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Domenica stavo tornando dal pranzo pasquale, ho detto: "puliamo un po' i cilindri, stanchi di andar sempre piano", ho accelerato fino ai 170 e poi sono rimasto li' per un po'.

Mi ha passato un Doblò prima serie  ;D, ma mica passato di poco, proprio sfrecciato via  :o, avrà fatto i 190 (tachimetri permettendo).

Ma esisteva un doblò così veloce, oppure era frutto di qualche rimappata bastarda ?  ???

io guido spesso il doblò del mio titolare, ha il 1.9 multijet 120CV. Di navigatore mi pare faccia intorno ai 175 orari reali quindi ci possono stare i 190 di tachimetro. Il modello più recente ha il 2.0 da 135CV che viaggia ancora di più, poi con una mappina fai in fretta. Con quello sterzo però sembra di andare in barca

Il primo doblò montava anche il 1.9 in versione da 120cv

(http://i1374.photobucket.com/albums/ag427/lucaantonioli/image.jpg1_zpsre9gfmm3.jpg) (http://s1374.photobucket.com/user/lucaantonioli/media/image.jpg1_zpsre9gfmm3.jpg.html)

180km/h li faceva di tachimetro il mio 1.9 105cv del 2006 con le barre sul tetto :D

Ah, allora ce ne sono di versioni che vanno.  :)

Meno male, credevo che il tachimetro Jeep fosse completamente sballato.  ;D

Viaggian di brutto!

Doblo Natural Power (metano) 180 di tarchimetro......

i furgoni non vanno mica piano! ricordo il volkswagen 4x4 usato per un corso di kayak che anche carico andava come un treno.
il problema del doblò a metano è che non ha ripresa, quindi se ti ritrovi davanti quello dei muratori quando sei in ritardo sono bestemmie.

quello che guidavo in carrozzeria era il 1.9 JTD da 105cv...rimappato a 130...ho bastonato diverse Golf 1.6 tdi ;D

io ai tempi della DHL con Fiat Talento (da noi chiamato Ducato Coupè) ero il terrore della Comasina

;D

Va mica male a metano...... Turbo 120 cavalli non è un fulmine ma se la cavicchia

115 a metano mi pare...

120, motore della Giulietta e altre gruppo Fiat....

Sei andato a pranzo in Germania? interessante 8) :P

Ho avuto una (terribile!) esperienza di un anno e mezzo in Bartolini. Guidavo un Transit cassonato che più di 120 non faceva. Ma come mezzo sostitutivo (anzi... a noleggio pagato da me ::) ) ho avuto per qualche giorno un Ducato da 120 cv. Quello viaggiava eccome (da vuoto) ;D ;D
Con gli amici abbiamo invece affittato nel 2007 un camper su base Renault Master 3.0 dCi . In Francia (con autostrada deserta) abbiamo toccato i 150km/h di tachimetro, però i miei amici si cagavano addosso ;D ;D

Immagino che dopo aver fatto rifornimento di carburante il piede vi si sia alleggerito.  ::) ;D

A 150 all'ora penso che un camper di quel tipo farà 4 km/l.

Assolutamente sì  :-[ eravamo sui 3km/l mi pare (é passato troppo tempo!)

Ah, ecco, sono stato anche ottimista.  ;D

il bello in autostrada è quando ci si mette in scia a questi bussolotti :D
si viaggia spediti con 20km/l di media :D

con la Uno 45 in scia a un Vito si raggiungevano tranquillamente i 180 all'ora  ;D

;D

forse sarà che ci fanno 2090096 chilometri senza passare dal meccanico, oppure che ci caricano sopra tonnellate di roba ma è probabilmente l'unico mezzo in circolazione che costituisca intralcio per la mia macchina :o

Come il cacio sui maccheroni, questa me l'ha mandata un mio amico Sabato...
Trattasi appunto di Doblò diesel

Minchia, finalmente una macchina decente per Alonso !  :o ;D

Io suo è pure rosso ;D

Il fondo scala dei giri a 7'000 è fantastico ;D

spia allarme accesa, fendinebbia accesi, 200 all'ora con un doblò con 170mila km... dovrebbero fare un monumento a sti motori!

andrea però non è furbissimo il tuo amico.

se doveva frenare..... iniziava a sasso marconi  e si fermava a casalecchio...

Con l'aerodinamica del Doblò, se alzi il piede ai 200, mi sa che fai presto a scendere a 130.
Comunque ci siamo visti ieri, quindi direi che sia riuscito a fermarsi ;D

... è quello che mi chiedo quando vedo questi veivoli commerciali/da lavoro ... quando invece si tratta di robe tipo Daily li spengo la parte del cervello che genera domande logiche ;D ;D ;D

Ho già dimostrato che il Daily frena come una macchina normale, forse meglio (42 metri da 100km/h a pieno carico, 40 metri a vuoto).

Sono leggende metropolitane che li descrivono come mezzi che non frenano.

Sicuramente frenano, ci mancherebbe ... rimane il fatto che volume, magari carichi non affrancati e tutto il trallallà possono mettere ansia vedendo simili mezzi a 160/170 km/h ... o dimostri che anche l'ansia è una leggenda metropolitana? :P

ma li avete mai guidati? il doblò ha uno sterzo che fa cagare ma dinamicamente non ha niente da invidiare a un monovolume...

Se vanno a 170 magari sono vuoti.

A vuoto il Daily frena da 100 km/h in 40 metri (42 a pieno carico).

Mi sa che da 170 magari frena meglio della tua.  :P ;D

Intanto, a 100 km/h ... ci ballano dai 5 ai 7 metri di differenza ...

Dipende anche da che tipo di monovolume ... già lì hai quelli più o meno "molli" e quelli più "automobile", come il 5008 ;)

Per precisione, a mezzo carico il Daily viene dato come "bel al di sotto dei 40 metri"

http://www.iveco.com/it-it/sala-stampa/cartella/Pages/daily_professional_sicurezza.aspx

I dati della tua quali sono ?

"ben al dis otto dei 40 metri" è in quale capitolo del SI?

I dati della mia? ben al di sotto ...

Mau son prove inutili, ti spiego.

proporzionalmente più aumenta la velocità più il daly allungherà la frenata rispetto un auto.

anche se come potenza e come impronta a terra è ben maggiore di una qualsiasi automobile.

Fattostà che tutti credono che non frenino, invece frenano eccome, meglio di molte auto e a livello di alcune auto classificate addirittura come sportive.

Non è che sia proprio un complimento ;D

Me lo spieghi tecnicamente, prof. Dogui.

Ma io parlavo di "impressioni" ... aggiungi, poi, che il conducente di questi mezzi sta guidando con cuffiette, gamba appoggiata in modo da mostrare il ginocchio dal finestrino e altre amenità, ad esempio pneumatici non proprio perfetti, anche se sicuramente in regola con il battistrada minimo, e mi permetterai che non sia il quadretto tipico della "sicurezza stradale" ... sarà un luogo comune, sarà quel che vuoi, ma ho meno fiducia in questi mezzi che un berlinone ben piantato a terra che mi punta ...

Dovresti anche chiedergli con quale sistema di misura, l'SI o il "ben al di sotto" ... :P

Io guidai, Losanna-Ticino e ritorno, un Crafter ... comodo, anche scattante, ma ... ben entro i limiti, non è che mi sentissi a mio agio ... non dico nulla dei bus da 14 posti, guidati pure quelli, base Sprinter una volta e un'altra volta base VW ...

Sicuramente, li guidassi tutti i giorni sarebbero altre le sensazioni.

Non commento gli spazi di frenata, mi piacerebbe vedere quelli misurati da una rivista nel corso di una prova.
Ricordo un confronto tra camper di qualche anno fa in cui c'erano mezzi che per frenare da 100 km/h avevano bisogno di oltre 60 metri...

In ogni caso, anche assumendo che il guidatore sia concentrato, di questi mezzi, così come dei SUV e di altri veicoli caratterizzati da massa elevata e baricentro alto, ho sempre qualche dubbio sulle doti dinamche, spesso una sterzata brusca (e una via di fuga) fanno la differenza tra andare a sbattere o no, e non solo in autostrada.

Da esimio ingegnere dovresti sapere che in queste prove è piu' sensato dire "ben al di sotto" che dare il numero preciso al decimetro.

Il "ben al di sotto", infatti, è perfettamente ripetibile, mentre il 38,8 metri non lo ripeti manco a morire.  :P

Specie nel caso dei veicoli commerciali, che hanno gommature a spalla alta, mescola dura per macinare km, battistrada non certo "sportivo"...
Cioè, che teoricamente possano comportarsi anche benone, non significa che poi nella pratica riescano a farlo...

esiste una curva d'efficienza...

leggi la documentazione brembo che trovi sul sito.

Tanto per far friggere un po' ChB e Dogui ...

Dati dal 4R di Dicembre 2009:

Audi A5 Sportback 3.0 Tdi quattro:

Frenata da 100km/h a MINIMO carico a freddo = 43,8 m
Frenata da 100km/h a MASSIMO carico a freddo = 43,5 m

:P :P :P

Ci son tante cose che esistono. Leggitele tutte.

ti spiego:

quegli impianti (lo dice brembo) sono studiato per lavorare con una forcella di tolleranza  più basso dato che è più sotto stress.
Esplico meglio , quegli impianti lavorano bene sino ai 130km/h, dopo il peggioramento è tangibile , molto più che un auto che ha un impianto dimensionato con tolleranze molto maggiori.

Un conto è stressarlo con frenate continue e ripetute, un altro conto è la frenata singola.

Li' basta che pompa, freni e gomme siano dimensionate adeguatamente e un veicolo pesante frena spesso meglio di uno leggero.

Guardate qua come frena 'sto bestione Volvo.  :o :o :o

https://www.youtube.com/watch?v=ridS396W2BY

https://www.youtube.com/v/ridS396W2BY

Mah ... io son venuto su con media e scarto quadratico medio ... ma ho fatto genio civile ... e infatti, nelle riviste serie (AMuS lo faceva, ma anche lì non compro da anni), mettevano i dati di 10 frenate oppure media, miglior risultato e peggior risultato ...

Mi paiono un po' strani ... visto questi ...

http://www.auto-motor-und-sport.de/einzeltests/audi-a5-sportback-1-8-tfsi-gefuehlsmaessig-vollwertig-motorisiert-4129517.html?show=4

http://www.auto-motor-und-sport.de/vergleichstest/audi-a5-sportback-und-vw-passat-cc-im-test-duell-der-konzernbrueder-1449586.html?show=3

beh... l'altro giorno in autostrada mi ha superato una panda 1.3 mj, io viaggiavo a 130 costanti e mi ha superato con un bel delta di velocità ..... secondo me son più sicuri i dayli  :-\
almeno nella maggior parte dei casi son guidati da persone che hanno una certa esperienza , non ragazzetti che si son fatti mappare la panda della mamma  :-\

io ho usato piu volte lo scudo aziendale che è un mezzo proiettile,
nel senso che dinamicamente non invidia nulla ad una vettura (lo sterzo fa cagare ma come quello di molte macchine), ma come motore, cambio, frenata e tenuta di strada va benissimo,
ho notato che a medio carico da il meglio di se, ovvio poi che se pretendiamo di caricarlo a tappo di incudini e poi non consideriamo l'inerzia non è un problema del mezzo

come gia detto da maurizio, si tratta di un "panic stop" non di una guida sportiva in pista

poi come gia detto in passato,
la massa maggiore di questi mezzi è anche un beneficio:
è vero che bisogna arrestare una massa maggiore, quindi maggiore energia cinetica da dissipare
ma è anche vero che le masse non sospese sono, in proporzione, minori, quindi il contatto battistrada-asfalto è meglio garantito (se ricordo bene, alcuni furgoni frenano addirittura meglio a pieno carico )


p.s. considera il freno aerodinamico! una macchina ha un Cx sotto i 0.3 , un bussolotto ha tranquillamente un 0.5
a 170 km/h fa la differenza  ;D

Considerazione piu' che giusta !  :)

L'aveva già detto qualcuno :P

infatti ;)

ma il dogui persevera :D

Ma non è dato, soprattutto, dalla  maggiore superficie?

http://it.wikipedia.org/wiki/Coefficiente_di_resistenza_aerodinamica

... è vero il Cx, ma S è decisamente più grande ...

aspè cosa ti sfugge?!

la resistenza aerodinamica è data dal prodotto del Cx per la superfice frontale

un dayli ha sia il Cx che la superfice frontale superiori a qualsiasi auto "normale" ....

alias : è come la differenza che c'è tra un mattone ed una freccia :D

È vero ... ma è appunto la superficie che fa il grosso ... un Daily ha un Cx di 0.316, un'auto ormai è attorno allo 0.28/0.29 ... ma il fatto di avere un'altezza di 2.6 m circa per circa 2 di larghezza influisce di più ...

dati Cx qui:
http://www.iveco.com/it-it/sala-stampa/comunicato/Pages/nuovo-daily-van-of-the-year-2015.aspx

Rimane il fatto che un Daily lanciato a 150/160 mi "inquieta" di più che non una Ghibli o una 911 alla stessa velocità ...

Parliamo di baricentro e di qualita' della frenatura??
Consideriamo che la vmax e' limitata ai 100kmh ??

C'è anche il fatto che un furgone a 150 km/h è presumibilmente molto alto di giri, quindi il freno motore è parecchio.

Una macchina, invece, con le marce superlunghe di oggi puo' essere poco sopra i 2000 giri e frenare ben poco col motore.

Chi è limitato a 100 km/h?

Le trasmissioni neurali del Dogui.

quelle non arrivano manco a 10...


ma dai davvero? e dimmi che magari ti inquieta di meno una Ferrari di una Panda lanciate a 150 all'ora entrambe...

C'è una proposta a livello europeo per limitarli a 120 km/h.

gli autocarri sino a 75q.li hanno vmax per legge di 100km/h in autostrada.
Il daily in questione può essere  un pat C.....
Un ducato ad esempio da camper....... è da pesare in ordine per vedere se è regolare con quella pat.

Per la frenata a vuoto è rischiosa perchè hanno tanto precarico sulle balestre...

a me in qualsiasi caso hanno sempre consigliato in pista come in un panic stop di non sfruttare il freno motore...

pestare pestare pestare (con abs)

Miiii ... ma sei un indovino :o :o :o :o :o

Vero, usare il freno motore in un panic stop è controproducente, allunga gli spazi di frenata.

Guarda che un cassonato pat. B caricato all'eccesso (esempio: un qualsiasi Transit rosso Bartolini), oltre il peso consentito, non é autolimitato ad alcuna velocità. E abbi fede che in giro ce ne sono tanti che vanno così.... lo dico per una (passata) esperienza.

Direi pestare e non mollare ... mica è semplice fare una frenata di emergenza (sarà la stessa cosa?) ... se non hai l'abitudine alle reazioni dell'ABS, son cavoli ;D

Infatti la proposta in sede europea è di limitare a 120 km/h i veicoli con portata superiore ad un certo valore, se non ricordo male una tonnellata.

esatto


con abs - se non hai superato i limiti della fisica  ;D - la speranza e' di riuscire, mentre in frenata, ad aggirare l'ostacolo

più che altro il fatto è che mediamente il furgone 35 qli in realtà è caricato a 50, le gomme magari hanno su 70000km....
per il resto qualsiasi mezzo ragionevolmente moderno frena. pure il nissan patrol preparato con le gomme da fango frena. la jaguar xj dell'epoca dei flinstones faceva 100-0 in 40 metri.

Potrebbero iniziare dai carri attrezzi. Ma a 80km\h così possono fare meno casini ::)

Questo sicuramente era in una bella discesa!

Sì, era in un tratto in leggera discesa. Non tremenda... comunque abbastanza per non arrivare alla stessa velocità percorrendola in senso inverso.