobis!  :P

Non ho ancora letto il resto del post, ma in partenza dico: SBAGLIATO ;) ;) ;)

Felice di sapere che non mi consideri il solito "spargi-fango"!  ;) In ogni caso mi ero già "preparato" ed ho aggiunto la frase immediatamente successiva! Ergo, mi sono pure già scusato! :)  ;D ;D ;D Dài, dài, scherzo. :)

Però adesso leggiti anche il resto... ;)

Beh, a Bergamo sono in vetrina nel negozio che vende abbigliamento Gucci, Prada & Co a 250-255?. E sono quelle originale della Hydrogen (o come si scrive). Facciamo il business?  ;D

Che colori ci sono? Chissà il raven dove l'ha recuperata la sua  ???

Ieri in vetrina ne ho vista una rossa (come quella del Motorshow). In passato le ho viste bianche e blu.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

mi sa che per la FIAT è + redditizio fare abbigliamento che automobili....

E' stata opportunamente inquadrata come "sfizio" come "nicchia", il paragone non regge... quella non è la vettura generalista... Vendono un fottio di Mini, ma non mi si dica che è "originale"... carina quanto vuoi, ma è un rospetto di 3,60 mt con lo spazio di una smart e la qualità di una Punto (e manco pure) eppure vende ad un prezzo fuiori di zucca...


Io la trovo incredibilmente bella ed originale... ma non vende una mazza... tutti dicono che la serie 5 è obbrobriosa... ma vende a palate... Chi ha ragione?
Forse MB? Produce una berlina classica che di più non si può dalla linea gradevole... Ma questo è quello che vorrebbe fare Fiat con Punto 3...


questo ce lo chiediamo tutti....


Io, per esempio non sono d'accordo... Per me Fiat dovrebbe ritornare ad essere quello che è sempre stata: produttore di veture RASSICURANTI, dai contenuti adeguati al prezzo non eccessivo... Le stranezze le lascerei ad altri che le fanno da sempre... a cui la clientela "perdona" talune stranezze, ad altri non è concesso... Credo che Punto I e II esprimano bene questo concetto: vetture gradevoli, non stupende, che però han venduto tanto perchè infondo l'immagine trasmetteva quelle che poi sono le reali qualità della vettura...


A me di modelli che ispirano ce ne sono... ma non mi metto a fare l'elenco... Io le macchine le valuto come una somma di valori e tendo a non foderarmi gli occhi...

Qualcuno, mi pronosticò il fallimento economico nel momento stesso in cui avessi staccato l'assegno per la Punto che ora guido... Dati alla mano dopo 3 anni costoro avevano un torto marcio che neanche si può narrare... Sono le stesse cassandre che ogni tanto ricompaiono tentando lo stesso tipo di terrorismo psicologico... IMHO se la gente ragionasse un po' di più col cervello ed un po' di meno con il buco del.... ora non solo Fiat, ma anche l'Italia andrebbe molto, ma proprio tanto meglio...


Su questo ci siamo già chiariti... ;)



Non credere che ce l'abbia con te, ma sono delle chiacchiere d'accademia per il semplice motivo che stiam parlando di cose che nessuno ha visto e che nessuno ha sentito... sono voci ed immagini camuffate... un po' poco per andare oltre l'accademia ;)

mah....bellino il frontale stile maserati ma la maniglia porta è troppo peugeot e il taglio finestrino posteriore...troppo renault!
spero solo che cambino quegli specchietti.....mamma mia, ma come si fa ad andare in giro conciati così?
comunque il giudizio è rimandato alla presentazione in concessionaria (come sempre) oppure almeno a quando toglieranno quella camuffatura    :-X

Sfizio? Nicchia? Lo sai perchè piace al 60enne? Perchè è l'auto che ha rappresentato il NOSTRO boom economico e che ha motorizzato tutta l'Italia, dal Nord al Sud. E perchè piace al 18enne? Perchè E' CARINAAAA!!! Ti ricordo inoltre che 40anni fa piaceva agli allora 18enni per lo stesso motivo per il quale piace ai ragazzi di oggi: lo ripeto E' CARINAAAA!!!! Ecco perchè e, aggiungo, la bellezza NON ha età e questa ne è la dimostrazione. IMHO


Tu la trovi... il mercato (la maggioranza) NON la trova, purtroppo. La BMW 5er sarà pure un'auto con una "strana" linea ma tecnicamente è al top (i motori lasciamoglieli perdere per piacere); MB farà auto "classiche" ma, obiettivamente, la E-klasse NON è forse bella? E la nuova A6? Sarà pure austera e teutonica 100% ma cosa gli si può dire oltre? Difficilissimo criticarla. Thesis offre il fianco, c'è poco da fare: lo stile non convince e le motorizzazioni sono sempre apparse risicate. IMHO


Eh, già. ;)


La prima Panda te la ricordi? Credo di si: beh, era una rivoluzione nelle linee, nella forma, nei contenuti. E' diventato immediatamente un "instant classic". Bisogna innovare, nelle linee e nella tecnica, altrimenti si rimane nel "rassicurante" mondo del "niente di nuovo". IMHO


Bene, allora bisognerebbe dirlo anche al team Lancia che ha operato intorno alla Fulvia e a quello che sta lavorando ad un'altra gloria del passato, la Stratos, della quale girano alcuni bozzetti su internet. Ma bisognerebbe andarlo a dire anche a quel Walter che ha fatto rinascere lo stile Alfa con la 156 ispirandosi DICHIARATAMENTE agli stilemi del passato, rivalutando finalmente una mascherina che i saggi innovatori del Gruppone avevano buttato nel cesso per decenni a favore dei triangolini striminziti e anonimi delle 33, 146... Qui non si tratta di foderarsi gli occhi, si tratta di APRIRLI, di guardare alla storia dei marchi e riconoscerla come radice da cui derivare, non deviare. E NON è un caso che le auto italiane più belle siano TUTTE appartenenti al PASSATO. E NON è ancora un caso che siano sempre le auto del passato a destare la nostra innata passione automobilistica: QUANTE volte sentiamo frasi come "Eh, la Deltona, che macchina...". (Tanto per fare UN esempio di storia recente) IMHO


;)


Sarebbero chiacchiere d'accademia se fosse un modello tutto nuovo, mai visto prima, senza alcuna continuità con quelli che lo hanno preceduto, se fosse stato TOTALMENTE diverso nello stile. Ma non è così e aggiungo che, obiettivamente, non è manco così camuffata sta Punto 199: si vede bene, molto bene.
Eppoi, scusa, ma le foto ci sono per essere, nel bene e nel male, commentate.  ;) IMHO

Ciao Commissà!  ;D

Emanuele

Emanuele, scusami, ma non  capisco!

Passi da un'analisi dell storia a quella di una contemporaneità commentando indistintamente di motori e design... insomma mi stai confondendo....

Parliamo di Linea? Allora, se è così, tanto per dire Thesis è più bella di serie 5, sia dentro che fuori! Si rifà al passato e per me lo fa bene.... MB produce una bella berlina classica e per niente innovativa (nelle linee), idem Audi, ma questa non è nè bella nè innovativa, anzi... ha a dir poco stufato...  Se parliamo di motori è un'altro discorso...


Gli altri non si rifanno al passato eppure vendono, sebbene, in molti casi producano delle vetture che sono "anonime" nella migliore delle ipotesi... vedi Golf, Passat o le varie Opel etc. etc.
Dobbiamo distinguere fra i vari prodotti! Separliamo di "generalisti" è un conto, se parliamo di "premium" è un altro....

...l'unica cosa che posso dire io è che la Mini,secondo me,è originale...lo spazio non è come quello di una smart e ti posso assicurare che la qualità c'è e si vede...e la si paga...tutto lì.

Ma la tua è costruita a mano su misura? Io ne ho provato diverse e nessuna mi è mai sembrata particolarmente brillante dal punto di vista qualitativo. Si è molto carina, originale, i materiali non sono neanche tragici... ma da quì a dire che è tutto stò popò di qualità. Per la cronaca di recente ho provato una nuovissima Cabrio, scricchiolava anche sulle piccole asperità in maniera indecente.

Per carità... non diciamo eresie... ne ho provate almeno 3 e tutt'e tre scricchiolavano come dannate; gli accoppiamenti sono costanti, ma ci sono delle luci fra un pezzo e l'altro a dir poco imbarazzanti ci passa un dito! Le plastiche sono indecenti! Sarebbero accettabili su di una macchina da 10000? lunga 4 metri, non su di una che costa 20000? per 3,50mt... Per di più la stessa affidabilità non è sembrata essere impeccabile...

Io di originale non ci trovo niente... ma tant'è...

Si ma l'idea alla base della nuova mini non è stata ESSERE ORIGINALE, bensì ricreare e riprendere le linee dell'antenata in chiave moderna e in questo è stato fatto un lavoro ottimo......le plesticone interne fanno un effetto abbastanza cacoso a vedersi e tocarsi, per il resto invece è fatta come si deve.....rimane il fatto che costa una follia.....IMHO
Tiè
:P

Infatti... ma per me anche l'idea della nuova Punto non è e NON DEVE ESSERE l'originalità! Bensì la fruibilità, l'affidabilità, l'economia di servizio, il confort, l'abitabilità, la sicruezza attiva e passiva etc. etc. Dev'essere (e lo è sempre stata) una vettura che possa "calzare" bene un po' a chiunque. Questi sono i suoi principali compiti. Chiaramente se è un ciospo, comunquenon la compra nessuno, ma francamente a me questa non sembra un rutto...

è sempre una fiat..però ha una certa originalità...nettamente migliore di quella odierna

Embè? E che vuol dire?

...io non penso proprio di dire eresie...se parlo...anzi scrivo è perchè ho una mini....
...lasciamo perdere quello che costa...perchè alla fine se stiamo qui a discutere di quello ognuno la vede alla propria maniera e dei propi soldi ne fa ciò che vuole...anche se tra 3 anni voglio vedere cosa può valere un'utilitaria "normale" e la mini...

...non la trovate originale?

...in che senso?

...per me l'originalità sta in qualcosa che possa distinguere la vettura senza nemmeno vederla...quindi se parli di tetto bicolore....mi vieni in mente la mini...di luci di posizione non integrate...di tasti di comando a levette...di tanti altri piccoli particvolari che forse solo che conosce bene il prodotto può notare...

...i rumori...ogni macchina ne fa qualcuno...chi meno chi diu più...se consideriamo la rigidità della mini...ci potrebbe anche stare...altrimenti sali su una fiesta...in pieno inverno...o su una 147...e poi ne riparliamo...anche in questo caso parlo della MIA fiesta...

...pensa che anche la fantastica A3...in condizioni di freddo pesante fa i suoi rumorini...io non ho mai trovato una macchina che non ne faccia...

...i materiali...sono all'altezza della vettura che deve essere...non come su Fiesta...o su classe A...anche questa da me posseduta...che con 45000000 ti davano della plastica orrenda.


...s emi dici dove hai notato delle luci negli accostamenti...così verifico...visto che io non me ne sono accorto di tutta questa superficialità negli accostamenti...

...di affidabiliutà...è ancora presto per dire come siu comporta...visto che ho solo 5000km...con una media di 20km/l...e,chiaramente nessun problema....

Se dovessi scendere nuovamente dalle parti di avellino con la mini sarà mio pregio incontrarti e mostrarti tutti i miei dubbi su di una macchina che costa ALMENO 40 milioni ed è poco più lunga di 3,50mt...

Mah...io la Mini (cooper S) l'ho provata parecchio con Lupo e Kaos e non posso che ricordare con entusiasmo il comportamento stradale, il divertimento di guida e le prestazioni...ma nello stesso tempo ricordo dei materiali francamente sconcertanti, come ad esempio le maniglie interne delle porte, oppure la plastica della fascia centrale...o l'imbottitura dei sedili...cacchio su una utilitaria da 55 milioni i particolari devono essere TUTTI perfetti! E anche gli assemblaggi non mi sembravan all'altezza, tra le luci (specie interne) e gli scricchiolii, anche se x correttezza bisogna dire che l'esemplare dato in prova ai clienti era piuttosto "vissuto"

Il discorso è molto complicato e soggettivo se vogliamo......è come a chi piace la Impreza.....c'è chi sostiene che esteticamente è un aborto.....sinceramente non mi sento di affermare che sia "bella"......ma io se potessi me la comprerei solo per il mezzo che è....e così tanta gente fa con la Cooper S.......costa una follia ma ce ne sono un sacco in giro.....a milano se ne vedono a decine....eppure costa a torta finita 26 mila euro (perchè tutte hanno il pacchetto chili e quant'altro)........ovviamente la linea della mini è oggettivamente molto differente e più bella in ogni caso.
E così per molte altre auto.......io tra le C premium se avessi soldi da buttare comprerei oggi la Serie 1 con una motorizzazione benzina come si deve (se uscirà la 3.0i tanto per dire o un modello M), oppure una A3 S3 futura che speriamo arrivi presto........e costeranno sicuramente una pazzia anche queste.....ma se uno può e gli piace lo fa.....e si può andare avanti all'infinito

Va ben, Kaos, anche io comprerei la Mini, potessi permettermela... Il problema, però, è che non bisogna fasciarsi gli occhi di prosciutto... Le inconguenze ci sono e vanno segnalate, poi i gusti e le preferenze sono un'altra storia...

Qui, peraltro, stiam parlando di una vettura generalista al massimo... chedeve sostituire degnamente una vettura erede di una stirpe dal DNA "marchiato a fuoco" e che non ha mai accettato "commistioni"... dalla 127, alla Uno, alle due serie della Punto... Vetture che devono essere in grado di motorizzare un po' tutti! Senza dare un'impronta d'immagine particolare, sneza voler a tutti i costi "classificare" chi le guida... Non dev'essere brutta, semplicemente deve avere una personalità "poliedrica"...

Come sarebbe lasciamo da parte quello che costa?? Stiamo criticando la qualità delle finiture e prescindiamo dal prezzo?? Ma come si fà?? Ma dai...



Non ci scommettere troppo, magari tra tre anni no ma tra quattro si, potrebbe anche esaurirsi tutto lo slancio modaiolo della macchina. Non è detto poi che le quotazioni restino tanto alte... La Mini vende perchè essenzialmente è di moda, sono ben pochi quelli che se la comprano perchè adorano il suo aspetto o perchè è divertente da guidare, basta vedere la gente che la guida.

Ti posso assicurare che, almeno nei primi tempi, la Mini era un'auto tutt'altro che affidabile.

CLAP CLAP CLAP su tutta la linea  :D ;)

quoto in pieno homer(senza appoggiarglielo, però). Anch'io ho provato la cooper S e sono pronto a dire che se avessi i soldi farei la pazzia di comprarla per come mi ha entusiasmato. Ma non ho il prosciutto sugli occhi, e francamente la qualità di certi particolari fa davvero cagare per quanto costa la macchina.
d'altronde anche per la serie 1 si potrrebbe fare lo stesso discorso (anche se li forse la pazzia di comprarla non la farei, anche avendo i soldi).
in più sonmo stato spesso nella mini di un amico (la cooper normale) e devo dire che anche li si resta delusi. insomma, la comprerei cooper S perchè ha un motore all'altezza del suo superbo comportamento stradale, ma non certo per la qualità o per la raffinatezza della realizzazione. che poi questi possano apparire come particolari nn decisivi nella scelta dell'auto è un altro discorso (come ho detto la coooper S la prenderei senza indugi).
n.b. faccio anche notare come la qualità non possa essere giudicata esaminando una sola vettura: ad esempio la punto del commissario è fatta ragionavolmente bene, ha 4 anni e pochi scricchiolii, gli accostamenti non sono male etc etc etc. eppure molti altri possessori di punto, anche su questo forum, hanno lamentato errori di assemblaggio grossolani, problemi vari etc etc etc. Insomma, quando la produzione di un'auto non ha tolleranze molto restirittive può benissimo capitare un certo numero di esemplario particolarmente fortunato che sono migiori della medi adegli esemplari prodotti.

ma che ragionamento è? conosco persone assolutamente appassionate di auto che guidano la mini, il giudicare le persone in base all'auto che guida lasciamolo ad altri forum.

Mi sà che hai interpretato male il mio post, non ho detto che tutti coloro che comprano Mini sono appartenenti a una o l'altra categoria, ho detto che molti la comprano perchè è l'auto del momento e perchè va di moda, tutto quì. Non stò giudicando proprio nessuno e non m pare che dal mio post traspaia una qualche forma di giudizio verso altre persone. Se così fosse me ne scuso, non è certo mia intenzione. Floower ha detto che tra tre anni la Mini conserverà ottime valutazioni, io ho semplicemente fatto notare che essendo un'auto di moda non è assolutamente detto che tra tre anni sarà ancora considerata come lo è ora. Non leggiamo cose che non sono scritte su. Con la frase basta vedere la gente che la guida non intendevo dire nulla di dispregiativo e non intendevo giudicare nessuno, possibile che ogni frase debba sempre essere intesa in senso negativo?

...dovrei scendere a Natale,ma con la A3...non mi faccio 1000km con la mini.... :-\

Vabbè un caff assieme possiam prenderlo ugualmente... ;) ;) ;)
Poi andiamo al conce bmw e gli smontiamo una MINI.... maqari vediamo pure se ce la fanno provare ;) ;) ;) ;D

....la Mini vende perchè piace e la gente la desidera a costo di spendere qualcosa in più,di avere un bagagliaio inesistente...
non penso che la si compra solo perchè va di moda...

Bada bene che non volevo generalizzare, ho ben specificato che non tutti fanno una cosa :)
A me la Mini piace tantissimo e se potessi forse la prenderei pure... però non per questo mi sognerei di dire che vale fino all'ultimo ? che costa.

...io la Mini l0pho presa perchè mi piace e perchè nella lista delle cose da analizzare durante la scelta della vettura in questione non c'era chiaramente il discorso rapporto qualità prezzo.

...sono concorde con te che tanta gente si è fatta accecare dall'effetto moda....e compra senza valutare esattamente quello che acquista...

..io ho valutato diverse alternative...e poi....colpo di fulmine...e quindi pazienza ai 2000euro in più rispetto alla concorrenza...sperando che l0'effetto moda non passi e che le valutazioni rimagano alte...

...per il resto ognuno compra quello che vuole....

...e ognuno valuta i difetti della propria vettura in maniera soggettiva e quindi diversa...sai quante siscussioni ci sarebbero su questo forum se tutti dicessero che la Mini non ha difetti...  ;)

beh, Flower, c'è un limite anche alla soggettività ;)

Assemblaggi, tolleranze, qualità di materiali etc. etc. sono quantificiabili in modo abbastanza preciso...

facciamo anche 4000?....è più sensato ;)