ilPistone.com

dopo 3 anni di MT-07 (di cui sono stra-stra-contento) sto pensando all'upgrade, che forse potrei permettermi l'anno prossimo e quindi, come voi m'insegnate, nel caso dovrò muovermi con sufficienente anticipo.
Vorrei restare sulla stessa tipologia di moto ma allo stesso tempo qualcosa che mi faccia allungare un po' il raggio d'utilizzo salendo un pochino in termini di motore/potenza e soprattutto numero dei cilindri.
Budget: MT + 2 max 3k Euro....vale a dire dai 6 ai 7k euro (o almeno così penso)

avrei isolato alcune candidate:

Yamaha MT-09
Suzuki GSX-S 750
BMW F 900 R
KTM 790 Duke
Kawasaki Z 800

le ho messe più o meno in ordine di preferenza

che ne pensate?
se poi avete altri suggerimenti sono ben accetti vista la mia ignoranza, in ogni caso vi anticipo no Ducati Monster e no Triumph Street Triple (non mi piacciono esteticamente)

Non so se l'MT09 SP >= 2021 (quella con l'890) riesca a stare nel budget, ma se ti piace direi che sia la scelta migliore: miglior pacchetto tecnico ed elettronico.

Poi a scendere MT09 base >=2021 (sempre 890) oppure MT09 SP < 2021 (quella con l'850), direi più o meno a parimerito (la prima elettronica migliore, la seconda ha sospensioni migliori... motore sostanzialmente equivalente all'atto pratico).

Se scrivi "soprattutto numero dei cilindri" non dovresti considerare le pur ottime BMW e KTM, che sono sempre bicilindriche.

Perchè non una dual/adventouring?  Dovresti provare a fare un po' di off, è un altro mondo rispetto alla strada.  Prendendo usato ci sono moto che vanno bene anche su strada, come Africa Twin, tenerè, ktm 790/890 Adventur, Transalp, touareg...  alcune leggermente più stradali, altre un po' più off, ma tutte le elencate certamente su strada sono piacevoli.
Potresti venirmi a trovare, così andiamo a fare un po' di fuoristrada facile con tenerè e crf e appuri cosa intendo.

Ciò detto, della tua lista non mi piacciono la BMW e il Kawa.

Sempre col CP3 aggiungerei la Yamaha XSR 900, ma ha un look "neo-retrò" che forse non ti piace.

A me piace molto.

Veuling

mi sa di no....il target è la MY 2017-2020


ah ecco...in effetti KTM lo sapevo, BMW non pensavo....ne ho vista una ieri e mi è piaciuta un casino esteticamente

caruccia....ma non è il mio stile

della Suzuki che mi dici?
esteticamente è molto bella ma non ho idea delle caratteristiche stradali

?

In effetti nemmeno io. Non conosco nessuno che ce l'abbia né ricordo le varie prove perché non me ne sono mai interessato (quando è uscita, mi sa che avevo già il CB1000...).
Però Suzuki è spesso imbattibile nella sostanza: fa moto con pochi fronzoli che vanno bene.

Allora punterei a una SP di quelle annate.


Progetto BMW ma fatto in Cina dal partner Loncin (mi pare sia Loncin)
Anche il KTM 790 è fatto in Cina.

Aggiungo che visto che bazzichi Milano e per come stanno stringendo il cappio al collo dei mezzi "inquinanti", punterei a una moto di classe "euro" più alta possibile (fra queste, direi Euro4... non credo ci stia dentro una €5), per avere una prospettiva di utilizzo e di rivendita maggiore anche nel futuro.

Burba, mi vuoi dire cosa significa veuling? Che guglando si trova solo vueling?

Ciao
concordo con Andrea, visto dove vivi punta almeno dall'euro 3 in su, cosi non ti rompe le palle nessuno, della tua personale lista ti do il mio parere

Z 800 è scomodissima, non so bene che cosa ricerchi, ma se la usi per dei giri superiori ai 100km io non la prenderei in considerazione
Bmw io la trovo oscena per cui non faccio testo,
il duke credo che sia la bicicletta piu potente al mondo ma vibra in modo spropositato,
io andrei di MT-09 che potrebbe essere la migliore del lotto anche nelle annate che stai valutando tu,
Suzuki esteticamente mi piace un sacco ma temo sia scomodina...

Se no, la butto li, ma veramente tanto per... Il CB1000 R? a me piace un casino ma non ho la minima idea di cosa costi da usato

la CB mi piace, ma 1000 è fuori budget. La 650 potrebbe starci invece....da aggiungere!


la sella non può essere peggio della MT (l'unica nota negativa che le ho trovato)
o intendi la posizione?


si diciamo che l'ho inserita più per caratteristiche che non per desiderio: un po' troppo manga....però mi dicono essere molto migliorata nella guidabilità rispetto alla Z750

è velo-mauring

io dico che voglio una naked a 3 o 4 cilindri e tu attacchi col fuoristrada e lo devo provare e vedrai e bla bla bla
noooooooooo
non voglio fare fuoristrada e non voglio una moto da fuoristradaaaaaaaa

cosa ti costa provare? magari poi ti piace!  mica ti sto dicendo di provare a prenderlo in c....

Cb 650 potrebbe essere un affare, non mi sembra abbia avuto troppo successo e questo potrebbe voler dire che il prezzo non sia altissimo, ma è honda, affidabilità fuori discussione,
per la suzuki credo sia proprio scomoda la posizione di guida ma ovviamente mi baso solo sulle fotografie

test KTM 790 Duke vs Adventure

https://youtu.be/HbkgiwSDauI

No no, le adventure su asfalto sono dei cessi.....

Premesso che adesso c'è una bolla pazzesca per gli usati, per un CB1000R ABS siamo fra i 6000 e i 7000 per il modello 2007-2018 (quello che avevo io) messo decentemente, a seconda delle condizioni.
Però è un Euro3

Altrimenti il modello dal 2018 in poi è Euro4 o 5 a seconda delle annate.
L'ho sempre considerato una fregatura ma da usato potrebbe avere senso.

La mia aveva 125 cavalli... è un 1000 ma non è che sia poi così distante da una MT09...

Ma cosa c'entra, non si tratta di essere dei cessi, si tratta di ciò che piace a lui.
Se gli piace una naked e non vuole fare fuoristrada, cosa deve comprare una Adventure a fare?

Boh io non credo sia scomoda... sarà allineata alle altre naked grossomodo.

eh niente....siccome lui fa fuoristrada è giusto fare fuoristrada.....in fondo vive anche lui in un casolare isolato  :P

Comprare?  Io l'ho solo invitato a venire a casa mia e provare il crf in off (non per provare il crf, ma per capire cos'è il fuoristrada), e il tenerè su strada.
Poi deciderà ovviamente lui cosa comprare (un'elise?).  Gli sto solo ampliando il ventaglio di possibilità.  Poi magari mi dice che il fuoristrada gli fa schifo, mica è un problema...

2017 una a 7,5k con 50k km
più recenti niente sotto i 9k......

Roba da matti... se pensi che nel 2014, la mia la pagai 6800 e aveva 8800km (neanche 2 anni).

https://www.autoscout24.it/annunci/honda-cb-650-honda-cb650r-benzina-blu-azzurro-7363d81e-1eda-4f46-a4f3-2f51f28009d5?sort=price&desc=0&lastSeenGuidPresent=true&cldtidx=2&position=2&search_id=1zk1o77kk47&source_otp=t10&source=listpage_search-results&order_bucket=unknown

20cv e 2 cilindri più della mia potrebbe essere la quadratura perchè paradossalmente la i 40cv in più non sono quello che voglio dalla MT-09, che poi ci siano è un'altra faccenda

Sono d'accordo con te che i cavalli devono essere ben distribuiti, non necessariamente molti.
In questo caso, il CP3 vince su tutti i fronti, ma non è detto che l'Honda 650 non possa bastare.

Terrei in considerazione la curva di coppia se devi caricare.

eh quel minchia di 3 cilindri a detta di tutti quelli che lo possiedono su MT o Tracer (e ne conosco diversi) sembra proprio essere un gran bel motore
ma come dicevo sono d'accordo: 2 cilindri e 20cv potrebbero essere più che sufficienti per giustificare l'upgrade

Sì, gran bel motore, ma quasi nessuno dà il giusto peso ai rapporti, che sono molto corti (specialmente quelli centrali) e aiutano a farlo sembrare più pimpante di altri.

Resta il fatto che se riesce a "gestire" quel cambio, senza sembrare impiccato nelle marce basse e sopportando un gap superiore fra la quinta e la sesta senza sedersi, significa che la sostanza c'è.

Anche i tre cilindri Triumph comunque sono ottimi.

avevo un vicino con una speed triple che mi magnificava le triumph, ma la street non mi piace esteticamente (quel muso proprio non lo digerisco) e la speed è fuori logica per me

Triumph secondo me, al momento ha un rapporto qualità/prezzo invidiabile.
Sono fatte benissimo, ben rifinite, affidabili, vanno bene.
Poi chiaro che se l'estetica non piace, amen.

mi hai convinto
prendo una adventure
ovvero un enduro da 10k euro
così poi se voglio provare a fare fuoristrada sono già a posto
anzi, peccato non facciano la goldwing da enduro così poi sarei a posto anche se decido di provare ad andare a Vladivostok in moto facendo anche del fuoristrada

il muso della street mi ricorda la Mosca con Jeff Goldblum

lui non fa fuoristrada va nelle vigne dietro casa con il ciao col motore

ecco, potrebbe non essere male, sufficientemente tecnologica senza essere troppo esasperata e ipercavallata

con la goldwing lui comunque ti porterebbe in una vigna

per essere chiari diciamo che rispetto alla MT-07

non voglio cedere nulla in termini di:
- maneggevolezzia
- piacere estetico
- impostazione (NO ENDURO, NO SUPERSPORTIVE)
- affidabilità

e potendo vorrei guadagnare qualcosa in termini di:
- fluidità del motore
- comodità (specie per due)
- potenza
- range di percorrenza su strade noiose (non so se mi spiego)

il tutto comprando una moto anagraficamente più recente (la mia è una 2015) e possibilmente euro4

"Tecnologica" un CB650 direi molto poco, avrà al massimo ABS e TC tradizionali (non cornering).
Ma da brava Honda, andrà benissimo.

Non l'ho consigliata perché non pensavo fosse un requisito ma... un Tracer 900 (850) no?

già oltre la mia.....


ah ma allora sei bipolare? prima dici di veuling e adesso ti trasformi in andring??
intendevo più comoda della MT....che in due è un po' sacrificata


dimenticavo, anche un pochino più rigida, la Yamaha galleggia un pochino troppo

Ok come non detto, l'ho buttata lì perché non è un cambio di genere come le Adventure, è pur sempre una stradale.

Per quanto riguarda il “galleggiamento”, considera che le idrauliche delle moto jappo sono quasi sempre poco frenate, in più la tua è già abbastanza vissuta quindi le farebbe bene una revisione.

In questo senso, l’unica con un comparto sospensioni decente sarebbe l’MT09 SP, che almeno dietro ha l’ottimo Öhlins S46

Muoro ;D

Butterei anche la speed triple nel mucchio  ;D


E probabilmente la MT-09 sarebbe la scelta piu' logica, ne parlano tutti così bene. Io pero' oggi ricomprerei la mia  ;D

cerchiamo di fare un po' di attenzione per cortesia?

Scusa eh, ma cosa mi interessa della tua opinione ?  :P ;D

Aluring

ilpisturing  :P

KTM 690 R oppure Husqvarna 701 Norden

(  !  )

Non gliel'ho proposta perché ha detto che non gli piace l'XSR, quindi se tanto mi dà tanto...

Già mi ha cazziato perché ho nominato la Tracer che è praticamente un'MT con la carena, figurati ;D

Panigale v4r o royal Enfield meteor

io comunque punterei ad una enduro

;D ;D ;D ;D ;D ;D

mah... XSR e Kawa 900 Z appartengono forse alla stessa categoria "retromod" e mi pare siano anche apparse di recente in una comparativa su Moto o Motociclismo, però secondo me sono abbastanza diverse: il Kawa richiama moltissimo la sua progenitrice, mentre la XSR ha un aspetto decisamente più moderno, con solo semplici richiami al passato, ma non vedo una Yamaha del passato dalla quale si possa dire la XSR discenda.

Ma un T-Max no?  Ce lo vedrei bene il ravenello...

Tutto vero, ma se non gli piace il genere, non gli piace per nessuna delle due.

Bho mica tanto... il genere a me piace (ovviamente), ma la XSR che apprezzo tecnicamente, esteticamente non mi piace... in particolare il design della sella e la strumentazione.

Ok, ma a te piace il genere appunto ;D e puoi fare i vari distinguo... lui ha scritto "non è il mio stile".

si capisce che non ho letto tutto il thread ?  ;D

quando losna ha proposto enduro hai smesso? hahahaha

la tua mi piace decisamente più della XSR, ma è comunque fuori budget anche se meno di quanto pensassi 8questa ti dice qualcosa?)
https://www.autoscout24.it/annunci/kawasaki-z-900-z900rs-benzina-verde-865141f4-cf8d-4390-83c6-4f81166616de?sort=standard&desc=0&lastSeenGuidPresent=true&cldtidx=24&position=24&search_id=c6qbrpwd5c&source_otp=t10&source=listpage_search-results&order_bucket=unknown

e poi mi sono imbattuto in questa...
https://www.autoscout24.it/annunci/kawasaki-z-900-performance-benzina-verde-140098eb-fbc2-42ee-8016-07b5db72ff0e?sort=standard&desc=0&lastSeenGuidPresent=true&cldtidx=2&position=2&search_id=1ywjhbg65hj&source_otp=t10&source=listpage_search-results&order_bucket=unknown

900 sicuramente meglio dell'800... mi sa che sia anche più leggera.

Si, che il maniglione che ho comprato e' simile e mi fa veramente cagare  ;D
Per lo meno l'ho preso nero opaco.

Gran mezzo comunque  ;D

pensi di usarla tanto con passeggero? perchè o trovi un fachiro/a o un bambino di 11 anni molto snodato ;D ;D

Secondo me, nero opaco sarà passabile.
Ti dirò, non lo trovo indecente nemmeno così.

no, anzi piuttosto poco. Ma quando capita vorrei essere meno impiccato della 07 (

e allora credo che la Z non sia la moto giusta se non vuoi il passeggero impiccato, guarda solo sella e pedane dove sono rispetto al pilota

Per quello che può valere, mia moglie mi disse che il CB non era poi così impiccato come sembrava a prima vista (gliela portai solo una volta per curiosità).

E sempre per quello che può valere, il mio compare che aveva un CB1000R e adesso l'ha sostituito con l'MT09, l'anno scorso ha fatto svariate migliaia di km con la moglie, con un livello di confort evidentemente migliore perché col CB non giravano mai assieme.

come tutte le cose va provata
a me non ispira troppo ma non è detto che faccia cagare (fa già cagare esteticamente magari non fa cagare come momodità)

la 09 ha una sella completamente diversa e molto più comoda rispetto alla 07 e senza scalino


la Z900 fa cagare esteticamente dici? A me piace...la trovo più simile alla 07 di quanto non lo sia la 09 a occhio

a me non piace ma sono gusti personali, ormai che sono arrivato a quello che volevo ho raggiunto la pace dei sensi

andropausa?

Comunque "momodità" esprime il concetto molto efficaciemente.  Probabilmente ha la sella molto mormida.

motoestasi

nel weekend ho avuto un po' di tempo per leggere, informarmi e vedere test singoli e comparativi che mi hanno portato ad alcune conlcusioni:

Kawa Z900 scartata - troppo pesante e non al passo dal punto di vista del progetto, sarebbe un upgrade ma solo all'interno della stessa generazione della mia

Honda CB650R scartata - paradossalmente l'ho scartata dopo aver visto un ampio confronto con la.....MT07. In poche parole resterei sullo stesso piano della mia aggiungendo più o meno ciò che cerco in termini di  potenza/cilindri/elettronica (rispetto alla mia ABS e TCS) ma peggiorando il feeling nel misto e la manoggevolezza in generale che sono esattamente le caratteristiche che amo della mia ed alle quali non vorrei rinunciare e/o fare passi indietro.

Ducati Monster/KTM 790 Duke/Triumph Street Triple scartate - lo erano già in partenza ma siccome sono uno che a volte cambia idea sarebbero potute rientrare ma....no. Le prime due sono ottimi mezzi (anche se la Ducati solo nell'ultima veste) mentre Triumph sembra risentire dell'anzianità del progetto. In ogni caso nessuna delle 3 mi piace esteticamente

Suzuki GSX-S 750 ancora in lizza, devo approfondire.

MT-09 super in lizza - al momento sembra essere la favorita. La stessa posizione di guioda della 07 che tanto mi piace (più eretta e con le pedaline più avanti ed in basso rispetto alle altre) anche se qualcosa paga nel feeling sull'anteriore. Tutto quello che cerco ed anche di più per salire di livello (+1 cilidro, +40cv, +ABS/TCS/cambio elettronico). Sella più comoda, maneggevolezza conservata ed estetica molto convincente.

MT-07 ancora in lizza - ebbene si...leggere  di lei e di tutte le altre anche di categoria superiore e vedere confronti mi ha fatto un po' riflettere sul fatto di avere già qualcosa di ottimo livello per la mia tipologia d'uso ed anche alla fine un ottimo motorer al netto dei 2 cilidri e della potenza a disposizione, ahce però come detto non è l'obiettivo principale dell'eventuale cambio. Da un lato ho notato che le quotazioni sono buone e potrei fare un buon affare venedendola, dall'altro....ne vale davvero la pena?

Qualche considerazione sparsa
- Sul fatto che col CB650R peggioreresti il feeling nel misto, ho dei grossi dubbi. Sul "feeling", le Honda solitamente sono al top.
- Idem sulla "anzianità di progetto" della Street Triple, ma quella comunque non ti piace, quindi non si pone il problema.
- Il cambio elettronico della MT09 <=2020 è solo in salita, quello puoi montarlo facilmente anche sulla tua

Se ne valga la pena, puoi saperlo solo tu... l'ideale sarebbe provare qualche "papabile".

concordo al 100%

Ma si... e' tutta una discussione fuffa... prenderai l'MT09, già lo sai  :P ;D ;)

quanto pesa la Mt-09 rispetto alla Mt-07?

Se ti piace l'estetica vecchia, io consiglio Yamaha XSR900.
E' meglio guidabile rispetto alla MT-09, ha il forcellone più lungo(lo stesso della Tracer 9), lotti meno con l'avantreno quando guidi vivace, esci meglio dalle curve.
E' meno comoda per il passeggero e ha la sella assai dura.

Poca roba... credo che la 09 pesi poco piu' di una decina di chili in piu'...

troppi, credo la rendano inguidabile

meno di 20kg di differenza

così pare da alcuni test che ho visto....la MT è veramente al top da questo punto vista. In compenso lo è meno nelle curve con un raggio più ampio.
Anche il passeggero sempbra essere meno comodo (stesso scalino ma meno sella e pedane più in alto)

Già detta e già scartata perché non gli piace.

Allora parliamo più di maneggevolezza che di feeling, cioè è più agile.

Sì questo può essere senz'altro.

esatto, mi sono spiegato male. Sono ancora piuttosto ignorante.....su Honda senti meglio l'anteriore, Yamaha è più maneggevole ed è la dote che non voglio perdere essendo, appunto, ignorante.
Tra l'altro la esteticamente mi piace molto....però come dicevo potrei avere la sensazione di "tanto valeva tenere la MT07"

bhe con 40cv in piu credo che la risposta possa essere "ne è valsa la pena"

Infatti, passando da mt-07 a mt-09 direi che il fattore delusione non e' contemplato. E' una scelta piu' che sicura.

esteticamente mi piace molto e pare sia molto valida telaisticamente e motoristicamente.
A occhio costerebbe anche qualcosa in meno
Ma elettronicamente è un passo indietro: niente cambio elettronico nemmeno solo a salire e nerssuna mappatura alternativa disponibile (contro le 3 della MT09)
E pesa 25kg in più

Ma va a ciapà i ratt  :P

Concordo con la pacata risposta del webbo :P
Un motore con una buona erogazione, non ha bisogno di nessuna mappatura.
Il cambio elettronico a salire si può mettere aftermarket.

Se i problemi sono solo questi, ma la moto ti piace, provala.

Peraltro, qui dice che ha 3 mappe il GSX-S 750, inoltre è Euro4 (pensavo fosse Euro3)

https://www.moto.it/listino/suzuki/gsx-s-750/gsx-s-750-z-abs-2017-20/LpNXCl

Semmai sarei perplesso sulla rivendibilità, perché non è una moto che abbia avuto molto successo, ma proprio per questo, forse la acquisti con poco.

mica ho detto che l'ho cassata per questo, stavo vagliando le caratteristiche e le differenze.
Di tutte queste cose forse sono i 213 kg a secco quella che mi potrebbe dare più fastidio

spesso fare outing è difficile e Raven ha trovato il suo modo

Certo meglio peso in meno che in piu', ma quei kg in piu' sono un problema solo se sono nel posto sbagliato. Quel motore e' un gran motore... se ti piace, la proverei se c'e' occasione. Esteticamente mi piacciono entrambe, forse un po' di piu' la 09 anche se alcune combinazioni di colore non mi fanno impazzire.

ma la mt 10? credo si chiami cosi quella con motore R1, li non avresti problemi ne di cavalli ne di elettronica

Tu si che sai risolvere problemi  ;D

Sì MT10, però forse è un po' troppo troppa, e la maneggevolezza non è il suo forte.

se pensi che losna gli ha offerto un enduro

cmq ne ho viste due tre alla benedizione ieri è talmente un transformer che ha il suo senso anche se esteticamente l'ha disegnata bocelli
ma motore ed elettronica sono al top

Il cambio fu
una bici blu.

Ma quel tale con la bici
ormai non torna più.

:D

Motore ed elettronica al top sarebbe la Streetfighter V4 supercazzola ;D
Diciamo che l'MT10 è al top fra le moto "accessibili".

tra l'altro a proposito di ducati la diavel V4 turbominchiapower edition (quella con i 4 terminali) mi ha lasciato completamente di stucco con l'invenzione delle pedane passeggero

ecco il purista del cazzo che fa passare per omosessuali (ti da fastidio la parola omosessuale? e io la dico! OMOOOOOOOSESSSSSUAAAAAALEEEEE) tutti quelli che hanno già i freni a tamburo anzichè con le spazzole per frenare 380cv.
Il discorso delle mappature non è basilare, ma se devo cambiare "generazione" prendo in considerazione aspetti e differenze.


come ho già detto al Suzuki mi piace tanto....la MT09 mi piace un casino da alcune angolazioni e meno da altre. Per esempio vista da dietro nella versione col portatarga sulla forcella non mi convince per niente.


quadi quasi, però mi sa che aspetto che facciano la MT13...o magari 17 già che ci siamo

MT17 in realtà esisterebbe, se avessero seguito il riferimento alla cilindrata anche per la capostipite della serie
https://www.moto.it/listino/yamaha/mt-01/mt-01-2005-11/9Lg3i6

(https://cdn-img.moto.it/images/300438/HOR_STD/1000x/swap.jpg)

Per le mappe, ripeto, non la vedo come un reale progresso.

L'ABS o il controllo di trazione sì, quelli possono salvarti il culo, ma le mappature... alla fine ti ritrovi ad usare sempre la stessa... non fossilizzarti sulle mappature...

Così risolvi anche tutti gli altri problemi della vita... Il lavoro, la casa, i figli, l'auto...

ma no ovvio, faccio solo delle considerazioni magari anche un po' da ignorante.
Poi se una mi piace più dell'altra ed ha le caratteristiche che cerco se non sono i cv a fare la differenza figurati se possono essere le mappature.

tiger è andata su mappa sport finito il rodaggio e mai più tolta...concordo servono a un cazzo. Su ABS, TCS e altre amenità elettroniche invece sono assolutamente favorevole, anzi mi piacerebbe avere la piattaforma inerziale per abs cornering...era una delle cose per cui avevo valutato upgrade a T900 oltre al cambio elettronico

ma figurati se sei omosessuale non è mica un problema, anzi felice per te, non mi da fastidio la parola, sono alla stegua dei ciclisti, fino a quando non sono in mezzo alla strada fanno bene ad andare in bici

torno sull'argomento perchè sembra che la suzuki "abbia uscito" un mezzo assolutamente non da poco, vero che è nuovo....

https://www.youtube.com/watch?v=AQscUvoeIyA

visto il test ma:

è bicilindrica
non mi convince esteticamente (molto più bella GSX-S secondo me)
come dicevi è "solo" nuova

 e comunque sabato dopo essere andato da Cantù a Voghera e ritorno penso che si, prima o poi la cambierò

agari l hai usata su strada non adatta....ma un cambio va sempre bene

spiegati

sono arrivato a Voghera e l'idea di rifarmi la strada indietro mi annoiava....autostrada, aria....fatica

e se ci fosse una nuova candidata? Ora…mi sono chiesto se vista la mia scarsa esperienza nel settore, pur trovandomi da dio con la MT07, non ci sia qualcosa che non conosco e che potrebbe fare più al caso mio. Ho fatto due chiacchere con uno che che aveva una Tracer 700 ed ho cominciato ad interessarmi alla tracer 900 (si, lo so &re@, me l’avevi detto). Poi ho fatto due chiacchere con un altro amico che ha proprio lei e vorrebbe venderla ma è fuori budget e comunque è “tanta roba”: oltre a un cilindro e 40cv più della mia ha anche 50 kg). In fondo il mio obiettivo primario non è la potenza ma: 3 o 4 cilindri, perdere poco in maneggevolezza e guadargnare un po’ in comodità. E allora che ne pensate della Triumph Tiger 660?

50kg di differenza mi sembrano un po’ troppi… per la 9 standard (non GT) dichiarano 213 in ordine di marcia, la tua non pesa certo 163…

Il Tiger 660 è una eccellente media ma non mi sembra un upgrade sostanziale rispetto a un’MT07.
Però, se lo scopo è cambiare genere e non necessariamente salire di categoria, la valuterei eccome.

Confermo che l’autostrada col Tracer rispetto a una Naked è veramente un’altra vita.

Piu che la 660 dovresti valutare la 850 per fare un vero upgrade…

Come non detto ci son 4cv di differenza…pensavo ne avesse meno la 660

L'850 avrà sicuramente più schiena, ma la vedo "meno sport" della 660, nonostante il nome.
In pratica è la versione più base possibile del 900, non aggiunge niente, anzi...
A quel punto, visto che a peso saremo lì, io opterei per la 900, che ha una dotazione molto migliore.

Ma lui ha scartato la Tracer 900 per via del peso (anche se non capisco il perché... mi sembra in forma il Raven), immagino che valga lo stesso discorso anche per la Tiger.

Nel ventaglio potremmo mettere anche la Tracer 7 (che io trovo anche più bella della 9, mi piace quel frontale)
https://www.moto.it/prove/yamaha-tracer-7-cosa-considerare-primadicomprarla-video.html

Ma non ha lo stesso motore della sua?

Bisogna anche vedere dove li ha,
Se li ha troppo in alto potrebbe essere controproducente

Guarda nuovo transalp, 90cv tuttiin alto

Io la tracer 900 non la escluderei
Oggi ne ho seguita una per un po', entrambi eravamo in coppia,
Lui anche con valigie laterali e non andava affatto male
Ferma poi al passo devo ammettere che non è manco brutta dal vivo

Sì, ma se quelle più grosse le trova anche troppo pesanti, alla fine la scelta si restringe…

Starà diventando metrosessuale come losna,

La mia pesa 170.

Diciamo che la tiger sarebbe un upgrade in termini di ventaglio d'utilizzo e da un paio di test che ho visto sembra cavarsela bene anche nel misto. Potrebbe quasi essere quello che cerco

Bella, ma non la cambio con la mia per restare a 2 cilindri

La 9 potrebbe essere una buona alternativa...ma mi lascia l'idea di essere troppo "grossa" per quello che vorrei

A secco suppongo.

Sono d'accordo, neanche io lo farei, ma andavo dietro al discorso:


IMHO, l'ultimo modello può effettivamente apparire grosso (anche se è poi tutta plastica...), ma le prime due serie sono abbastanza snelle.
Gran parte del volume in più è serbatoio.

L'ideale sarebbe poterla provare.

Sono partiti i vari tour demo di tutti i marchi...non credo sia un grosso problema.
Martedi porto la mia a fare il tagliandone dei 40mila e chiedo se vuoi, ma sicuramente ne hai qualcuno più vicino a casa...

Nei demo tour però provi tutti modelli attuali, mi pare di capire che lui cerchi un usato di qualche anno (il che probabilmente esclude anche il Tiger 660).

cmq stiamo parlando di moto che non sono il 1250GS
comprendo la paura del peso, ma le moto vanno provate, magari superi i 5km/h e diventano biciclette

Parecchio tempo fa avevo provato da concessionario il GS1250 Adventure (temo fosse 1200 bho comunque poco cambia)
salito sopra da fermo la prima cosa che ho pensato è stata "se mi sbilancio sono fottuto", una volta partito superati i 5km/h la moto è diventata per magia quasi un ciao piaggio
bisogna provarle, il peso potrebbe non essere l'unica discriminante, o non quella principale

essendo uscita 5 minuti fa do per scontato che punti anche al nuovo nel caso

Era il 1200 m a il concetto non cambia. Il GS però ha il boxer che abbassa drasticamente il baricentro. Per quello è così maneggevole e facile da guidare, per quello ne vendono a carrettate... poi se devi fare retromarcia e trovi un granello di sabbia sotto la ruota posteriore sei morto  ;D

basta andare sempre avanti ;D ;D ;D, ma resta il fatto dal mio punto di vista che se deve cambiare la deve provare,
anche a costo di noleggiarla, cosi da essere sicuro di fare l'acquisto giusto

Ma stai andando anche alle manifestazioni lgbtqi+ ?  :P

ha anche ordinato la macchina elettrica?

Detto da gente che va a capo nord con un beta....

Comunque vi darò una risposta seria: la moto mi piace e mi piace più di quanto pensassi, quindi vorrei allargare il suo range d'utilizzo.
F'altro canto continuo a sentirmi un neofita e la potenza per esempio di una mt-09 potrebbe rivelarsi un minus invece che un plus.
Ma tutto questo al momento in linea teorica ovviamente perché come di e emi dovrei provarle entrambe. In ogni caso ho già prenotato un test con una tracer 900 gt di un amico e vediamo cosa ne penserò.
Ma se devo farmi un'idea oggi sulla carta di ciò che potrei volere questa triumph rischiando essere la cosa più vicina

Hai scoperto che la moto ti piace più di quello che pensi, ora devi assestarti trovando la tua via...
Nel senso che devi comprendere quale sia il genere più adatto a te magari commettendo anche qualche sbaglio,
Io resto dell' idea che almeno per un 50% conta il cuore, quella che ti piace di più ed è più vicina alla moto ideale che hai in testa potrebbe essere perfetta...i CV sono tanti nelle moto attuali? Vero, concordo, l AT non arriva a 100cv ma posso garantirti che viaggia a sufficienza (in due 150km/h di tachimetro in terza li fa come ridere), e' pesante? Non esageratamente ma da guidare sembra una bicicletta appoggiata su una nuvoletta da quanto e' morbida e confortevole, piega? Anche troppo....
Mi piaceva un casino e l avrei comprata anche se fosse stata un rutto, in realtà  ha tutto quello che serve e poca elettronica...
Trova esemplare che potrebbe interessarti e provalo ;)

Il futuro è quello prospettato da Losna… ;D

Bhe 36 macchine e 18 moto a seconda delle esigenze non sarebbero male ;D

alla fine tanto rimarrà con MX5 e Tenerè

e vivrà in garage, i gatti si impossesserenno dei suoi spazi a casa, ma alla fine bene cosi.

ieri ho avuto modo di provare per una 20ina di km la Tracer 9 GT. Ho capito che non è quello che voglio. Gran mezzo eh....ovviamente dal punto di vista della mia scarsa esperienza: la posizione di guida bene o male rispecchia quella della MT, ma se su quest'ultima è un pochino "strano" trovarsi eretti e con le pedaline un po' più avanti sulla Tracer è invece perfettamente naturale. Seduta comoda, altezza della sella perfetta, parabrezza alto...a livello di confort di marcia non c'è paragone. Spettacolo il motore anche se provato con mappatura "mongo", non volevo la potenza piena....chi cazzo li ha mai guidati 115cv?? Anche se poi alla fine mi sono reso conto che avrei potuto farlo tranquillamente talmente è diversa l'erogazione. Freno motore molto meno invasivo e scalate morbidissime (sulla MT senza ABS in scalata si va spesso in blocco e se la moto non è dritta tende a scappare....niente di ingestibile una volta che ci si abitua ma bisogna sempre fare attenzione). Non avevo mai guidato 220kg e devo dire che in movimento la maneggevolezza è davvero notevole, mi sono bastati pochi km per prendere le misure e giostrarmi tranquillamente anche in città.
Diciamo che è stato un po’ come scendere dalla Honda e salire su una berlina moderna da 300cv. Troppo lontana, troppo educata. Tra l'altro altro grande motivo di soddisfazione è stata la reazione dell'amico che nel frattempo provava la mia e che è lo stesso che mi convinse a metterci il culo sopra quando la vidi dal concessionario dicendomi che poteva essere quello che cercavo. Se la rideva di gusto e non voleva più scendere.

Domenica ho prenotato il test drive della Tiger Sport 660, vediamo che sensazioni mi dà

Se hai provato la 9 GT, ha 119CV
Oppure la 900 GT (precedente) ne ha 115.

È un 2020, credo 115cv. Ma se non ho capito male con la mappa che mi ha messo aveva 100cv

Sì, 2020 era la 850 da 115CV, questa qui:

(https://m.gpone.com/sites/default/files/images/2017/article/foto/12/Moto%20-%20News/omnimoto/yamaha-tracer-900-e-900-gt-2018-prezzi-23315-1617840464.jpg)

La mappa da 100 cavalli, non è tanto per la potenza massima quanto per la risposta dell'acceleratore, che è fiacca (almeno, sulla mia è fiacca, la precedente non l'ho provata in mappa rain).
Per me sarebbe stato meglio usarla in mappa "STD", che è quella intermedia (si chiamava così su quel modello).

Comunque, un'idea te la sei fatta lo stesso.

Stamattina ho provato sul passo del ghisallo la Tiger Sport 660.
Avete presente tutto quello che volevo rispetto alla MT senza sacrificare ciò di lei mi piace? Ecco...la triumph è esattamente quello che cercavo. Piccola e maneggevole, con un gran bel motore, un'elettronica aggiornata ma non esagerata, una posizione di guida perfetta ed una comodità sconosciuta alla Yamaha. Sono rimasto davvero impressionato 
All'accensione sono un po' perplesso: il suono è la risposta del gas mi paiono molto ovattati.  Poi ci mettiamo in marcia e dopo 3 curve mi sentivo già a casa: facilissimo entrare in confidenza, assetto meno morbido del previsto ud un anteriore più preciso rispetto alla mia. E poi il motore, la sorpresa più bella. È come se avesse una doppia anima: parzializzando il gas è molto fluido e regolare, usandolo in modo più deciso l'erogazione si fa più secca, per certi versi non lontana da quella del cp2 ma senza il difetto di un eccessivo on-off specie in rilascio. Anche la potenza mi lasciava qualche dubbio, pensavo che solo 6cv in più con l'elettronica, l'euro 5 ed il peso venissero "annullati" ed invece va benissimo così, non si sentenlammancanza di una potenza superiore. Spinge con decisione fin dai bassi e dai 3000 ai 7000 è bello pieno...penso vada anche oltre prima di mollare ma non ho esagerato. Mi è piaciuto anche il cambio, quella ho provato aveva l'elettronico completo, ma al di là di qualche esperimento più in salita che in scalata continuo a preferire l'uso della frizione (anche se poi....chissà....). Mi chiedevo se mi sarebbe piaciuta abbastanza e dopo una mezz'oretta sojo sceso con la voglia di portarmela a casa.

Ottimo!
Sì bella moto, concordo.
Sulla carta non mi sembra un upgrade sostanziale, ma se provandola dici di sì, è sicuramente l’opinione definitiva.
Il cambio elettronico, una volta che ci fai l’abitudine, lo usi eccome, specie guidando sportivamente.

È una moto che interessa molto anche me,
volutamente non cerco più potenze superiori.

Consegne? Fammi vedere....

Dipende da cosa intendi per upgrade.
Diciamo che nell'ottica di ciò che cercavo rispetto alla mt lo è: maggior frazionamento, maggior comodità,  maggior range d'utilizzo, qualche cv in più e una maneggevolezza che non si traduce in un passo indietro, anzi dall'alto della.mia ignoranza mi sembra che la.ciclistica sia superiore.
Cupolino e parabrezza fanno il loro lavoro senza appesantire l'estetica che secondo me è riuscitissima (e il lato estetico è tutt'altro che secondario).
Quindi ti direi di si, per.me è un upgrade

Si io intendevo nel senso generale di prestazioni/ciclistica/guida, ma senza avere provato né l’una né l’altra.
Come confort è sicuramente superiore.

non è per nulla brutta, credo che il 3 cilindri faccia miracoli,
magari passa in conce e chiedi una prova più lunga, cosi ti togli eventuali dubbi (che non mi sembra tu abbia)

me la sono guardata bene, compreso videoprova web (GPOne Road e qualcos'altro)...nulla da ridire,
ma troppo stradale e supercompatta x i miei ultimi gusti  ::). A quel frontale inedito e postmoderno
continuo a (ri)preferire la Tiger 800 XC, un filo più fuoristradistica, magari nera.
Anche la Tènèrè 700 o la Transalp 750 mi aggradano.

La 660 si inserisce nel filone crossover entry level del Tracer 7, HOnda NC e Versy 650, anche se meno prestanti.

hanno tutte il 21, questa credo abbia 19 (ammetto di aver letto molto velocemente il sito Triumph) che per un utilizzo solo stradale come quello di raven e la sua esperienza potrebbe essere molto meglio, e questo non è da sottovalutare

La 660 Sport ha la gommatura classica stradale 17-17, non ha niente di fuoristradistico. È una crossover stradale.

Conosco le specifiche all'ant./post. e impostazione.
Ma conosco anche i miei limiti, si fa presto a dire offroad, poi vanno fatti i conti con l'attitudine a sporcarla e scassarla sui fondi dissestati, che per un malato della pulizia come me è impensabile ;D
Se piove durante il giro mi fermo al riparo, aspetto che sballi x ripartire e nel mentre via di straccino x asciugarla...ahahah....in Porsh idem  :D ;D
Se mi parli di fango capace che vada di autolavaggio all'istante. Con le mtb soffrivo dannatamente  ;D

Alla fine funziona come x molti: mi piace più la Tiger 800 a prescindere dalle doti on/off

ah estiquazi credevo avesse il 19 davanti, ok allora è una mt rialzata con piu coppia ;D

Sì puoi paragonarla alla Tracer 7 o alla Versys 650, come dice Walt.

parlavo di Ravanello che sarebbe alla 2° moto
poi è tutto relativo e tutto personale

io finalmente con il 21 davanti sono tornato a divertirmi un botto in strada (e spero a breve anche in off)
sono probabilmente una pippa con il 16,17,19 davanti, ma più sale il diametro del cerchio piu mi sento a mio agio

forse per il fatto che ho imparato a guidare con il 21 e chi mi ha insegnato non aveva altri riferimenti per cui bho mi sono settato cosi,

detto questo se senti nei vari forum sembra che con il 21 in strada non vai per me è il contrario

Ma che differenza di cavalli c'è fra la 660 e la Mt7? Premesso che non le conosco minimamente dal pdv tecnico non mi sembra possa esserci tutta sta differenza prestazionale a occhio... Impostazione di guida sicuro diversa. Vista in conce in occasione del tagliando é molto bellina

Tiger 81CV, MT07 di Raven (2014 giusto?) 75CV

Come immaginavo... Non lo vedo un grande upgrade prestazionale

i numeri potrebbero non dire tutto
la coppia del 3 cilindri potrebbe dare sensazioni diverse
cosi come la rapportatura potrebbe farla sembrare molto più reattiva

Un'idea ve la possono dare queste comparative.
In una c'è Tracer 7 Vs Tiger 660, nell'altra MT07 Vs Trident 660, ma i motori sono quelli.
D'altronde sono segmenti diversi, difficile trovare una comparativa fra Tiger e MT.

https://www.youtube.com/watch?v=djWpW-FLZOs
https://www.youtube.com/v/QOtW-Mixsdk

Non ho provato la Tiger 660, ma ho provato e avuto diversi triple e testato una demo Yamaha M7 -07 per una decina di km. Sulle prime ho ripudiato l'on-off della Yamaha, fastidioso...(x me). Si apprezza moltissimo la rotondità del 3 Triumph, motore azzeccatissimo. Senz'altro più maneggevole e facile Yamaha,  anche x un impiego prettamente urbano.
Quindi non sono utile alla causa. Ma se lui ha avuto modo di sentirla saprà decidere in autonomia.

Mi viene in mente -nn c'entra una ceppa- la prova della Triumph Daytona 675 una 10na d'anni fa....nn volevo + scendere, autentico sballo :-*

Premesso che l'upgrade prestazionale non è il punto focale, come ho scritto nel test ero partirò con l'idea che la triumph mi sarebbe sembrata addirittura meno potente per una serie di ragioni. Invece mi sono trovato con un gran bel motore e che in quanto a potenza non mi ha deluso...anzi....per me basta, anche perché tenete presente che la zona rossa della mt è cosa rara ed il range di utilizzo della tiger mi è più congeniale

il 3 cilindri per me è il motore top in assoluto per le moto. Odio erogazione del bicilindrico, quindi da quel punto di vista capisco...cmq devi fare quello che da piacere a te, non agli altri. Se ti piace vai senza troppi pensieri!

https://www.moto.it/moto-usate/yamaha/mt-07/mt-07-2014-16/9178170

Se a qualcuno interessa una splendida mt07....

alcuni particolari da quarto giaro la rendono inappetibile :P

Sì diciamo che il dettaglio sul tampone grattugiato si poteva evitare :P

ti sei dimenticato lo splendido cupolino ricoperto di pellicola carbonio da artigiano milanese  ;D

in effetti sembra il tetto in lose di una baita valdostana

Eviterei tampone danneggiato e leve After market,
Perché il primo pensiero e' "ci e caduto"
Parti in finto carbonio adesivo anche lì ...se sotto e' buona scoprila e lucida se no sembra che nascondi dei graffi

Tolto....

Il dado è tratto....anzi i dadi: oggi ho venduto la MT e ho firmato per la nuova: rossa con borse (omaggio), cambio elettronico, paramani, protezioni per il telaio e per la forcella. Consegna in 10/15gg. Sono contento come un tossico alla fiera del metadone

Rossonera :)
Bravo.

;D

Applausi !

Grandissimo, ottimo modo per dimenticare la Champions,
Alla fine Triumph nuovo?

Bravo lhai presa nuova hai fatto bene... Ma lhai presa da ruote a raggi alla. Fine?

No a Como....alla fine mi ha regalato anche il rosso che costerebbe 100 euro...

consegna prevista per quando?

vero, ma già ci ho messo 20 minuti a capire cosa aveva comprato, sugli altri dettagli mi sono perso hahahah

A parte il fatto che non ho capito bene cosa hai preso (Perla 660?), complimenti per il nuovo acquisto!

Un enduro/adventouring, per caso? :P ;D


A questo punto, appena finito rodaggio, s'impone un bel giro pistoniano....
Due alternative: 
punto d'incontro Casale, poi curve Monferrato, langhe e Liguria
oppure
punto d'incontro (se vengono anche gli emiliano-veneti) zona Pavia, Varzi, Liguria.

Speremmm...  un amico e collega ha ordinato mesi fa KTM 790, consegna prevista aprile, se va bene gliela danno inizio luglio.

Tiger Sport 660, niente enduro con quella.

Ho messo le faccine, adesso.

Esattamente così con borse laterali (che si agganciano al telaio e non minano l'estetica quando sono sganciate), cambio elettronico, paramani e protezioni per telaio e forcella. Sono contento come un tossico alla fiera del metadone

È pronta consegna,  il tempo delle pratiche burocratiche

Anche ripetitivo come tale

Rossa perché era in pronta consegna o la volevi proprio rossa?
(io sono un fan del blu... prima o poi la riprenderò una moto blu, porcavacca ;D anche se la mia mi piace anche rossa)

Scelta proprio rossa dopo ettari cubici di valutazioni. Bellissimo il blu, ma troppo "educato". Il rosso mi fa più sangue e mi piacciono un sacco i particolari grigi

Pensa che a me fa l'effetto opposto, soprattuto per i particolari grigi :)

Il rosso era pure a pagamento (100 euro)...ma alla fine mi hanno fatto lo stesso prezzo includendo anche la.messa su strada e la protezione per la forcella ed ho chiuso con un delta di 6k tondi tondi tra lei e la MT. Sono molto soddisfatto.

bella, goditela!
magari come dice losna riusciamo ad incrociarci e andare al mare

Anche a me piace il rosso, sia sulle auto che sulle moto. oltre al fatto che il rosso vale almeno 15 HP in più.

Poi dipende dalle moto... Ducati Scrambler necessariamente giallo o arancio, Kawa verde kawa o verde met, KTM arancio, Honda classiche (CB Four) rosso oppure oro....

L'ho presa apposta per allargare i miei orizzonti...

bene bene, ci organizziamo un giretto interessante :)

Qualcuni ha avuto modo di provare la Versys 1000?

Affittano vicino a casa mia una 1000 SE LT Plus del 2019 a $190/gg ... Perche' comperare?  ;D


https://www.riders-share.com/listing/6g5uJfAj8BybKDz74

Grande moto turistica, poteva fare al caso mio ma l’ho ritenuta troppo pesante (oltre al fatto che esteticamente non mi piace).
Non l’ho provata, ma ce l’ha un mio amico, lui è molto soddisfatto.

Grazie!

La dimensione non mi spaventa, dato che ho avuto la Honda XL1000V Varadero nel 2003.
Pero' non tocco moto dal 2005, e il livello di tecnologia adesso un po' mi intimorisce. (non il quick shifter dato che ho sempre cambiato senza frizione  :P)
Piu' che altro il Kawasaki Cornering Management Function (KCMF) che non ho idea che tipo di "feeling" possa dare.

Io sono stato senza mettere il culo su una moto circa dal 2000 al 2020.  L'impressione che ho avuto è quella di un nettissimo miglioramento sia nella telaistica che nelle gomme: le moto sono diventate molto più facili e sincere (le poche che ho usato dal 2020).  E ho idea che tutta l'elettronica cornering ecc (di cui non ho esperienza) sia un po' come l'esp delle auto: se guidi entro i limiti, non la senti, se vai oltre ti può aiutare.

Vai tranquillo, è tutta roba che uno della tua esperienza non fa nemmeno attivare, a meno che non ti metti proprio a fare il pirla intenzionalmente (o in caso di manovre di emergenza).
In pratica sono gli ausili alla guida che si basano sulle informazioni della piattaforma inerziale e dei sensori sulle ruote, per evitare/limitare bloccaggi, derapate, slittamenti, impennate etc.

È un po' come l'ESP della macchina. Guidando normalmente quante volte lo senti intervenire? Mai...

ottimo grazie

Bene. Il pirla non lo faccio comunque piu', primo perche' non c'ho piu' l'eta', secondo perche il college di mio figlio costa $65k all'anno e qualcuno deve esserci per pagarglielo, terzo perche' e' in affitto da un privato, e se va tutto bene conto di farlo diverse volte  ;D