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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: Nick85 su Aprile 23, 2014, 16:50:07 pm



Titolo: vuoto mondeo tdci
Post di: Nick85 su Aprile 23, 2014, 16:50:07 pm
Ciao a tutti, premesso che di diesel e motori nuovi non ci capisco quasi una cippa.
Ieri il mondeo mi ha fatto un vuoto strano, ero a 70-80 km/h in V marcia (circa 1500 giri) e procedevo a pelo di gas a velocità costante, quando la macchina ha avuto un vuoto durato qualche secondo.
La macchina era abbastanza calda, ci avevo fatto 50 km di cui gli ultimi dandoci un pò dentro (non eccessivamente, max 130-140 km/h).
Il motore è un TDCI 2.0 litri del 2008 con 140.000 km che gira perfetto.
Io penso sia un problema di pressione di alimentazione del diesel o alla valvola egr che però non so nemmeno se sulla mia vettura è presente.
Voi che dite?


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: mauring su Aprile 23, 2014, 17:01:51 pm
Casini con la rigenerazione del FAP ? (ce l'ha ?  ??? )

Acqua nel gasolio ?

Aria nel gasolio ?

Benzina nel gasolio ?

Defaillance momentanea del debimetro ?

Una massa fallace ?

Blocchetto di accensione che fa mal contatto ?

Ma strattonava o era proprio morta ?


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: Nick85 su Aprile 23, 2014, 17:20:29 pm
fap non dovrebbe averne (menomale).
E' stato un vuoto momentaneo continuo (niente strattoni era come se in quel momento non accelerassi), che poi, dopo aver cambiato marcia x fermarmi è sparito.
Se accelero tutto non ha problemi, quindi mi vien da dire che non è una roba del filtro intasato.
Zero spie.
Il blocchetto della chiave non esiste è keyless ma il quadro e tutto i resto era normale.
Bohhh


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: mauring su Aprile 23, 2014, 17:57:26 pm
Bisognerebbe vedere con la diagnosi se sono stati registrati errori.



Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: Nick85 su Aprile 23, 2014, 17:59:50 pm
eh si, dovrei comprare un lettore obd, anche perchè dovrei riaggiungere una chiave che si è smagnetizzata.
Qualcuno conosce un lettore anche per pc che consente di fare anche modifiche oltre che letture?


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: abrasda su Aprile 23, 2014, 22:41:44 pm
Citato da: Nick85 su Aprile 23, 2014, 17:59:50 pm
eh si, dovrei comprare un lettore obd, anche perchè dovrei riaggiungere una chiave che si è smagnetizzata.
Qualcuno conosce un lettore anche per pc che consente di fare anche modifiche oltre che letture?


mmm credo non esistano...in genere ci va qualche programma piu' professionale con i file vendor giusti....per di piu' le ultime configurazioni sono su linea can....
per il vuoto potrebbe essere che so egr bloccato per un tot


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: Nick85 su Aprile 24, 2014, 09:52:37 am
ho capito, avevo visto un video che mostrava che da obd si faceva, ma usavano un lettore di quelli con lo schermo a cristalli liquidi, non quei giochini bluetooth.
Ieri parlavo col mio amico meccanico (che purtroppo abita lontano) col quale ci scambiamo sempre info sulle elaborazioni e lui ipotizzava anche il filtro pieno o una goccia d'acqua nel gasolio.
In effetti il vuoto lo ha fatto solo una volta e non si è più ripetuto, sono propenso a pensare all'acqua, altrimenti per la egr il fenomeno si dovrebbe ripetere o per il filtro lo dovrebbe fare sempre affondando il gas, mentre è tutto regolare anche se affondo.
Grazie, vi farò sapere se e come evolve la situazione.  ;)


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: abrasda su Aprile 24, 2014, 10:25:09 am
Citato da: Nick85 su Aprile 24, 2014, 09:52:37 am
ho capito, avevo visto un video che mostrava che da obd si faceva, ma usavano un lettore di quelli con lo schermo a cristalli liquidi, non quei giochini bluetooth.
Ieri parlavo col mio amico meccanico (che purtroppo abita lontano) col quale ci scambiamo sempre info sulle elaborazioni e lui ipotizzava anche il filtro pieno o una goccia d'acqua nel gasolio.
In effetti il vuoto lo ha fatto solo una volta e non si è più ripetuto, sono propenso a pensare all'acqua, altrimenti per la egr il fenomeno si dovrebbe ripetere o per il filtro lo dovrebbe fare sempre affondando il gas, mentre è tutto regolare anche se affondo.
Grazie, vi farò sapere se e come evolve la situazione.  ;)


difficile acqua...i filtri hanno il separatore d'acqua


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: Nick85 su Aprile 24, 2014, 10:33:18 am
se fosse pieno però l'acqua passerebbe se è troppa?


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: mauring su Aprile 24, 2014, 10:40:09 am
Il mio Ducato del 1989 ha un sensore sul fondo del filtro che avvisa se c'è acqua tramite una spia sul cruscotto.

Immagino che questa funzione sia stata soppressa nelle auto recenti perché troppo utile.

Meglio che il filtro si riempia d'acqua, così si chiama il carro attrezzi, poi un bel lavaggio in officina, una revisione alla pompa, qualche iniettore, un lavoretto fatto bene, e con 2/3000 euro ci se la cava...  ::) :-X


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: abrasda su Aprile 24, 2014, 10:45:18 am
Citato da: mauring su Aprile 24, 2014, 10:40:09 am
Il mio Ducato del 1989 ha un sensore sul fondo del filtro che avvisa se c'è acqua tramite una spia sul cruscotto.

Immagino che questa funzione sia stata soppressa nelle auto recenti perché troppo utile.

Meglio che il filtro si riempia d'acqua, così si chiama il carro attrezzi, poi un bel lavaggio in officina, una revisione alla pompa, qualche iniettore, un lavoretto fatto bene, e con 2/3000 euro ci se la cava...  ::) :-X


al solito immagini male ;)


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: mauring su Aprile 24, 2014, 10:49:59 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Aprile 24, 2014, 10:45:18 am
al solito immagini male ;)


E allora, c'è ancora questa spia ?


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: abrasda su Aprile 24, 2014, 10:55:13 am
Citato da: mauring su Aprile 24, 2014, 10:49:59 am
E allora, c'è ancora questa spia ?


il sensore acqua c'è sul filtro e fa capo a un apposito pin sulla ecu....che a sua volta comunica in modalita' can con il dashboard come da almeno 15 anni a questa parte....sul cruscotto in genere appare un messaggio

le spie non sono praticamente piu' filate direttamente dal motore con una lampadina sul cruscotto come 50 anni fa


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: mauring su Aprile 24, 2014, 11:01:28 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Aprile 24, 2014, 10:55:13 am
il sensore acqua c'è sul filtro e fa capo a un apposito pin sulla ecu....che a sua volta comunica in modalita' can con il dashboard come da almeno 15 anni a questa parte....sul cruscotto in genere appare un messaggio

le spie non sono praticamente piu' filate direttamente dal motore con una lampadina sul cruscotto come 50 anni fa


A me sembra che a questi non sia apparso alcun messaggio, tranne quello dell'officina che gli comunicava di sborsare migliaia di euro.  :P

http://xoffroad.dueruote.it/forums/index.cfm?action=messages&threadid=82649

E allo stesso Nick nulla è apparso, mentre il meccanico ipotizza acqua, segno che ci puo' essere acqua senza avviso.




Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: abrasda su Aprile 24, 2014, 11:09:01 am
Citato da: mauring su Aprile 24, 2014, 11:01:28 am
A me sembra che a questi non sia apparso alcun messaggio, tranne quello dell'officina che gli comunicava di sborsare migliaia di euro.  :P

http://xoffroad.dueruote.it/forums/index.cfm?action=messages&threadid=82649

E allo stesso Nick nulla è apparso, mentre il meccanico ipotizza acqua, segno che ci puo' essere acqua senza avviso.





magari non funzionava....
sulle fiat il filtro sensore acqua c'è da mo'......per es su 500l pin 9 del filtro che va su pin k51 della centralina...


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: Nick85 su Aprile 24, 2014, 11:09:28 am
nessunissimo messaggio, ma il fatto d'ipotizzare un problema non vuol dire effettivamente il problema sia quello.
Maledette auto piene di schifezze, una volta un diesel che faceva un vuoto o aveva un problema di alimentazione o non poteva avere problemi, oggi son pieni di valvole e razzi e mazzi vari...
Fanculo levo il tdci e swappo il motore di un landini testacalda. ;D
Scherzi a parte verificherò l'ultima sostituzione del filtro sulle fatture e poi deciderò se sbattermene o meno, in attesa del prossimo vuoto.
Nel frattempo sto verificando anche i prezzi dei lettori obd per vedere i messaggi d'errore.


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: mauring su Aprile 24, 2014, 11:15:56 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Aprile 24, 2014, 11:09:01 am
magari non funzionava....
sulle fiat il filtro sensore acqua c'è da mo'......per es su 500l pin 9 del filtro che va su pin k51 della centralina...


Ma all'utente interessa come viene informato della cosa, non il tragitto che fa il segnale tra i vari pin delle supercazzole elettroniche.

Una spia gialla o rossa bella evidente è una cosa, un messaggino del kaiser che passa in mezzo ad altre segnalazioni di poco conto è un altra cosa: chi se lo caga ?  ???

Comunque, se il sensore c'è, si dovrebbe vedere un filo che va ad attaccarsi al filtro o al portafiltro, perché è li' che si rileva l'acqua.


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: mauring su Aprile 24, 2014, 11:20:00 am
Citato da: Nick85 su Aprile 24, 2014, 11:09:28 am
Maledette auto piene di schifezze, una volta un diesel che faceva un vuoto o aveva un problema di alimentazione o non poteva avere problemi, oggi son pieni di valvole e razzi e mazzi vari...


Concordo.

L'unica volta che il camper (sul Ducato dell'89) ha avuto un'esitazione, è stato due anni fa in montagna, dopo un salitone, mi sono fermato a lato per fare una telefonata lasciandolo al minimo per raffreddare, e dopo un po' ha attaccato ad andare a tre cilindri, poi a due...  :o .

Senza far tante diagnosi, consapevole dell'impossibilità di quel motore a guastarsi, ci fosse anche sabbia nel gasolio  ;D, ho dato tre affondate paurose in folle e tutto si è risolto.  :D 8)


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: abrasda su Aprile 24, 2014, 11:23:18 am
Citato da: mauring su Aprile 24, 2014, 11:15:56 am
Ma all'utente interessa come viene informato della cosa, non il tragitto che fa il segnale tra i vari pin delle supercazzole elettroniche.

Una spia gialla o rossa bella evidente è una cosa, un messaggino del kaiser che passa in mezzo ad altre segnalazioni di poco conto è un altra cosa: chi se lo caga ?  ???

Comunque, se il sensore c'è, si dovrebbe vedere un filo che va ad attaccarsi al filtro o al portafiltro, perché è li' che si rileva l'acqua.


miiiiii io lo spiegavo xè siamo un forum di appassionati e a te che dovresti essere un ing che si chiede il perchè o il percome delle cose (anche se a volte nutro seri dubbi che tu sia un ing :D scusa neh)
cmq confesso che non ho mai visto presentarsi il caso in questione acqua in gasolio....io ho detto scritta..e questa c'è di sicuro....essendo avaria grave sicuro si accendera' la spia avaria motore (che su 500l è rossa se ben ricordo cosi sei contento:D) e inoltre se non sbaglio suona anche il beep come quello delle cinture......la scritta in genere è messa apposta per l'utonto che non conosceva il significato della spia del tuo ducato (x dire mia mamma non sa manco quella dell'olio


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: niu su Aprile 24, 2014, 11:30:33 am
Citato da: Nick85 su Aprile 24, 2014, 11:09:28 am
nessunissimo messaggio, ma il fatto d'ipotizzare un problema non vuol dire effettivamente il problema sia quello.
Maledette auto piene di schifezze, una volta un diesel che faceva un vuoto o aveva un problema di alimentazione o non poteva avere problemi, oggi son pieni di valvole e razzi e mazzi vari...
Fanculo levo il tdci e swappo il motore di un landini testacalda. ;D
Scherzi a parte verificherò l'ultima sostituzione del filtro sulle fatture e poi deciderò se sbattermene o meno, in attesa del prossimo vuoto.
Nel frattempo sto verificando anche i prezzi dei lettori obd per vedere i messaggi d'errore.


prendine uno blutooth usi un cell android e con 15 euro hai l'impiantino per ricavare il codice errore.

poi san google ti aiuterà a capire.


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: Nick85 su Aprile 24, 2014, 11:53:01 am
si dogui era proprio quello a cui puntavo ;) ho visto che partono dai 12€ in su, magari punto a quelli da 15 chi mi sembrano meno cacosi...


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: niu su Aprile 24, 2014, 11:57:33 am
Citato da: Nick85 su Aprile 24, 2014, 11:53:01 am
si dogui era proprio quello a cui puntavo ;) ho visto che partono dai 12€ in su, magari punto a quelli da 15 chi mi sembrano meno cacosi...


io ho il classico 1.5 bt , sei obbligato ad android.

Non pensare di ricavarci chissà quante cose, i dati semplici e i codici di errore, spesso non riesci manco a spegnerli!

ma costa poco.


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: mauring su Aprile 24, 2014, 12:06:01 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Aprile 24, 2014, 11:23:18 am
miiiiii io lo spiegavo xè siamo un forum di appassionati e a te che dovresti essere un ing che si chiede il perchè o il percome delle cose (anche se a volte nutro seri dubbi che tu sia un ing :D scusa neh)


Io sono un ing. elettronico pentito, l'ho sempre detto.

Mi chiedo il perché e il percome non ho fatto agraria.  ;D


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: mauring su Aprile 24, 2014, 12:26:43 pm
Qui c'è un articolo interessante che parla dell'acqua nel gasolio, un classico che affligge gli automobilisti.

http://www.gestoricarburanti.it/redazione/lista-archiviati/2107-un-pieno-indimenticabile-gasolio-e-acqua-


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: &re@ su Aprile 24, 2014, 12:31:29 pm
Citato da: mauring su Aprile 24, 2014, 12:26:43 pm
... un classico che affligge gli automobilisti...

... che vanno a nafta :P


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: Nick85 su Aprile 24, 2014, 12:39:51 pm
il carburante del demonio...  ;D ;D


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: abrasda su Aprile 24, 2014, 12:59:20 pm
Citato da: dogui su Aprile 24, 2014, 11:57:33 am
io ho il classico 1.5 bt , sei obbligato ad android.

Non pensare di ricavarci chissà quante cose, i dati semplici e i codici di errore, spesso non riesci manco a spegnerli!

ma costa poco.


perchè per risparmiare hai preso una cinesata:D

io ho provato un elm cablato che costava un filo di piu' ma ho sempre spento i codici (certo che se non toglia la causa poi si ripresentano)
cmq dipende anche dalla compatibilita programma /auto


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: Nick85 su Aprile 24, 2014, 14:09:45 pm
ok , provo a cercare il costo di questo elm, grazie


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: pasquale83 su Aprile 26, 2014, 15:38:28 pm
poteva essere pure la geometria variabile inceppata?


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: Emi su Aprile 26, 2014, 20:05:20 pm
Io ho avuto un problema simile...almeno ha iniziato cosi, si e' protratto per circa un anno, prima lo faceva saltuariamente poi la frequenza e' aumentata....
La centralina dava errore massa aria....alla fine dopo aver escluso tutto siamo arrivati al turbo, se ti faccio vedere le palette il problema e' chiaro....... :(


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: Nick85 su Aprile 28, 2014, 10:25:17 am
ho capito, grazie ;) per ora vado avanti e vedo come continua.


Titolo: Re: vuoto mondeo tdci
Post di: fabio1.9tdi su Aprile 28, 2014, 15:41:32 pm
Io avevo dei vuoti sulla Jaguar Xtype 2.2d del 2006, motore simile al tuo, cambia in pratica solo la cilindrata.
Credo fosse l'egr piena che apriva e chiudeva un po a caso...


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