ilPistone.com

ci pensavo sul thread della aston martin (che non ha la retro nel cambio)

Voi quanto usate la ruota oziosa??

Io poco, e penso che mi basterebbe avere 100mt di autonomia.

Sulla sportiva la tiravo fuori dal garage in folle a mano... quindi la usavo solo in posteggio...

Voi la usate spesso?

poi non lamentarti se ti ritrovi dei bambini che non volevi  8) ::)

Io, a caccia di posti strani, mi infilo spesso. in strade strette senza uscita dove è impossibile girarsi.

Anche recentemente ho fatto un km di retromarcia su un argine qui vicino.

abbondato con il prosecco?

Ma sul serio ? ;D

No, mai.
Sempre dritto.
Se sbaglio strada smonto tutta la macchina e la rimonto in senso contrario.

Cacchio sei avanti,
Io la lascio li e ne compro un'altra

NO.
Io spingo.
Se sono in salita, lascio la macchina li dov'é....finché trovo un gruppo di persone disposte ad aiutarmi a spingere.

Jacopo, ma che domande fai??  :o ::)

La retromarcia la uso eccome, anzi mi scoccia pure il fatto che sulla mia ci sia una specie di limitatore di velocitá che non fa fare piú di 25 km/h in retro.

Quoto.

Ha trovato "ruota oziosa" e vuol far sfoggio di "cultura".

Capivatelo.

La uso anche io ma poco, e solo per uscire dal posteggio.

Le auto elettriche non hanno la retro come la conosciamo noi, per loro è  una complicazione molto semplice da risolvere.

I motosfilatini  spesso non hanno retro..avendo le trasmissioni di moto.

Ps sulle superCar manuali spesso era un supplizio innestare e manovrare la retro. La ruota oziosa fatica in certe scatole!!

Ma dai smettila, ha posto una domanda intelligente ed ha argomentato in modo esaustivo fornendo spunti interessanti, devo veramente ricredermi, spesso gli ho dato del coglione pubblicamente, ma leggeno questo post mi accorgo di essermi sbagliato,
Questi post e queste argomentazioni arricchiscono il pistone, siamo noi che partiamo prevenuti solo perche' ci ricordiamo del parasole della golf autografato da jerry cala', del drone per le grondaie, del business dell'acqua, ma sbagliamo, dobbiamo tornare alle origini
Smettila di partire prevenuto,

Grazie.
ad esempio pochi ci pensano ma le 4wd (alcune) in retro diventano 2d.

Oppure quasi nessuno pensa che le gomme termiche/invernali sulla neve sfruttano il design direzionale (le zigrinaturine) mentre se vanno in retro attaccano molto molto meno (in frenata soprattutto).

Imho in tanti la danno come funzione "banale" invece è  una gran complicazione a livello meccanico.

Ps ho ancora nel parasole la dedica di Jerry ,al posto del Drone uso una telecemerina montata su un palo.... ma ancora vado al market a caricarsi i fardelli in auto  ;D

Ma scusa Jacopo, ma che domanda e' ? Se c'e' e serve la usi, no ? Non e' che decido di farmi la sa-rc in retromarcia per diletto  :P

Sottovaluti a mio avviso il quesito.
io ad esempio io non sopporto mettere la retro perché  spesso non e' sincronizzata e ha protezioni sui manuali,oppure ha tempi d'innesto lunghissimi per routine sui dsg automatici ,col risultato che sei in mezzo la strada e la gente ti suona dietro.
Io per questo evito il più possibile di usare la  retro se posso ovvio!!

E uno dei vantaggi che le case avranno su elettrico e pure ibrido (ma solo quello vero come solo oggi yota e hyundai fanno) è  avere una velocità d'innesto retro imparagonabile più veloce e con meno scossoni.

Domattina quando avrai innestato la retro pensaci 1 secondo a questo thred e poi ditemi.

Ti diro', il mio automatico a 4 rapporti e' piu' veloce in D-R-D che a cambiare ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Come si dice dalle mie parti, " 'ndemo ben "...

anche perchè bisogna aggiungere che non è polemico ed è bene educato... bisogna ammettere i propri errori... mi aggiungo al mea culpa...

??
Onestamente fra vetture con cambio automatico (Zf 8 marce) e l'S-Tronic 7 marce, non ho avvertito particolari differenze nei tempi di inserimento della retro.

capita alle volte... se sei fortunato ti capita vicino ad una pizzeria e puoi rifocillarti...

Pensa che se hai culo ti capita davanti ad uno stabilimento che imbottiglia acqua.

come innesto per forza di cose è  più lento che un reverse sul motore elettrico.

Pensa solo un dsg cosa deve fare in quei 3/4 secondi che s'innesta e inizia il moto!!

E lo puoi fare solo a ruote ferme...

Ovviamente un elettrico é piú immediato; ma fra un'automatico ed un S-Tronic, non ho avvertito differenze particolari.

e tra quelli e un manuale? (Lascia stare le protezioni tipo premere la leva o la molletta di aggancio sui manuali).

E gli scossoni che percepisci??

Ulteriori conferme arrivano dalla replica di Dogui,
Quasi a voler sottolineare che un argomento quasi banale possa nascondere un insieme di nozioni che ad una lettura superficiale sfuggono.
In retromarcia le gomme da neve perdono efficacia per via del disegno direzionale, se invece di pensare a catalogare questa affermazione come puttanata ciascuno di voi riflettesse un attimo....anche le normali gomme sono direzionali, sull'acqua potremmo avere problemi, trovandoci a non riuscire ad impartire la giusta direzione al mezzo mentre in retro cerchiamo di posteggiare,
Ribadisco le mie scuse, gli spunti sono ovunque

Bravo arriva a discernere la forma dalla sostanza, cosi lo comprenderai in pieno

beh... almeno non muori di sete...

A me fa girare il Cazzi la retro . Porca puritana mai arretrare ! Guderian lo diceva sempre !

Vabbe se ti diverti così. .fate pure e non pensate a piccoli dettagli che magari sono trascurati da chi appunto non conosce il prodotto a 360 gradi.
ma ad esempio una retro in discesa con la neve scivolosa ,non è  uno scenario ipotizzabile?

Mentre invece sai benissimo che aquaplanning lo hai solo in velocità.

in effetti parlando di retromarcia sarebbe meglio conoscerlo a 180... credo...

non mi pare... anche perchè qualcuno sostiene di abbandonare l'auto e comprarne una nuova... qualche altro di smontarla e di rimontarla reverse... io non mi ero mai posto il problema... anche perchè qui da me non nevica...

quindi direi di no... stando a questa piccola statistica...

Non sono molto incline alle conoscenze a 180 gradi, ma se mi stai implicitamente dicendo di aver fatto una scelta ti rispetto. Mi spiace per Veronica, è davvero una brava ragazza.

;D ;D ;D

tecnicamente quelle a 180° sono quelle faccia a faccia... oppure culo a culo... dovrebbero essere abbastanza sicure...

Vabbè, non fare... retromarcia... riguardo il tuo outing, non iniziare a dirmi che c'hai le scarpe Pirelli con le suole direzionali...

non sottilizzavo sul mio outing... ma sulla tua misconoscenza della geometria... come dice il dogui, non a-polemicamente: ignori l'argomento a 360°


Niente pirelli... metti che devo camminare all'indietro su di una discesa innevata...

Geometria o giometria? E' una questione importante... poi io sono stato così mona da prendere due lauree in ambito umanistico (il noto perseverare diaboliQum ItaluQum), per cui mi fermo ad ilarità sul cazzettomoscio dell'Uomo di Vitruivio, ho delle routines lentissime.

Cioè, la questione è seria, ecco. Magari indico un referendum.

Indici, indici!!!!

Però non ho capito cosa c'entra l'ometto leonardesco...  ;D ;D ;D

Anche pollici!

Nin zo, era perché non si è mai visto il retro dell'uomo di Vitruvio. Sarà perché Leonardo, che era avantissimo (speriamo che Audi non mi faccia causa), aveva previsto l'assenza di retromarcia?

metti pure alluci...


Però qui la domanda è più sottile: non riguarda l'assenza di retromarcia, ma il suo utilizzo... rendiamoci conto, qui c'è della genialità... metti caso: sei in un vicolo cieco, non puoi fare inversione (ovviamente ad U), nè la strada è in pendenza... e tu stai lì a pensare se sia il caso o no di ingranare la retro che ritieni troppo lenta nell'azionarsi... beeeeeehhhh (da leggersi a la cruciani) signori... siamo su di un altro pianeta... altro che vitruvio...

mandatemi in PM il numero del pusher...ha roba di qualità vedo 8)

Guarda che siamo seri,
Alcune cose vengono fatte in automatico perche' si danno scontate molte cose, alcune di queste, emerse dal tuo 3d hanno permesso di avere chiave di lettura diversa e piu' completa,
Tralasciando per un attimo l'interessante punto sulle gomme, dando per scontato che le case a breve sviluppino pneumatici bidirezionali per ovviare al problema quanto meno sulla neve,
Sarebbe ipotizzabile lo sviluppo di un abitacolo che ruota di 180gradi sul corpo vettura? Con i miei problemi di cervicale questa soluzione rappresenterebbe probabilmente LA SOLUZIONE, e si andrebbe sempre in avanti.

Io non mi fido più , a questo punto, del grip in retro. Credo che applichero il principio di Cristoforo Colombo, proseguire dritto, con accorto uso di lossodromica ed ortodromica fino a circumnavigare il globo, tornando a t-1 istanti da dove sarei dovuto arrivare in retro. Ieri sera ho applicato questa teoria per uscire dal parcheggio: distrutto un cerchione sullo spigolo del marciapiede, aperta la coppa olio demolendo la colonnina zona blu, azzoppato un pensionato che portava a spasso il cane, falciati 3 extracomunitori, sfondata la vetrina di un negozio...adesso recupero un martello pneumatico per demolire il muro e proseguo. Mi spiace un po' per il centro massaggi cinese che sta dall altra parte del muro ma...vatti loro!

Sulla mia MEGA la retro meccanica Quaife era stata "ranzata" via per ottimizzazione pesi;
al suo posto era stata saldata sull'albero di trasmissione una corona, accanto a lei un piccolo motorino d'avviamento ultraleggero, che si poteva ingranare con una leva, poi un pulsante d'avviamento.
Il tutto per 400gr di peso. Naturalmente il tutto andava azionato a motore spento, appellandosi alla micro batteria al GEL :D .
Morale della favola: serviva per passar la revisione.
In caso di retro, sfruttavo il mio fido bastone ricavato da una stampella (perché a mano avevo poco "angolo"), oppure scendevo.. o come la maggior parte dei casi, mi facevo dare una microspintarella dal primo passante.

Non la trovo una cosa così assurda.

In effetti guidare in retromarcia ad alte velocità è molto difficile e pericoloso.

Alle volte, per fare il mona, ci ho dato dentro in retromarcia con la Jeep, che ha una retromarcia piu' lunga della prima, e quindi credo possa raggiungere quasi 90 Km/h  :o ;D, ma oltre un certo limite rischi davvero di non tenerla piu' in strada (complice anche lo sterzo penoso di tale auto).

Anche qualcun altro credo avrebbe da dire qualcosa in proposito...  ::) ;D :P

L'unica cosa negativa che mi viene in mente, in merito ad un limitatore in retromarcia, è che magari trovi dei delinquenti che ti sbarrano la strada e devi fare una retromarcia molto veloce per sfuggire e poi girarti. E allora ti servono piu' dei 25 km/h.

Al Pata consiglio una DAF.
Aveva la stessa velocità massima sia avanti che in retro  ;D

;D ;D


Vero, il limitatore può avere senso, ma se fosse stato tarato per esempio a 40 kmh....sarebbe stato meglio :) Anche a me a volte è capitato di farmi un tratto in retro abbastanza lungo, circa 1km o poco più, in quanto non c'era spazio per fare inversione.

anche l'ape car, ha un invertitore quindi hai x marce avanti ed altrettante indietro.

Comunque io pensavo di aver visto tutto ed invece il buon vecchio Dogui ci regala gioie in continuazione!

Dogui for president!

Strano, di solito si usa anche in autostrada per centinaia di km, tornando a casa da una gita, per evitare di girarsi.


"Una complicazione molto semplice da risolvere" io non l'ho mai incontrata.  ;D


Il motosfilatino del Losna la retromarcia ce l'ha.


Già... Molto piu' comodo scendere e spingerle indietro.

Grande thread!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Anche se la cosa che mi ha fatto crepare dalle risate non riguarda le retromarcia!!!!
Dogui sei un mito, oggi ogni volta che ho usato la retromarcia mi sono fatto una marea di poppe mentali!

Se non ricordo male la Diablo faceva i 100 in retro.
Dico così, per aggiungere qualcosa a un thread con grandi potenzialità.

questo è lo spirito sfilatinoso!!! LA scena della spinta con la stampella è sempre bella (vista su mc indy mi pare  ;D ;D)

Voi scherzato ma con la prima lotus mi rimase incastrata la retro , e feci 1 km in reto  per caricarla sul carroattrezzi .

si era sfilato il bowden..

Le Lotus si scassano sempre a prescindere...:P
La Retro sulle auto moderne ci vuole....se é elettrica ben venga, ma deve avere potenza per superare le stesse pendenze che l'auto puó superare in prima. E non deve essere una cosa che dopo 500 metri in salita ti si scarica la batteria ;)
Sennó, la retro classica non ha mai fatto male a nessuno, almeno per le auto targate. Se uno vuole risparmiare qualcosa in termini di peso....meglio mettersi a dieta.

Credo che una buona purga produca più alleggerimento dell'eliminazione della retromarcia.
Alla fine per la retro basta un alberino scorrevole con la ruota oziosa e relativo comando, visto che nelle versioni più semplici si usano componenti già presenti.

Esattamente ;)

Nel 99% dei casi se parcheggi e sei senza retro come fai ad uscire? Spingi?

Io ho deciso di montare le gomme posteriori con senso di rotazione inverso, per essere piu tranquillo in caso di retro

Bhà non penso che tu perda 20kg con una purga!!

Ti spiego il mio ragionamento e correggimi se sbaglio  , oggi un cambio per medie coppie poniamo  320Nm possiamo avere le due soluzioni  2 alberi e oziosa (ma con set ingranaggio dedicato) o 2 alberi + alberino con ruota oziosa.

Ora in entrambi i casi se togliessi la retro potresti realizzare una campana sensibilmente più piccola (rispettivamente più corta o più bassa) e quindi più leggera.
DI quanto? Nel primo caso è facile fare un conto direi di togliere una eprcentuale in base al rapporto che si elimina (7marce / 1 marce) , se un cambio manuale pesa circa 70kg  toglieresti oltre 10 kg solo li.
Considera poi il peso dei bowden e dei fermi sul cambio , diciamo altri 5kg?

vedi che i 15/20kg li risparmi.. e riduci le dimensioni di un organo difficile da posizionare (per peso e volume) , se hai già il modulo ibrido è inutile , e infatti zf su 8hp prevede il modulo ibrido con innesto a frizioni....

Questo il lato tecnico.

Ma vorrei rispondere a chi "scioccamente" ha sottovalutato la questione, vi vorrei segnalare che

e gli svizzeri dal 1/1/2016 hanno introdotto nel loro codice della strada il divieto d'uso della retromarcia , se non strettamente impossibilitati a farne a meno.
Modifica non di poco conto , penso a tanti incidenti in uscita da cancelli/posteggi e relative % di colpa.
http://www.tio.ch/News/Svizzera/Attualita/1036819/-Dal-2016-si-potra-effettuare-retromarcia-solo-in-pochi-casi-/

L'Italia come al solito è indietro, ma se anche appassionati come voi prendono alla leggera questi temi, come evolveremo nella tecnica/sicurezza??

Credo che la campagna sulla sicurezza vada fatta per gradi,
In primis l'inversione delle gomme al posteriore, in modo che siano direzionali quando si va in retro,
Questo potrebbe risolvere il 50% delle criticita' almeno credo, dimmi tu che hai esperienza specifica....
Poi ci sarebbe lo step successivo, l'omologazione di gomme quadridirezionali unite a sistemi che proiettano sul vetro quello che si vede dalla telecamera sulla targa e che invertano i comandi per guidare come se fossi a marcia aventi,
Infine, ma mi rendo conto di esser pretenzioso, si potrebbe pretendere che le strade fossero solo ad un senso in modo da non dover mai indietreggiare

Il cambio della mia (doppia frizione), con i fluidi, pesa 81kg.
Pensare di eliminare il 25% del peso, eliminando 3 ingranaggi (se proprio prendiamo il caso più pesante, rotismo dedicato sincronizzato) lo ritengo oltremodo ottimistico.

ferma io ho scritto
1/7 è circa un miglioramento di un 14,29% da me stimato
e ti ricordo che oltre agli ingranaggi riduci la campana stessa e quindi anche il fluido


Poi parlo per semplicità di un manuale monofrizione, sui doppia frizione la situazione è un pelino più complessa.


ps sul tuo cambio se è quello di 4c , quindi a campana derivata dal 633 , sto studiando un pochetto se hai bisogno di info chiedi pure.

Sovrastimi.
Sia perché non servono comandi aggiuntivi (i cavi sono sempre due, l'albero di comando sempre uno e le forcelle sempre dipendenti dal numero di piani di selezione)
Sia perché non di rado un parte del rotismo si ricava o direttamente dall'albero oppure sul manicotto di innesto di prima/seconda.

E dato l'uso meno intenso, il dimensionamento del dente è conseguente (ridotto)

(http://i4.photobucket.com/albums/y103/fathergoat/Car/transmission/IMG_0841.jpg)

Jacopo, l'introduzione del divieto di retromarcia in Svizzera si riferisce a vietarne l'uso indiscriminato (per esempio, gente che magari va contromano in retromarcia, per esempio) per questioni di sicurezza. Quí invece stiamo parlando di semplici e soprattutto comuni manovre, come inversione di marcia, manovra di parcheggio, ecc.

Siamo veramente sicuri che eliminare la retro fa perdere 20kg di peso? Ma anche se fosse...tutti questi casini per togliere la retro, per 20kg? Capirei ne pesasse 200...ok, ma per 20kg? Non stiamo parlando di auto da corsa....  ;)

Ed una volta eliminato l'ingranaggio della retro, cosa si fa....? Si lascia la vettura senza retromarcia? Se per togliere gli ingranaggi della retro devi comunque aggiunge un motore elettrico, ed una batteria piú grande...alla fine va a finire che risparmi forse una decina di kg? Con il rischio di complicare ulteriormente la meccanica? Ma neanche per sogno!

Il discorso delle auto ad alimentazione elettrica o ibrida é diverso, in quanto giá esistono dei motori elettrici.
Jacopo, la teoria di togliere la retro da auto con motori trazionali mi sembra faccia acqua da tutte le parti...ed insistere non mi pare prudente ;)

Saludos,
Alessandro

su un motore elettrico basta invertire le polarità per farlo girare in senso contrario.

Alcune motoslitte fanno lo stesso per la retromarcia, invertono il senso di rotazione del motore.

Esattamente. É proprio per questo che va fatta la distinzione fra auto elettriche o ibride, e quelle con motori tradizionali a combustione (non ibride).

Onestamente sui cambi moderni non so come funzioni,
Ma ai tempi del 127 da corsa, per mettere la 5marcia penso si aggiungessero al massimo 3kg di peso, esagerando

Mai detto questo, ho solo affermato che bisogna usare la retromarcia il meno possibile , e gli svizzeri affermano che se hai anche solo una possibilità di non fare retro , non devi farle.
Perché , semplicemente perché è un uso in cui le auto non sono progettate al meglio, quindi non si ha il pieno controllo/visibilità della situazione , parliamo della % d'incidenti/km percorsi tra marcia in avanti e retro??

Per il resto TECNICAMENTE che la retromarcia come conosciamo noi sia condannata, bhè mi pare palese, con le hybride che SI DICE compreremo tutti a breve , magari con cicli atkinson e primariamente a trazione elettrica con solo il termico di ricarica... bene la retro cosi com'è sparirà è già chiaro.



Alessandro sai quanto apprezzi la tua moderazione ma tecnicamente mi cadi su alcune "basi" fondamentali..
ad esempio tutti noi abbiamo già un motore elettrico collegato ad un elemento della trasmissione cosa ti dice il nome MOTORINO D'AVVIAMENTO ..... batterie s/s etc etc etc potrebbe cambiare solo il dimensionamento e alcune procedure d'innesto frizione....

Fatti aiutare dal dogui... sta studiando un pochetto se hai bisogno di info chiedi pure... tutto a-polemicamente, com'è ovvio...

Ma fate sul serio?  ... :) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Assolutamente, ti invito a partecipare con attenzione cercando di comprendere esattamente quanto dice dogui, non partendo di partito preso, ma analizzando i si goli punti in modo critico

Alzo le mani, bandiera bianca ;D

Ti sembra argomento su cui ironizzare?

Ironizzano perche' non ne comprendono l'essenza,

sono d'accordo....

anni fa dopo che mia zia a tutti i costi volle guidare la 500 di mamma magicamente la retromarcia non entrò piu ( riuscii a spostare il registro della posizione della leva sul ponte ) , me ne accorsi a 40 km da casa ad una gita con amici , per tutta la giornata feci a meno della retro ... che dire  ;D si puo fare ma me la tengo  ;D

P.S. il discorso delle tempistiche di inserimento però non mi tornano ... sui miei vecchi scassoni ( alfetta a parte) la retro entra esattamente come le altre marce ( come in un 1-2 ) , non ci credo che sulle vostre moderne " premium " crei tutto questo problema .. o sbaglio  :P

un tempo la retro (sino agli anni 90) non era sincronizzata, quindi spesso grattavi.
sugli automatici la routine d'inserimento marcia è più lunga

Per molto piú lunga cosa intendi?

Ho appena fatto un paio di prove, sia su 7 marce che 8 marce automatico:
- Passando da P a R il tempo di inserimento e di circa 1.5 secondi
- Passando da P a D il tempo di inserimento e di circa 1.5 secondi
- Passando da D a R o vicecersa, il tempo di inserimento é inferiore ai 2.0 secondi

La tempistica viene considerata dal momento in cui viene selezionata la marcia a quando effettivamente l'auto comincia a muoversi. Non mi sembrano tempi di inserimento biblici...

Retromarcia....ti saluto per l'ultima volta  :'( :P

stasera l'ho messa...ma giuro che sono stato assalito da un tremendo senso di colpa, ho subito pensato alla ruota oziosa...ma poi visto che è automatica il pensiero è corso immediatamente al circuito idraulico di valvole oziose... :'(
ho schiaffato la D, sono salito su un'aiuola e mi sono fatto un tratto di passaggio pedonale...

anche i motori navali lunghi 15-20 metri e alti 10...pesanti 1000 2000 t.  ;D

io  certi post quando vedo l'autore non l iapro neanche


il brutto è che prima o poi devo farlo perche' se no rimangono appesi settimane visto che visito sempre i post non letti
;D ;D

anche questo na perla proprio

Devo chiedere cosa ne pensa un mio collega, capocantiere 25 anni fa in una grossa commessa in Iran, che per prendere la patente locale dovette superare la prova di slalom in retromarcia!  8)

mi spiacciono davvero queste parole.

se dagli altri la tollero perché non sono esperti tecnici, se tu dici  cosi vuol dire che non riesco a trasmettervi nulla delle mie riflessioni che ritengo interessanti sia sul lato

tecnico
legislativo
e d'esperienza d'uso

Anche perché non penso che una casa automobilistica non studi accuratamente anche la funzione retromarcia,che è pur sempre una modailità d'uso del suo prodotto.

Oggi è un brutto giorno per la comunità del pistone , penso dopo questo di non aprire più thread , vi leggerò solamente dato che non sono capito.

ps sbaglio o sono 90 risposte (anche se la metà son perculate di emi) in 2 giorni sono un record per lo stanco pistone di questi mesi???

Anche l'altra metà sono perculate, eh...

Io, per quanto possibile, ho cercato di portare qualche contributo.

Certo che un thread in cui si domanda "voi usate spesso la retromarcia ?" si presta sicuramente a della facile ironia.  ;D

Aggiungo qualcosa:

- è vero che sulle elettriche la retromarcia è semplice da realizzare (inversione di polarità), ma ci sono anche lì dei problemi. Infatti, se la innesti con auto in corsa o, viceversa, se metti la marcia avanti mentre l'auto sta retrocedendo, il motore (che è anche un generatore) potrebbe generare delle extracorrenti in grado di danneggiare l'elettronica di controllo.

Era un problema che ricordo studiammo all'Università nel 1987, o giu' di li'  :-[, al corso di "Meccanica e controllo di Servomanipolatori", dove, appunto, c'era il problema di invertire rapidamente il moto dei bracci robotizzati senza bruciare tutto.

- La retromarcia nei cambi automatici moderni non so, ma in quello che ho io, come innesto ha la stessa rapidità della D, ed è pressoché immediato. D'altra parte, quando si è immobilizzati nella neve o nel fango, la classica manovra per disimpegnarsi è fatta di rapidi avanti e indietro, che sarebbero impossibili con dei cambi-bradipo.

..stai ammettendo che il Grand Cherokee si immobilizza nella neve e nel fango?  :o :o :o :o :o ;D ::) ::)

Immobilizzarsi mai.

Basta fare la manovra suddetta, magari con il blocco differenziale inserito, e ti levi anche da una pozza di fango alta un metro con la roulotte al traino.  :P

Avrà problemi di direzionalità delle gomme...

mi ricordi la mia ragazza, quando mi fa domande banali o stupide,oppure fa una cazzata mentre guida, e non accetta di essere schernita  ;D ;D

suvvia Dogui,vedrai che quando sarai in ovulazione sarai meno ansioso di mettere la retromarcia. ;D

sulla 5 anche meno, questo è il kit e molte parti sono sostitutive di originali

(http://www.bacciromano.com/indi/_pics/4/8/RCE04_4482324345.jpg)

Cmq non sono perculate semplicemente ti ho finalmente compreso e riesco ad entrare nel profondo dei tuoi post

sei pesante ..!! ...molto...rischi di traumatizzarlo... ;D

Dato che il Dogui sogna auto superleggere e semplici, proporrei di realizzare una macchina talmente leggera che per far retromarcia basta invertire la polarità della ventola del radiatore.

:D :D

A questa la retromarcia la toglierei, non le serve a niente

http://www.carscoops.com/2016/07/parking-opel-corsa-has-never-looked-so.html

anzi, pure la patente ;D