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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: &re@ su Dicembre 17, 2004, 09:37:34 am



Titolo: Domanda FAP
Post di: &re@ su Dicembre 17, 2004, 09:37:34 am
Ma il FAP si può montare su un naftapuzzone che non lo prevedeva in origine, tipo il mio "vecchio" TDI 110CV Euro3?


Titolo: Re: Domanda FAP
Post di: mtbsport su Dicembre 17, 2004, 09:40:27 am
Ummmm non credo, ci vuole una gestione elettronica particolare


Titolo: Re: Domanda FAP
Post di: alberto su Dicembre 17, 2004, 10:00:06 am
Mmmmmmm non credo....

Il FAP, se non ricordo male, almeno a grandi linee funziona così:

Il catalizzatore accumula il particolato per un tot di Km, ad un certo punto la centralina compie due operazioni:

a) compie dei cicli di combustione tali da innalzare parecchio la temperatura dei gas di scarico

b) invia l'ossido di cerio al cat che funge da catalizzatore per abbassare la temperatura di combustione del particolato

Questo, dunque, consente la combustione del particolato stesso (carbonio, sostanzialmente).

Tutto questo per dire che, IMHO, oltre alla centralina "particolare", anche il cat deve essere "particolare"....


Titolo: Re: Domanda FAP
Post di: &re@ su Dicembre 17, 2004, 10:02:11 am
Quindi ciccia... vabbé, amen :(
Sarebbe stato comodo, per il discorso targhe alterne. Fortunatamente il Comune di Sasso Marconi (dove lavoro) quest'anno non ha aderito, e quando passo dentro al comune di BO deve ancora scattare l'orario del blocco (8.30). :P


Titolo: Re: Domanda FAP
Post di: fulltimer su Dicembre 17, 2004, 10:06:35 am
Citato da: mtbsport su Dicembre 17, 2004, 09:40:27 am
Ummmm non credo, ci vuole una gestione elettronica particolare


quoto dovrebbe dipendere dalla centralina l'utilizzo del fap


Titolo: Re: Domanda FAP
Post di: ilconte su Dicembre 17, 2004, 10:58:43 am
Citato da: Com.Winchester su Dicembre 17, 2004, 10:00:06 am
Mmmmmmm non credo....

Il FAP, se non ricordo male, almeno a grandi linee funziona così:

Il catalizzatore accumula il particolato per un tot di Km, ad un certo punto la centralina compie due operazioni:

a) compie dei cicli di combustione tali da innalzare parecchio la temperatura dei gas di scarico

b) invia l'ossido di cerio al cat che funge da catalizzatore per abbassare la temperatura di combustione del particolato

Questo, dunque, consente la combustione del particolato stesso (carbonio, sostanzialmente).

Tutto questo per dire che, IMHO, oltre alla centralina "particolare", anche il cat deve essere "particolare"....


Per ridurre il Particolato prodotto dai motori diesel esiste un sistema di post-trattamento, denominato FAP (Filtro AntiParticolato)
Questo è essenzialmente costituito da un vero e proprio filtro metallico che imprigiona le particelle carboniose costituenti il particolato. Come tutti i filtri però  una volta riempito deve essere sostituito .
Questo e' il sistema piu' semplice che CREDO possa essere montato

Un tipo invece piu' complesso si basa su quello  che scriveva com.Winchester
La rigenerazione del FAP consiste nel bruciare periodicamente il particolato accumulato nel filtro.
La centralina attiva un?iniezione supplementare per portare aumentare la temperatura dei gas di scarico l'aumento di temperatura si effettua con una postiniezione (dopo il PMS) che crea una postcombustione nel cilindro e determina un aumento della temperatura di 200°C e con una ulteriore postcombustione complementare generata dal catalizzatore (ossidante) posto a monte del filtro che innalza la temperatura di altri 100°C: ciò permette ai gas di scarico di raggiungere la temperatura di 450°C.
Per abbassare la soglia di rigenerazione il carburante è additivato con EOLYS che riduce la temperatura di combustione del particolato .L?additivo, aggiunto al gasolio in piccolissima quantità,  è un prodotto a base di ossido di Cerio .

Il sistema FAP prevede l?impiego di un serbatoio di EOLYS , dal quale l?additivo, ad ogni rifornimento di gasolio, viene prelevato e miscelato al gasolio . L?additivo viene introdotto nel serbatoio del gasolio attraverso un elettroniettore pilotato dalla apposita centralina di additivazione. La rilevazione dello stato di filtro "intasato" è effettuata dalla centralina elettronica controllo motore, attraverso un sensore di pressione differenziale che misura la differenza di pressione tra monte e valle del FAP. Quando il filtro dovesse risultare intasato la stessa centralina comanda la fase di rigenerazione. La rigenerazione completa si compie in due o tre minuti e si effettua senza che il conducente se ne accorga . Il filtro dovrà essere rigenerato ogni 80000 km contestualmente al rifornimento dell?additivo.



Titolo: Re: Domanda FAP
Post di: alberto su Dicembre 17, 2004, 12:16:58 pm
Conte, però sarebbe corretto citare la fonte ;) ;) ;)

In ogni caso, cercando un po' su internet ho trovato questi due links decisametne interessanti ed abbastanza esaustivi...

http://www.rivistamotor.com/tecnica/tecnica1.htm
http://www.rivistamotor.com/tecnica/tecnica2.htm


Titolo: Re: Domanda FAP
Post di: &re@ su Dicembre 17, 2004, 13:19:26 pm
Citato da: ilconte su Dicembre 17, 2004, 10:58:43 am
Per ridurre il Particolato prodotto dai motori diesel esiste un sistema di post-trattamento, denominato FAP (Filtro AntiParticolato)
Questo è essenzialmente costituito da un vero e proprio filtro metallico che imprigiona le particelle carboniose costituenti il particolato. Come tutti i filtri però una volta riempito deve essere sostituito .
Questo e' il sistema piu' semplice che CREDO possa essere montato

Un tipo invece piu' complesso si basa su quello che scriveva com.Winchester
La rigenerazione del FAP consiste nel bruciare periodicamente il particolato accumulato nel filtro.
La centralina attiva un?iniezione supplementare per portare aumentare la temperatura dei gas di scarico l'aumento di temperatura si effettua con una postiniezione (dopo il PMS) che crea una postcombustione nel cilindro e determina un aumento della temperatura di 200°C e con una ulteriore postcombustione complementare generata dal catalizzatore (ossidante) posto a monte del filtro che innalza la temperatura di altri 100°C: ciò permette ai gas di scarico di raggiungere la temperatura di 450°C.
Per abbassare la soglia di rigenerazione il carburante è additivato con EOLYS che riduce la temperatura di combustione del particolato .L?additivo, aggiunto al gasolio in piccolissima quantità, è un prodotto a base di ossido di Cerio .

Il sistema FAP prevede l?impiego di un serbatoio di EOLYS , dal quale l?additivo, ad ogni rifornimento di gasolio, viene prelevato e miscelato al gasolio . L?additivo viene introdotto nel serbatoio del gasolio attraverso un elettroniettore pilotato dalla apposita centralina di additivazione. La rilevazione dello stato di filtro "intasato" è effettuata dalla centralina elettronica controllo motore, attraverso un sensore di pressione differenziale che misura la differenza di pressione tra monte e valle del FAP. Quando il filtro dovesse risultare intasato la stessa centralina comanda la fase di rigenerazione. La rigenerazione completa si compie in due o tre minuti e si effettua senza che il conducente se ne accorga . Il filtro dovrà essere rigenerato ogni 80000 km contestualmente al rifornimento dell?additivo.



Non credo che la tecnica che si basa sull'uso di additivi possa essere valida per essere in regola quando ci sono resrizioni tipo le targhe alterne, quindi (ecologia a parte) non farebbe al caso mio... :(


Titolo: Re: Domanda FAP
Post di: alberto su Dicembre 17, 2004, 13:21:37 pm
Citato da: &re@ su Dicembre 17, 2004, 13:19:26 pm
Non credo che la tecnica che si basa sull'uso di additivi possa essere valida per essere in regola quando ci sono resrizioni tipo le targhe alterne, quindi (ecologia a parte) non farebbe al caso mio... :(


Andrea, perchè no? Comunque le peugeot, per esempio sono tutte con la cerina... cioè con l'additivo a base di ossido di cerio... e anche altre, in vero...


Titolo: Re: Domanda FAP
Post di: &re@ su Dicembre 17, 2004, 13:27:25 pm
Citato da: Com.Winchester su Dicembre 17, 2004, 13:21:37 pm
Andrea, perchè no? Comunque le peugeot, per esempio sono tutte con la cerina... cioè con l'additivo a base di ossido di cerio... e anche altre, in vero...

Ah si?
Pensavo che non avesse validità perché non si può provare di aver messo l'additivo. Certo, non si può nemmeno provare che una macchina a GPL o a Metano non circoli a benzina...


Titolo: Re: Domanda FAP
Post di: alberto su Dicembre 17, 2004, 13:29:14 pm
Peraltro, non puoi provare di averlo messo, ma puoi provare la sua assenza.... ;) ;) ;)

Vale a dire: questo c'ha un serbatoietto a parte... apri il cofano e controlli ;) ;D


Titolo: Re: Domanda FAP
Post di: ilconte su Dicembre 17, 2004, 14:33:36 pm
Citato da: Com.Winchester su Dicembre 17, 2004, 12:16:58 pm
Conte, però sarebbe corretto citare la fonte ;) ;) ;)

In ogni caso, cercando un po' su internet ho trovato questi due links decisametne interessanti ed abbastanza esaustivi...

http://www.rivistamotor.com/tecnica/tecnica1.htm
http://www.rivistamotor.com/tecnica/tecnica2.htm


Giusto ... ho omesso per estrarre solo la parte piu' interessante per la discussione .. tant'e vero che sul corretto funzionamento ero ignorante anche io ... non volevo assolutamente risultare il sapiente di turno era un tentativo
di informazione senza fare troppe ricerche  prometto che Le citero' sempre le mie fonti cosi' potra verificare se e' vero cio' che riporto  ;)


Titolo: Re: Domanda FAP
Post di: monnezza su Dicembre 17, 2004, 16:52:06 pm
comunque credo che il cerio andasse aggiunto solo nei primi Fap ora mi sa che sia eterno (non so come comunque).

@re sono venuto a Sasso Marconi questa settimana


Titolo: Re: Domanda FAP
Post di: &re@ su Dicembre 17, 2004, 17:02:52 pm
Citato da: monnezza su Dicembre 17, 2004, 16:52:06 pm
@re sono venuto a Sasso Marconi questa settimana

Potevamo vederci... vabbé sarà per la prossima.
Tra l'altro, non sono sempre in ufficio... ieri per esempio ero a Verbania!


Titolo: Re: Domanda FAP
Post di: alberto su Dicembre 17, 2004, 18:31:27 pm
Citato da: monnezza su Dicembre 17, 2004, 16:52:06 pm
comunque credo che il cerio andasse aggiunto solo nei primi Fap ora mi sa che sia eterno (non so come comunque).



Guarda, mi pare assai strano SE il tipo di tecnologia utilizzata è sempre la stessa... A meno che non abbian messo un serbatoio quintuplo...


Titolo: Re: Domanda FAP
Post di: monnezza su Dicembre 17, 2004, 18:55:15 pm
Citato da: Com.Winchester su Dicembre 17, 2004, 18:31:27 pm
Guarda, mi pare assai strano SE il tipo di tecnologia utilizzata è sempre la stessa... A meno che non abbian messo un serbatoio quintuplo...


guarda qui ci sta scritto qualche cosa.

Ma mi riprometto di guardare nel materiale che ho sul notebokkk.


Titolo: Re: Domanda FAP
Post di: alberto su Dicembre 17, 2004, 19:00:38 pm
Scusami, qui dove?


Titolo: Re: Domanda FAP
Post di: monnezza su Dicembre 18, 2004, 09:08:57 am
Citato da: Com.Winchester su Dicembre 17, 2004, 19:00:38 pm
Scusami, qui dove?


mi sono dimenticato il link http://www.newstreet.it/case/articolo_IdM_PEUGEOT_Id_306_T_1.html

in fondo ma quando ho 2 minuti appiccio il notwebook.,


Titolo: Re: Domanda FAP
Post di: alberto su Dicembre 18, 2004, 11:27:40 am
Allora, da quanto capsico io, dall'articolo cui mi hai linkato, l'additivo rimane la cerina. Probabilmente con l'andare avanti della ricerca scientifica sono riusciti a migliorarne l'efficienza lavorando: A) sul catalizzatore che intrappola il particolato; B) magari han trovato una forma più efficiente della cerina...

Comunque vedro' se riesco a trovare (quando possibile) documentazione più attendibile a riguardo...


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