ilPistone.com

Ferrari

Nonostante alcuni anni fa Marchionne avesse detto "piuttosto, sparatemi", ora è decisamente possibilista.

https://fr.motor1.com/news/175848/suv-ferrari-sergio-marchionne-production/

Il "SUV" Ferrari potrebbe arrivare nel 2018, codice F16X, dato che, parole di Marchionne, "il segmento è molto ampio e intrigante e abbiamo molti clienti che sarebbero più che disposti a guidare un veicolo marchiato Ferrari, ma a carattere SUV".

In pratica, dopo Bentley con la Bentayga e le prossime Lamborghini Urus e Rolls-Royce Cullinan, ecco la risposta Ferrari per un veicolo alto per trasportare agiati passeggeri ovviamente senza scarponi o stivali impaltati.


Maserati

https://fr.motor1.com/news/175370/maserati-electrique-gamme/

Marchionne ha annunciato che Maserati sarà "elettrificata", in un modo o nell'altro, entro il 2019, tradotto significa che la gamma sarà proposta in variante 100% elettrica o ibrida. "Quando Maserati avrà sviluppato i propri prossimi due modelli, tutta la gamma sarà elettrificata", così annunciò Marchionne ad alcuni investitori. Si parla di una Alfieri elettrica entro il 2020.

veramente ha detto tutt'altro x ferrari, cioè che faranno un nuovo modello di crossover completamente innovativo che aprirà un nuovo tipo di segmento...

Infatti ho messo "SUV", con le virgolette ... ho tradotto riassumendo le grandi linee, l'articolo originale è allegato ...

ingegnè, se metti un virgolettato deve essere giusto...se no scrivi che son tue libere (e sbagliate in questo caso) interpretazioni...

da www.corriere.it estratto intervista a Marchionne, alla domanda sul SUV Ferrari
«Dovreste prima spararmi. Ho il terrore che Ferrari perda la sua esclusività. Ma è famosa per la sua capacità di ridefinire i segmenti e dunque, se un utility vehicle lo farà, sarà del calibro cui siamo abituati. Qualcosa che ancora non avete visto». E che non arriverà prestissimo: per notizie concrete sul Suv-non-Suv, o comunque del modello che porterà Maranello oltre le 10 mila auto, «aspettate l’Investor Day con i piani al 2022»

Mah, agli investitori dell'esclusività importa ben poco.

Secondo me presenteranno sia "crossover" (che immagino sarà un similsuv) che Dino. D'altronde in qualche modo l'EPS lo devi far crescere, e finche' non fa abbassare il margine operativo son tutti contenti.

Che poi non ci vedo niente di male: facessero una anti 911 come si deve e un "crossover" bello e veloce... Why not?

Ok, probabilmente mi sto ammalando... Ultimamente mi sta iniziando a piacere anche la Bentayga  ;D

Non è molto differente da questo ...


Aura-t-on un jour le fin mot sur ce que Ferrari compte faire vraiment ? Un jour on entend qu'un SUV Ferrari n'arrivera jamais, que ce n'est pas dans les gênes ni les intérêts de la marque. Le lendemain, c'est le contraire. Et aux dernières nouvelles, la firme de Maranello envisagerait bel et bien de réaliser un véhicule non pas seulement quatre roues motrices, c'est déjà le cas de la GTC4Lusso actuelle, descendante de la FF, mais un véhicule surélevé. De loisir. Pour les familles. Aisées évidemment.

Prestige de la marque oblige, il ne faut surtout pas parler de "SUV", presque un gros mot. Mais pour autant, c'est bien dans les cartons, comme l'a précisé Sergio Marchionne, président de Ferrari, lors d'une interview, que "ça arriverait très probablement". Mais de spécifier ses propos en ajoutant qu'un tel véhicule garderait un style Ferrari, et des caractéristiques qui font honneur à la marque.

"Le segment est trop gros et trop tentant et nous avons de nombreux clients qui seraient plus que disposés à conduire un véhicule badgé Ferrari, mais à objectif utilitaire". Voilà comment Sergio Marchionne voit les choses. Pour quelqu'un qui, il n'y a pas si longtemps encore, disait "Il faudra me tirer une balle avant" en évoquant l'arrivée éventuelle d'un SUV chez Ferrari, les choses ont bien changé.

Comprenons-nous bien quand même : pas question avec un SUV Ferrari de s'amuser à faire du franchissement, à gravir une montagne... Comme chez Bentley avec le Bentayga, ou encore Lamborghini et Rolls-Royce avec leurs futurs Urus et Cullinan, le futur SUV marqué du Cheval Cabré sera bien plus à l'aise à transporter des personnes endimanchées que des bottes pleines de boue, et ne quittera que très rarement le bitume.

On devrait en savoir plus sur ce SUV Ferrari dès début 2018, avec la présentation de la nouvelle feuille de route de la marque jusqu'en 2022. Pour le moment, le véhicule en question a déjà un nom de code, F16X. On imagine qu'il pourrait prendre pour base la GTC4Lusso, déjà en transmission intégrale, et pourrait opter pour un V8 hybride.



La prossima volta metti tu le notizie, che si molto più bravo, evidentemente ... far "CtrlC/CtrlV" è molto più da "sono er mejo" ...

Sarà una roba rialzata, quindi un cassonetto, anche se avrà il Cavallino ... il succo è: si piegano anche loro a 'sti affari ...

In Ferrari la parola SUV sicuramente la odiano...ma alla fine un'auto con 4 porte, 4 (o piú) posti e con una maggiore altezza da terra, sará sempre un SUV...per quanto sportiveggiante ed accativante possa essere ;)

Stai liberamente interpretando (sbagliando) ... deve essere l'uso quotidiano dello spagnolo ...

E chi ha detto che sarà 4 porte? Comunque la loro everyday car ce l'han gia...la FF 4x4 con 4 veri posti e un vero bagagliaio...

La notizia é pubblicata su vari siti, anche in Inglese, ognuno puó trarre le proprie interpretazioni:
https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/ferrari-boss-suv-vehicle-will-probably-happen

Sostanzialmente, ancora non c'é nulla di particolarmente chiaro.

Ma ribadisco il concetto: "alla fine un'auto con 4 porte, 4 (o piú) posti e con una maggiore altezza da terra, sará sempre un SUV...per quanto sportiveggiante ed accativante possa essere".

Una volta che Ferrari avrá tirato fuori questa nuova tipologia di vettura, potremo trarre conclusioni con maggiore precisione ;)

Nessuno; almeno non io ;)

"Boni.... state boni"

:P

qualcuno scommette su una ferrari nanuk style

(http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2013/09/Audi-Nanuk-Quattro-side2.jpg)

ho visto in anteprima il video e le foto ufficiali per la presentazione della Urus.
Appena sotto ai 190k

L'auto e' ... come dire... "loud"  8) nel senso di molto appariscente ma - a mio parere - pacchiana. E' sostanzialmente troppo.

Ma del resto dicono che l'eta' media dei proprietari lambo e' 29 anni  :o :o
l'acquirente tipico personaggi come calciatori, gente del mondo dello spettacolo, figli di tycoon dell'olio ecc Non proprio clienti che ricercano understatement...

^

Non è che la LM002 fosse l'eleganza su quattro ruote ;D anzi, da Wiki: La vettura è stata inserita nella lista delle 50 peggiori automobili di sempre redatta dalla rivista Time, a causa della sua "pessima clientela" :o

Tanto tuonò che ... suvve ...

http://www.repubblica.it/motori/sezioni/prodotto/2018/01/16/news/rivoluzione_ferrari_ok_al_suv_possibile_anche_la_supercar_elettrica_-186616413/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1

Et voilà ... un vero SUV col Cavallino Rampante ... e ci sarà pure la sportiva elettrica.

:'( :'( :'( :'( :'(

:D  ;D  :D  ;D

Che vi dicevo ? Il Suv conquisterà il Pianeta !  :P

Anche i dinosauri conquistarono il pianeta ... stessa taglia ... stessa fine 8)  ;D

Stessa durata del loro dominio, prima dell'estinzione: 200 milioni di anni.  :D ;D :D ;D

Tutto è relativo, diceva il buon vecchio zio Albert ... è la sostanza che conta: prima o poi spariranno :P

Tutte le prossime Ferrari saranno ibride.

Immagino sia un ibridoin stile KERS di F1, più che stile prius...

E meno male giusto un anno fa Marchionne dichiarava che le Ferrari non si sarebbe mai imbastardita con un suv

secondo quando dichiarato oggi all'apertura del salone dell'auto di detroit il buon marchionne ha coniato un nuovo acronimo , FUV . in fin dei conti hanno già la FF ( o come la chiamano ora ) , basterà gonfiarle un po la carrozzeria et voilat , fatto

E' di scuola renziana... li ha invitati a stare sereni...

Anche a me pareva che avesse dichiarato qualcosa del genere.
A riprova che farebbero tutti quanti meglio a non rilasciare sempre dichiarazioni destinate ad essere puntualmente smentite da dichiarazioni successive o dai fatti. :(

A Maranello hanno iniziato i turni anche i collaudatori di produzione perchè col normale orario (8-17), in vigore da sempre, non riescono più a star dietro alla linea di montaggio che butta fuori sempre più macchine al giorno. Hanno anche aumentato l'organico di 3 elementi e le previsioni sono di aumentare ancora....il signor Maglionne guarda ai numeri e basta.

e io che pensavo fosse una onlus ferrari ::)

Beh, se tutti i possedimenti di Renzi sono 15.000 euro in conto corrente, puo' darsi anche che Marchionne devolva da anni tutto il suo stipendio ai dipendenti Ferrari.

Marchionne e renzi (Jena su La Stampa)

http://www.lastampa.it/2018/01/17/cultura/opinioni/jena/marchionne-rDEBSusqjqt9bWteeGiPXN/pagina.html

Non vedo niente, mi dà "pagina non disponibile".  :-\

Si ci fossi stato 10 anni fa là dentro sapresti che non se lo sarebbe mai nemmeno sognato nessuno di arrivare a sfornare tante macchine, si consideravano gioielli riservati a pochi....ma c'era Montezemolo che è un coglione mentre ora c'è lo svizzero che è bravissimo hai ragione, così eviti di ripeterlo

C'è poco da fare, le automobili tradizionali sono in via di estinzione.
Di questo passo fra 20 anni automobile e SUV saranno la stessa cosa, con le automobili come le intendiamo noi ora relegate a prodotti di nicchia.

Lo svizzero? ??? ??? ??? ::)

Italiano -> Canadese -> Svizzero
E stai tranquillo che se chiede la cittadinanza svizzera, non lo fanno certo penare come se la chiedessi io.

Non ce l'ha ... è residente in Svizzera (permesso C mi pare) ... per la richiesta, non saprei, le regole son quelle, vedi gli anni che ci ha messo Tina Turner ad ottenerla ...

È un po' di anni che ha la residenza da quelle parti, molto prima di approdare in Fiat.
Non so se abbia mai chiesto la cittadinanza.
Magari non gli interessa, mantiene la residenza solo per questioni fiscali.

Non ha la cittadinanza, ha il domicilio in Canton Zugo, quindi dove paga le tasse (chiamalo scemo), ma abita in Canton Vaud, a Blonay, tra Vevey e Montreux. È dal 1994 che è in Svizzera ... avrà il permesso C, ma aver il permesso non vuol dire aver la cittadinanza, quindi chiamarlo "lo svizzero" vuol dire sparar boiate millantando velleità ... e non mi riferisco a te.

Ripeto, le regole per ottenere la cittadinanza sono chiare: mio padre non ha penato per nulla ... ha seguito le regole, punto.

Le regole sono le stesse per tutti i cantoni o ognuno può decidere le sue? Un mio ex collega che aveva sposato una svizzera mi parlava di esame di cultura svizzera da sostenere in lingua, di approvazione del consiglio comunale che doveva anche definire il costo in base al reddito e altra burocrazia.

Stesse regole per tutti, è legge federale, quelle che hai scritto ... il lato federalista è nell’ammontare delle tasse di naturalizzazione che variano da Cantone a Cantone, forse pure da Comune a Comune.

Aggiunta: art. 12, cap. 3, si specifica che i Cantoni posso prevedere altri criteri oltre quelli federali (esempio quale lingua per l’esame) https://www.admin.ch/opc/it/classified-compilation/20092990/index.html#a12

il pensiero dei due su ferrari e i loro numeri di produzione mi è ben noto (come penso a tutti qui dentro)

il giudizio sui due te lo lascio; io mi baso sui loro risultati manageriali

non stiamo scrivendo sul forum ilmanagment.com .... si parla anche di prodotti e Ferrari ultimamente si stà abbassando nei "desideri" del mercato.

California è stata sbagliata (Montezemolo), ma pure la linea v12 oggi soffre, prodotti nuovi??

Parliamo della piattaforma futura'??

le ferrari (per il momento) si vendono da sole; non hanno nessun calo nei desideri degli acquirenti, di quelli che se le possono permettere almeno

Anche la California T di Marchionne ha avuto poco successo e vedremo la Portofino ma non hanno mai rappresentato l'essenza Ferrari come le berlinette a motore centrale, sono quelle che tengono in piedi la baracca. Idem i V12 anteriori, si sono sempre fatti per il valore simbolico non certo per il margine.
E' vero che le Ferrari si vendono da sole ed è per questo che non riconosco particolari meriti all'attuale presidente che in F1 non è ancora riuscito a portare a casa uno straccio di niente, anzi.

una quotazione in borsa di ferrari che adesso sta a 2,5 volte il valore della quotazione ad esempio?

in sostanza sono le v8 berlinette a tirare il carro.

Ok che si vendevano da sole, ma un tempo si produceva meno e non c'erano le offerte attuali..

McLaren,lamborghini cresciuta, etc etc etc

Cioè, quotazione 2,5 la quotazione ??? Sei un po' criptico.

della quotazione iniziale...dai animo che si capivaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ;D

infatti, oggi la scelta si è allargata e se puoi spendere le alternative le trovi.
Dell'attuale produzione salvo solamente le V8 e LaFerrari

Per il resto penso che mi orienterei altrove, se devo prendere una V12 prendo una Lamborghini mentre una volta la BB512 o la Testarossa le avrei sicuramente preferite

la mia preferita di sempre e per sempre rimane comunque la GTO

(https://cdn.silodrome.com/wp-content/uploads/2017/07/Ferrari-288-GTO-2-1600x1067.jpg)

Beh un V12 Lamborghini è ancora un gradino sotto al V12 Ferrari, poco ma sicuro

sì ma complessivamente la macchina è più scenica e più supercar

Su auto hanno provato la 812.....se non salviamo quella possiamo veramente chiudere il pistone

Quattroruote  ;)

A San Lazzaro sono riusciti a farsi dare una Ferrari da provare, miracolo  ;D

La 812 sarà anche perfetta, ma non credo sia emozionale come la 288 GTO (che è anche la MIA preferita di sempre).  Come credo ci siano tante auto "più perfette" di Wild Thing, ma....

che discorsi, prova a usare tutti i giorni una GTO e vediamo quanto durate (tu e la macchina)... la 812 è un aeroplano con cui puoi andare a far la spesa o un giro in centro e poi in pista va forte come una ipersportiva a motore centrale...

Si vede che non hai mai provato un V12 Ferrari degli ultimi anni ;D

certe auto le reputiamo perfette NON per le doti tecniche, ma perché ci ricordiamo l'età che avevamo quando erano in vendita...io SO che una Delta integrale non sarebbe poi sto granchè oggi...ma ricordo i miei 21 anni...

Ma io mi sentirei un coglione ad andare a fare la spesa sia con la 812 che con la 288, che discorsi!

Io penso che guidare su strada un'auto per le sue prestazioni oggi sia fuori luogo.  Mentre invece le sensazioni hanno ancora "senso".
Una 812 in garage non mi direbbe nulla, una 288 invece mi farebbe sbavare anche da ferma.  E magari un girettino sulle colline o in pista ce lo farei, cosa che invece non mi interesserebbe fare con una 812.

In pista comunque credo ci siano cose molto più divertenti ed appaganti di entrambe.

Mica ho detto che reputo la 288 perfetta.  Ho solo detto che mi piace molto di più di una 812.
Circa le auto della gioventù, in parte è vero, ma se tu provassi oggi una M3 E30 anziché una Delta integrale, stai tranquillo che la apprezzeresti sotto MOLTI aspetti.

ho provato f12 e prima 599.

Auto perfette, con un motore da orgasmo vero , direi IL MOTORE , insieme al v8 della speciale e al flat six porsche motorsport.

Ma la teatralità di una supercar a motore centrale, lambo doors, e un v12 più rozzo è impagabile, sceglierei tutta la vita aventador (che mai ho guidato ndr)

Sono abbastanza d'accordo, con tutto il rispetto per le moderne supercar.
(e non ditemi che è un discorso da volpe e uva, dato che non potrei permettermi né la vecchia né la nuova)

Fai fatica a capire, mi pare....  a me la perfezione in un'auto dedicata al piacere di guida non interessa, anzi, non la voglio proprio.  Quello che piace a me è invece l'IMPERFEZIONE, il doversi adattare alle caratteristiche della macchina, il dover prevedere cosa farà.  Presumo una 812 invece faccia quasi a rovescio: si adatta lei alle tue caratteristiche, cerca di porre rimedio ad eventuali tue carenze previsive.  Non mi interessa.

La "perfezione" (ovviamente su scala molto inferiore a quella di una 812) potrebbe al limite interessarmi su una daily commuter se i miei percorsi si svolgessero solo in città ed autostrada o situazioni di intenso traffico.  Ma parlo della "perfezione" che si può ottenere con 25mila euro, di più non mi interessa proprio.

Paolo, si parlava di motore e meccanica, e ti assicuro che il v12 ferrari è "aureo" , feroce in un guanto di pelle!

Personalmente forse gli preferisco l'assurda voracità di giri del v8 della speciale,ma è una ltro discorso,  questo v12  quando spinge che  è assurdo , un capolavoro di meccanica con un cambio spettacoloso.

l 12 di s.agata soprattutto abbinato al cambio solo elettroattuato è molto più rozzo.

Un v12 e un v8 d'antan non li trovo cosi assurdamente assurdanti!!

Certamente è tutto relativo ci mancherebbe ma il suono che esce da quel cofano e la spinta con cui ti attacca al sedile credo che siano una caratteristica di pochissime auto, tutto qua

Le Lamborghini sono sicuramente molto fumo e poco arrosto, non c'è dubbio....basta vedere le plance con strumentazione annessa

Dài, penso di aver già scritto che i 12 cilindri non mi piacciono, suonano "sforzati" ai bassi regimi...  Preferisco di molto 8, 6 e 4 cilindri.
Non sto disprezzando i 12, che sono un capolavoro tecnico, semplicemente non mi attirano.  Se non su una F1 degli anni 70.

Per me la macchina sportiva ideale deve avere 300/500 cavalli tonnellata ma non pesare più di una tonnellata. Potrei fare un'eccezione per una Singer, che forse supera di poco i 1000 kg.
Una macchina stradale che abbia più di 500 cv è solo una prolunga peniena, secondo me.

Tanto per chiarire, avessi milioni di euro da destinare alle auto, non penso prenderei mai una hypercar, a parte forse la McLaren F1.
E l'unica auto recente che prenderei è la Stradale.

Vado a caso, tanto non li ho:

Supercar:
McL F1
288 GTO

Auto stradali da pista:
Stradale
Radical SR8
Atom
Cat R500

Auto stradali da godimento:
Singer
Cobra
Morgan 4 cilindri
Morgan 3wheeler
Corvette 57/59 o altra musclecar degli anni '60
Triumph Tr6
Lotus Elan
Alfa GTA by Alfaholics

Paolo ti dico la verità a me piacerebbe una

LaFerrari aperta.
una Singer
un Gt3 RS mk2
un Elise 220cv

e sarei soddisfatto per ora.

Ma il punto è un altro, Ferrari al momento produce ancora un motore che è il motore, come fai a parlare di 1 tonnellata per un auto anche GT??

Alpine pesa 1100 !! Dai su non si vive di sole lotus,sfilatini e trabiccoli vari, esistono anche supercar che in pista vanno fortissimo e con cui puoi andarci in gita con la signora!!

si , sono stato troppo sintetico: per "non sarebbe sto granchè" non intendevo dire che una vettura degli anni 80 come appunto la prima M3 o la Deltona o la 190 E 2.6 o la Omega Lotus etc etc non siano vetture valide prestazionalmente, solo che le prestazioni non hanno più quell'aura mistica che aveva al tempo, comparate al circolante attuale, ma il fascino resta.
Per dire, oggi ho visto una banalissima Audi A1 ...col 2.0 TFSI ....credo come prestazioni pure sia a livello della Deltona, se non di più...

Come prestazioni assolute basta una clio rs nuova x stare davanti a una m3 e30... Ma non è quello il punto

Secondo me la 288, che è anche la mia preferita, così come tante altre è semplicemente più bella e più sportiva, nell'immagine, di quanto non sia la 812... l'estrema "tecnicizzazione" di questi mezzi, li ha resi, appunto, dei mezzi... c'è la sensazione che sia così estremamente perfetta che l'elemento umano sia sostanzialmente inutile, oppure che il limite sia talmente lontano da raggiungere che, ancora una volta, in un normale utilizzo che guidi io o il maggiordomo non cambi niente...
E' un po' come se ti dicessero che hanno fatto la figa che gode sempre e comunque, te la da a comando, ti fa godere al massimo, non si lamenta mai, etc. etc. etc.
Se permetti la figa me la voglio conquistare, un po' me la deve far sudare, deve lasciarmi quel po' di "spago" tale da farmi credere che serva la mia bravura a raggiungere la "prestazione massima", etc. etc.
Altrimenti è sufficiente "federica"...

La Ferrari aveva il progetto "millechili".  Segno che se si vuole stare nella tonnellata, lo si può fare.  Il problema è che al mercato NON interessa, quindi NON le fanno.  Al mercato interessano i 1000 cavalli, e quello viene prodotto, anche se di kg ne pesa 1800.

All'alpine togli un po' di merda inutile, e sotto i mille ci può stare.  Solo che chi spende 6omila euro vuole ANCHE la merda, sennò non si capisce che ha speso 60mila...

Poi spiegami perché una signora dovrebbe aver più piacere a girare su una McLaren P1 piuttosto che su una Flavia spider.  La scusa di avere una GT comoda "per la signora" mi sembra estremamente ridicola.

Relativamente alla M3 E30 non mi riferivo certo alle sole prestazioni (che pure erano godibilissime, e mi riferisco alla dinamica di guida più che ai cavalli), ma al "complesso": non era scomoda, non era particolarmente rumorosa, era un'auto che tutt'oggi non farebbe rimpiangere una moderna (tranne che su uno necessita assolutamente di un touchpad per guidare).

Paolo sappiamo bene entrambi che a un bel fighino se la porti con un 488 spider sul lungolago... tiri 2 marce, tutti ti guardano come un Vipsssss ,interni in pelle, climatizzatore e se piove non piove dentro,  occhiale maculato, maglietta bianca e vai in buca sicuro!!!

Con la flavia spider manco una brutta fixa ci sale!!!! Figuriamoci a dartela!!!  ;D ;D ;D
(http://media.autoblog.it/n/nuo/nuova-lancia-flavia/Lancia_Flavia_08.jpg)

Non esiste donna che sappia cos'è una Flavia, perché ne hanno vendute quattro.  Io ne ho vista UNA in tutto.
Quindi quando vede un bello spider bianco scapottato, molto più comodo di una 488 (con la quale fare il lungolago è, opinione mia, da cretini), NON HA DUBBI E TE LA SMOLLA all'istante (anche perché c'è spazio, su 488 no)

Vedendo le foto confermo assolutamente!! Sul 488 non prendi fixa.... con la Flavia sei il re del lungo lago!!

(http://auto.ferrari.com/it_IT/wp-content/uploads/sites/8/2016/07/Ferrari-488-spider-white-side-view-IT1.jpg)

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Flavia è un cesso di macchina.   Ma chi non la conosce (99,9999% della popolazione mondiale) pensa che sia una bellissima cabrioletta, elegante e raffinata.

(https://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/anteprima_970/public/primo_contatto_anteprima/2012/06/lancia_flavia_06_2012_35.jpg?itok=6Th-1zS6)

Voglio vedere come si fa a caricarne tre sulla 488

Fixa Paolo sei riuscito a trovare l'unica auto dove usano donne non fighe per la pubblicità!!!

Per me ti sei impegnato!!!  ;D ;D ;D

se appiccicate un isee adeguato sul parabrezza caricate pure con la Panda  :P

meglio 3 normali che 0 fighe

ma piantatela , l'auto centra un cazzo . se rimorchiate in base al mezzo guidato siete davvero dei nerd , a quel punto meglio spendere 500 euro per una strafiga dell'est europa e la mattina ci si sveglia con l'idea di aver chiavato miss universo .

Veramente Dogui ed io parlavamo di scarrozzare la signora sul lungo lago....  poi io ho tirato fuori la Fulvia e lui la Figa....

Volevi scrivere Vulvia, vero? ;D

sticazzi se sei positivo...con 500 euro la porti a cena.....ma non chiavi...

Vabbe' se fai il puttan tour chiavi pure con 50...

non saprei se presentandoti con una flavia.... salirebbero  ;D ;D ;D ;D

(https://img3.stcrm.it/images/727072/HOR_STD/550x/lancia-flavia-0.jpg)

Io zero. Sono fra le don... ehm... persone che non sapevano cosa fosse :P

Ti chiedo scusa a nome del Pistone tutto, stavi meglio senza saperlo!!

Queste sono le auto progettate da Marchionne!!!  ;D ;D ;D

Sì, stavo decisamente meglio ;D

;D ;D ;D ;D

Appunto... io ho contrapposto a 488 la Flavia proprio perché è un'auto che NON ha immagine (positiva o negativa) perché nessuno sa che esiste, e quindi il giudizio femminile (estetica e comodità) è scevro da condizionamenti, e a parer mio decisamente positivo.