ilPistone.com

E' lungo, ma interessante, a parte alcune imprecisioni/esagerazioni.

Da:

https://it.quora.com/Nel-caso-in-cui-le-auto-elettriche-circolanti-aumentassero-esponenzialmente-di-che-tipo-e-di-quale-entit%C3%A0-dovrebbero-essere-gli-investimenti-sulla-rete-elettrica-nazionale




Molto spesso sento parlare gli ecologisti di auto elettriche e non c'è verso di farli smettere. Per forza, per loro vuol dire SOLDI.

Se poi arrivano i poLLitici che dicono cassate...


“, il Regno Unito investirà circa 100 milioni di sterline per creare una rete di colonnine di ricarica.”

Segretario di Stato per l'Ambiente inglese Michael Gove mentre inneggiava allo stop di benza e gasolio entro 15 anni. Come vedremo con quella cifra non ci fai quelle necessarie per un caseggiato.

“Il nuovo ministro dell’ambiente francese, Nicolas Hulot, ha annunciato un divieto alle vendite per le automobili a benzina e diesel nel 2040.”

Certo, mettendo alla frusta le centrali nucleari (smettendo di vendere a quegli stolti degli italiani tonnellate di elettricita') avrebbero la produzione ma, come vedremo, non la distribuzione.

“Norvegia: secondo il quotidiano economico Dagens Naeringsliv, ci sarebbe un accordo fra i quattro principali schieramenti politici della nazione per imporre lo stop alle immatricolazioni di auto con motore endotermico a partire dal 2025”

eccetera eccetera.

I voti degli imbecilli e' sempre ben accetto. Salvo poi modificare o dimenticarsi di leggi promulgate all'arrivo delle date.

Dopotutto non si capisce perche' non fermare SUBITO il gasolio, dopotutto toglierebbe gran parte dell'inquinamento da autotrazione senza fare nulla che non sia gia' industrializzato con costi "bassi". Fermare i pellets farebbe diminuire l'inquinamento generale lombardo di una cifra superiore alle autovetture (merdoso diesel compreso). Ma la politica sta diventando uno spettacolino da parrocchia.

Tornando all'auto elettrica...

l'Auto elettrica è molto affascinante, se non altro perché ha delle prestazioni di guida veramente esaltanti, non avendo i problemi di scarsa coppia di un motore termico a benza e inesistente di un cancerogeno gasolone.

Quando ho provato la tesla mi sono trovato così a mio agio...

Ma non e' “conveniente“ neppure dal lato inquinamento.

I poco informati controbattono con il fatto che tanto basta commettere una spina nel box per soddisfare la necessità di carica.

Il problema è che una spina nel box durante la notte può erogare solo 2 kW (in Italia) perché se ne bevesse tre e nottetempo vogliamo farci un caffè o semplicemente lasciare acceso frigorifero potremmo andare incontro dei problemi.

L'auto della tesla contiene 70-120 kWh per un'autonomia di circa quattrocento kilometri “veri” per la versione superiore che, a mio giudizio, è il minimo sindacale per definirsi un'auto elettrica da tutti i giorni.

In pratica vuol dire che la ricarica avviene, con i dati sopra indicati, in almeno 50 o 60 ore ovvero dovete veramente sperare che di giorno fate meno di una ventina di kilometri se non volete trovarvi ad affrontare problemi mica da ridere.

Se rientrate la sera dopo una cena da amici a mezzanotte e dovete essere in ufficio alle 8 partendo alle 7 (14 KWh) non e' detto che siano sufficienti, il vostro ufficio potrebbe essere oltre i 20Km o potreste volere l'aria condizionata O IL RISCALDAMENTO incolonnati a milano a -10.

A questo punto una ricarica in cinque o sei ore al massimo, sarebbe ideale.

Per ricaricare 85 kWh ce ne vogliono 110-120 circa.

Infatti dobbiamo tener conto che lo stesso caricabatterie che porta la tensione dalla 220V a quella necessaria per le batterie ha un rendimento che e' circa i 90% se fatto a regola d'arte, poi ci sarà il gestore di carica e persino le batterie stesse si riscalderanno buttando altra energia.

Per evitare che salgano troppo di temperatura ci sarà anche l'impianto di raffreddamento forzato dell'auto che entrerà in funzione consumando dell'energia. Perche' puoi dire che la pompetta-ventilatore da 300W e' piccolina, ma quando sta accesa 6 ore, sono 2KWh solo lei.

Così 120 diviso sei ore fanno 20 kW che dalle nostre parti ENEL, in alcuni posti, non ti monta neppure se apri un'azienda.

A questo punto dovresti fare anche un progetto elettrico, aver un quadro certificato e il tuo box dovrà superare tutta una serie di specifiche obbligatorie di legge. Stai sorpassando i 6KW che in italia sono maGGici.

Così ti sembra di aver risolto il problema aumentando diametro dei cavi del tuo posto auto, rifacendo l'impianto del tuo palazzo e, per far questo, speso un po' di soldi.

Il palazzo, in uno scenario di diffusione, non sei l'unico ad aver comprato un'auto elettrica!

Un palazzo con solo10 famiglie sono ormai 20 auto almeno. Figuriamoci i palazzoni enormi.

Parliamo di 400KW e questi, mi dispiace, non sono i 20KW di picco totali che portano per alimentare i vostri 10 appartamenti. Parliamo di portare cifre vicine al massimo per ore di seguito. Sarebbero quasi 2000A roba da portarsi su sbarre grosse come un braccio. Anche se usate il trifase non e' che poi cambia molto.

Dovete quindi nel vostro, simpatico, piccolo palazzo, avere una stanza dove arriva la media tensione e avere un trasformatore (che costa come una fiat punto) e la stanza (il costo di un box). Vi costera' anche fra norme e menate assai. Se volete faccio i conti ma fra superficie, norme e hardware parliamo di migliaia di euri a pioggia come noccioline in un bar.

Giusto per capirci: il solo interruttore generale in uscita per staccare la cabina pesa 20Kg e costa di listino 6000E. Salvo di portare la MT nel box e relativi caos legislativi e tecnici.

Chi paga del palazzo queste decine di migliaia di euro? Lo dividete fra condomini, certo, ma parliamo di MOLTI soldi. Chi nel palazzo ha un'auto a benzina vorra' partecipare a questa enorme spesa?

Ma non e' finita, perche' non siete l'unico palazzo in zona.

Ti sembra di essere intelligente perché immagini questo: siccome la notte l'energia elettrica viene utilizzata meno di sera tu puoi utilizzare la rete per attingere facilmente energia.

Questo è vero solamente se sei l'unico ad avere un auto elettrica. Perché si, i contatori in genere sono 3 kW, ci sono molti negozi e aziende e tu sfrutti il margine.

Ma esiste sempre un fattore di contemporaneità per il quale il progetto globale della zona, del tuo quartiere, non è certo dimensionato perché tutti contemporaneamente bevano quest'energia come cammelli dopo la traversata.

Altrimenti bisognerebbe portare non dei cavi ma delle sbarre oscenamente grandi.

Ora proviamo a immaginare che per quella zona che ci siano un paio di palazzi come il vostro. Se nel palazzo di fronte a venisse la stessa tragica situazione ci ritroveremo ad avere consumi tali da mettere in crisi l'intera via. Cosa succederebbe se i palazzi con le elettriche fossero non 2 su 100 ma molti di piu'?

Dovremo portare l'alta tensione nel cuore delle nostre citta': cosa non solo poco semplice ma anche maledettamente costosa. In pratica ad ogni quartiere dovranno esserci cabine con trasformatori enormi dal costo proporzionato (ricordiamo che il rame COSTA?). 400KV e fulmini da B movie per tutti.

Come si vede l'intera infrastruttura non è pronta neanche per avere il 2% delle auto elettriche.

Se questa cosa non bastasse, come abbiamo già fatto notare più volte, non esiste in Italia una produzione energetica sufficiente per caricare tutte queste auto elettriche visto che l'energia che finirebbe alle automobili e', grosso modo, poco meno dell'energia che viene immessa sulla rete e usata. Vedi i calcoli fatti in altri post. Tenuto conto che importiamo gia' il 15% dell'energia non e' una cosa furba.

Per 4 condizionatori in croce del grande caldo del 2007 l'Italia ando' giu' e in alcune province si rimase al buio per quasi una settimana. Ma i condizionatori per locali privati consumano 1KW e sono ad intermittenza. Qui si tratta di carichi di svariate ore di 20KW.

Qualcuno, giustamente, potrebbe farmi notare che non tutti si sparano 400Km tutti i giorni. Vero, ma la rete, in questo caso, deve dimensionarsi per il picco previsto per motivi importanti.

Se dopo una bella giornata domenicale i milanesi tornano alle loro magioni dopo un giro fuoriporta, o addirittura il WE, quando arriva il lunedi mattina, FORSE, vorranno andare a lavorare. Non parliamo poi dei PONTI.

A casa mia vuol dire una richiesta mostruosa.

Oppure i famosi giorni del rientro dalle localita' turistiche: Quei luoghi dovranno avere una possente capacita' distributiva sufficiente per evitare che il milanese in vacanza a Ortisei non possa tornare a casa.

Non sembra ma ci sono luoghi dove ci sono 1000 abitanti e 10.000 turisti.

Prendiamo uno sfigato luogo per pensionati del nord'italia che vanno a soleggiare: lido di Camaiore.

Sono decine di migliaia di auto da caricarsi: non hanno neppure lontanamente i parcheggi per le automobili dei turisti: infatti un parcheggino sulle striscie blu costa 15E (quindici). I costi delle colonnine sarebbero semplicemente fuoriscala. Quanto costerebbe una ricarica di molte ore in un luogo dove il 70% dell'anno e' un deserto?

Ci rendiamo conto dell'infrastruttura necessaria per farlo e da pagarsi per un intenso uso il 30% dell'anno?

-Mi ricarica la tesla?

-certo caro “comenda”, sono 600E!

- voglio una bentley con un V12: costa meno!

Sai, non basta un'autobotte in prestito e una pompa per 5 minuti. Serve un'infrastruttura montata sul territorio.

Salvo voler caricare con un fetido generatore a gasolio warstila o MAN messo in un container per la bisogna... Ma, allora, che cavolo la prendi a fare l'elettrica?


Una cosa e' pensare che un'auto sia la stessa cosa di un ipad.

Finche' non saranno diffuse, potrebbe non sembrare un problema perche' “IL” riccone o "LO" strano che si compra la tesla e la carica quando capita nella sua villettina con un 6KW in 30 ore pone un problema ridicolo.

E' uno, ha un'altra auto e non pesa sulla zona.

Vedendo quello che capita nella mia citta' vediamo quello che tutti i giorni carica la sua twizy nella colonnina del comune, perche' con 150K abitanti sono in 3 con l'elettrico e allora lui la carica li, un'altro all'ikea, e l'altro al mercatone del salume dietro casa.

Ma cosa succederebbe se cominciassero ad essere TANTI, magari anche solo la minuta cifra di 1000 auto sulla mia citta'? Doverebbero esserci piu' posti di ricarica.

Il verdosky vede la colonnina al parcheggio ma dietro la esile colonnina esiste la roBBa tozza.

Allora il comune anziche' tirare in cavetto del put per farsi greenwash montando in tutto il centro UNA colonnina con cartello "noi siamo verdi" deve fare un parcheggino con 20 posti elettrici su 200 (quelli davanti al comune). Giusto per un piccolo inizio neppure per fare sul serio. Per evitare che siano occupati per almeno 10 ore per volta diciamo che pompa 90KW come quello ufficiale della tesla. Vi ho gia' detto che il parcheggio comunale dalle mie parti viene chiamato “la gioielleria” per il costo orario?

Stiamo parlando di 2MW per un piccolo parcheggino di merda. Solo il trasformatore pesa 6 tonnellate e perde 7.000E di energia all'anno (coi potenti prezzi ita). Il prezzo? Non volete saperlo.

Parliamo dei permessi, della enorme cabina (un trasfo di 2 *2*1 metri da ventilarsi e da avere tutte le connessioni), dell'enorme interruttore e dei cavi mega.

Anche l'ikea, se le auto elettriche fossero solo il 5% a pisa (pisa perche so quanti posti auto sono) dovrebbe avere, per continuare a spacciarsi green, 115 colonnine. Non sembra, ma sono 10MW. Stiamo parlando di quantita' di energia ormai da alta tensione e da elettrodotto serio.

E non vi venga in mente di farlo con il solare sul tetto di ikea: un affare inutile che nei giorni buoni (luglio senza pioggia) e' in grado di raggiungere queste potenze e' circa 1,5 Km^2. In pratica mezzo comune di Torino. Infatti gli inutili 2700 pannelli che sono installati sui tetti ikea Pisa sono targati 696KWp ma siccome sono messi mal orientati parliamo di forse 500KWp. Capite da soli che 0,5MW prodotti quando capita e prevalentemente durante le vacanze dei pisani sono molto diversi da 10MW quando ne avete bisogno durante gli acquisti dicembrini e vorreste tornare a casa dai vostri famigliari: l'impianto della Martifer Solar Italia forse in un giorno a mezzodi' carica UNA tesla per volta non 115, gli altri 350 visitatori elettrici vanno a casa a piedi con il divano kruchjarden sulle spalle.

Forse capiamo perche' usiamo la benzina che portiamo con un camion da 4 soldi.

Ci sono poi altri 2 problemi di cui non si parla:

A questo punto i verdi che fanno finta di capire che TANTI soldi sono qualche soldarello, dicono che la rete verra' pagata dagli utenti mano mano crescera' l'uso. Peccato che i TANTI sono TANTI.

Il fatto che un camion che porta la benzina costa ma e' usato da TANTE auto “contemporaneamente”.

Una pompa di benzina e' usata solo per pochi minuti, secondi se e' un rabbocco.

Sono costi contenuti che vengono spalmati su TANTI automobilisti. Possono venir revocati o spostati altrove. La stessa autobotte puo' portare la benza sia a dicembre a milano come a febbraio a bormio o a palermo dopo qualche ora.

Un cavo che porta la corrente, il trasfo, la linea eccetera verranno usati da una manciata di macchine per volta, per ore in uso esclusivo. Non posso prendere un elettrodotto sotterrato e spostarlo in 2 ore da roma a milano.

Se questi costi verranno fatti pagare ai possessori dell'elettrico come e' giusto (ovvero non ci sara' l'ennesima pioggia di miliardi dallo stato saccheggiando i lavoratori) potrebbe essere che il prezzo del “pieno” potrebbe essere 10 volte il costo dell'energia: dopotutto il “parcheggio” in centro con caricabatterie costa fra superficie e infrastruttura similmente al costo dei veicoli che puo' servire.

E' ipotizzabile al crescere della popolazione elettrica lo stato, per una giusta equita', richieda quelle cifre fiscali anche per l'elettrico. In un'auto a benzina, per un percorso di 20.000Km annui, lo stato chiede circa 2000E. Secondo voi, lo stato, rinuncera' a quell'enorme flusso di cassa o lo convertira' anche per i possessori delle tesla&c?

Giusto per capirci: i super charger tesla ufficiali erogano a 0,25 EUR/kWh.

Per riempire una tesla S sono 30E, sempre che non si paghi l'energia ma solo la ricarica dove altrimenti sarebbero circa 40E.

Cominciano a non essere piu' “pochi spiccioli per fare il giro del mondo” visto che con 40E facciamo 4/500Km. Un'auto a metano non e' lontana, anzi, in alcuni paesi costa gia' meno. Persino una a benzina durante l'inverno non e' cosi' distante.

Cosa succederebbe se cominciasse a costare di piu' perche' la risorsa “colonnina” costa ed e' ambita? Esattamente come i parcheggi: la ricarica costerebbe molto di piu' dove ne hai piu' bisogno. Anzi con il costo del parcheggio in zone calde, ricordiamo che non possiamo caricarla in 10secondi, costerebbe un 30% in piu'.

Se aggiungiamo le tasse della benzina, in italia il 70% circa (vedi post con le cifre che non voglio neppure cercare), ecco che il pieno elettrico da 120E non e' piu' tanto conveniente.

Alla fine, salvo un equivalente aumento di tasse ai lavoratori (che e' comunque uguale), il nostro pieno elettrico per fare 4-500Km costerebbe mediamente quasi 200E sommando tasse, energia, infrastruttura e area di parcheggio.

Non e' economico.

Una viper V10 costa meno.

Anzi l'esagerato motore da 640CV della vipera, mi dicono che fa i 10Km/l, con 200E di strada ne fai e non e' neppure molto inquinante.... convertirla a metano non inquina piu' di una tesla e costa una botta meno.

Se parliamo dell'ambiente facciamo 2 conti: non solo un'auto a metano inquina meno ma oltretutto inquina MOLTO meno NON cambiare l'auto.

Il litio non e' bello da estrarre come dice la foto.

Siamo ancora sicuri che le auto elettriche costino meno o cominciamo a sospettare che sono economiche ed ecologiche fintanto che saranno il 2-3% e non pagheranno le tasse?

Interessante, se non fosse per i numeri sparati a caso. La problematica indubbiamente esiste, ma analizzando le cifre un po' più in dettaglio si vede come non siano problem insormontabili.

Prendo il caso della Svizzera: ogni mese si consumano circa 6000 GWh. Ipotizziamo 1 milione di auto elettriche che percorrono 1000km/mese con un consumo di 0.3 kWh/km, in totale si arriga a 300 GWh al mese, il che significa un incremento dei consumi globali del 5%; non mi sembra un incremento apocalittico come quello descritto da questo tizio. Poi è chiaro che vi saranno delle criticità da superare, ma probabilmente la cosa può essere gestita.

io ho alcuni dubbi.

-ricarico la macchina alla colonnina, non posso stare li 2/4 ore ad asppettare che finisca, e se ricarico al 100% e io sono in giro?? occupo un posto colonnina per nulla???
quindi quante colonnine deve fare il ocmune/gestore?? tendenzialmente 1 per ogni posteggio disponibile??? sarebbe assurdo?

- a casa posso ricaricare , ma sappiamo bene he sopra i 6kwh e che tensioni?  è praticamente impossibile avere un impianto privato, oltre a ben noti problemi di sicurezza…

- si possono creare aree di servizio di ricarica veloce al posto dei vecchi "distrubutori di benzina?"  forse si ma devi scavare cavidotti importanti per l'alta tensione, cosa non facile in città.

non è facile comunque, senza considerare i picchi e la rete che qui è quasi tutta basata su roba anni 70...

Il problema potrebbe non essere il consumo medio, ma quello istantaneo (il supercharger Tesla di terza generazione presuppone una potenza di 250 Kw per ogni vettura in carica). Ogni macchina attaccata assorbe come 100 abitazioni col clima a palla, non so se rendo...

E d'altra parte quella potenza è l'unica che consente rifornimenti in tempi non biblici (anche se sempre molto più alti dei normali carburanti).

E' un non problema... aveva ragione il buon Marchionne, l'auto elettrica per i prossimi 10 anni è fuffa mediatica... prima che ci possa essere una seria penetrazione sul mercato ci vorranno ancora un sacco di anni per creare le infrastrutture...

dove vedi le imprecisioni?

l'unica che vedo io è che la viper faccia 10 km/l

il resto ad una prima lettura mi torna tutto

imho non è cosi.
se oggi offrissero auto sui 20k euro con autonomie decenti (400km) , ne venderebbero tante.

occhi che vag dal prossimo anno lancerà una grnade offensiova a riguardo.

entro 5 anni penso che un buon 20% di vendite saranno full elettriche.

Mah, voglio proprio vedere come andrà a finire... personalmente sono estremamente scettico, raggiunta una certa percentuale del parco auto ci sarà un cataclisma energetico  ;D :-X

per ricaricare in tempi paragonabili al rifornimento ice dovresti avere alla colonnina potende dei MW megawatt

quindi si capisce che non è fattibile

Ad esempio parla di una ventola da 300 W per raffreddare le batterie durante la ricarica (quella da 6 ore a 20Kw, non la superveloce), che mi sembra esagerata.

Però non so le specifiche, magari puo' essere.

le ventole del clima consumano quei valori li per dire

Eh, infatti, e mica fanno poca aria...

e quindi?

anche le batterie in carica non fanno poco calore

Si, ma se ci vogliono 300 W di ventole per caricare a 20Kw, per caricare a 250 (Supercharger Tesla) cosa ci vuole ? Una turbina da aereo ?

Esattamente.

non conosco nello specifico ma le auto piu' sofisticate hanno un sistema a fluido refrigerante che rafredda le batterie, tra cui anche la tesla se ben ricordo

Si, ma alla fine sempre con l'aria delle ventole devi raffreddare i radiatori, a meno che non conservi il liquido a 100° per poi raffreddarlo in corsa a costo zero, senza ventole.

Boooh.

non possibile, le ioni litio hanno un range ben specifico di temp di funzionamento se no addio

Fra qualche anno, quando miglioreranno le tecnologie e ci sara' maggiore diffusione di caricatori rapidi, i tempi di ricarica completa saranno vicini ai 40 minuti circa.
I tempi si riducono a circa 20 / 25min se si opta per ricaricare fino ad un 75% circa del totale.

Senza contare che se ricarichi in garage chiuso, il garage dopo ore di ricarica diventa un forno crematorio.

+1

Il problema è che di pari passo aumentera la capacita delle batterie per aumentare l’autonomia...è un gatto che si morde la coda...

Finché non esisterà un modo per aumentare la potenza di ricarica senza impazzire con tensioni/corrente monstre e effetto joule conseguente la vedo grigia fare il salto di qualità.
Ma la vedo grigia lo stesso, visto che i limiti sono fisici, non tecnologici.

Onestamente, ritengo che la migliore applicazione dell’elettrico sia il car sharing cittadino (oltre che taxi/bus etc.). Non hai bisogno di autonomie particolari, puoi organizzare bene le colonnine di ricarica.
E fuori città per gite e vacanze uso un normale motore a benzina/diesel (in regola...).

Che qua, tra elettrico, guida assistita e la nuova moda di mettere la mia auto in sharing mi sembra che si sia perso un po’ di contatto con la realtà e il buonsenso.

^ +1

Sempre che ci sia la possibilità di ricarica, appunto.
Perchè la macchina elettrica te la possono anche regalare, ma se la devi tenere ferma con le batterie scariche, alla fine non la compri.

una volta lessi da qualche parte: se la natura ha impiegato migliaia di anni e pressioni immani, per imbrigliare un tot di energia in un litro di idrocarburi….sarà dura pensare di trovare il modo di farlo in poche ore…

ecco….più o meno...io resto dell'idea...le sole batterie arriveranno presto ad uno stop come efficienza etc....il solo elettrico lo vedo duro...invece il sistema originale Prius...depurato da tutte le cazzate di sedicenti esperti che avevano letto i dépliant e pensavano di essere un po', solo un po', più esperti di Fermi, Rubbia etc...può funzionare. Con magari la rinuncia al cerchio 255 35 R21 ...pesi e dimensioni umane...insomma ..un po' di qua...un po' di là..

ad oggi il problema del "sovrannumero" delle elettriche non c'è.
e attenzione che ad andare a fine anno 1 macchina su 100 venduta sarà elettrica.
e ripeto uscendo sul mercato tutta Vag (seat,vw,skodaaudi) con full elettrica , merdes e altre i numeri s'impenneranno velocemente.

comunque ad esempio al sottoscritto basterebbe anche ricaricare a media tensione , le auto che fanno pochi km son sempre ferme, non avrei problemi.
certo ogni volta che scendi devi attaccare il cavo…
sarebbe meglio un tappettino nfc.

a me piaceva questa soluzione ;D, turbina per ricaricare e non per la trazione.

https://it.wikipedia.org/wiki/Volvo_ECC

27 anni son passati...

per l'industria l'elettrico puro sarebbe un toccasana, ho letto che serve il 30% di manodopera/operazioni in meno in assemblaggio.
inoltre è composta da meno pezzi, meno liquidi etc etc etc etc

Una hybrida sia bev che phev unisce la complessità di entrambi imondi, sia come costruzione che come assemblaggio.

A quel punto non converebbe fare come Vw con i suoi ibridi leggeri? poca complicazione e li usi solo in spunti dove sei fuori range del turbocompressore?

costassero anche il 30% in meno...  ::)

L'industria si illude di tornare a macinare numeri di vendita come 20 anni fa in modo da saturare i suoi impianti sovradimensionati.
Ma il mondo è cambiato. Il concetto stesso di mobilità sta cambiando velocemente, specie nelle città più grandi.

Pensare di risolvere tutti i problemi (inquinamento, sovracapacità produttiva e di manodopera) sostituendo tutte le Golf europee con le ID.3 è follia.
Chiedendo oltretutto ingenti investimenti pubblici (che tutta la rete di carica, col piffero che la pagheranno le case).

A quel punto, visto che dovranno giocoforza entrare investimenti pubblici, tanto vale sussidiare l'eccesso di manodopera delle case automobilistiche, e potenziare gli strumenti di mobilità alternativa nelle città (TPL, sharing, ciclabili).
Per assurdo, ci costerà meno e ci creiamo meno nuovi casini.

E per coloro che non abitano in città, si produrrà ancora la classica Panda (o simili)....che tanto oramai fuori città consumano una miseria....

Ma già oggi le case ci perdono sulle elettriche, semplicemente perché pagano circa 200 dollari al Kwh di batteria ti costa cosi tanto.

https://it.motor1.com/news/265404/autostrada-a35-brebemi-linea-elettrica-camion/
l'ibrido arriverà in modo massiccio prima nell'industriale , per le auto c'è ancora da trovare il modo di caricare in movimento

concordo con te Tony, oggi già una seg D sw può fare i 20km/lt extraurbano , con ibridini a 48v e altri miglioramenti un efficentamento del 10/15% è imho ancora possibile a costi umani.

In realtà oltre ai miglioramenti dovuti al progresso, molto si può fare con lo stile di guida.
Il che non vuol dire viaggiare a passo di lumaca (per quello bastano limiti e autovelox).
Quando avevo il New Beetle non sono quasi mai sceso sotto gli 11 km/l, se non in casi particolari, guidando come un disperato.
Semplicemente mantenevo il ritmo del traffico, evitando accelerate e frenate brusche.
Sul forum c'era gente che scriveva di fare sistematicamente i 9.
Adesso con il Maggiolino viaggio sui 15-16, la up! invece si fa tranquillamente 19-20 km/l.

Fin qua siamo tutti d'accordo ;D

Riflessioni sull'auto elettrica.
Ieri sono andato a un matrimonio, e vabbè non c'entra un cazzo.

Nel parcheggio assolato, ho trovato un posto all'ombra, di fianco a una colonnina di ricarica.

Ho letto la targhetta, 32V 400A, per un totale di 2 prese per auto elettriche (di "tipo 2", non so cosa significhi).

12.8kw ogni 2 macchine? :o Se fossero tutte elettriche, con cosa cavolo le carichi? :o

Ce lo vedo il mio palazzo, con più di 100 garage, se ciascuno avesse una macchina elettrica avremmo bisogno di una potenza impegnata per più di 1MW solo per "fare il pieno", ma vaffanculo ;D

L'elettrico è un gigantesco bluff.

Quello è piccolo (come caricatore).
L'innamoramento è per quelli da 350KWh come questo:

(https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/YW1yI-LX___TNp_DYKcM5-UyB1Q=/0x0:4032x2272/1200x800/filters:focal(1694x814:2338x1458)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/62681587/4737065_fastcharge_prototype_for_a_charging_station_jettingen_scheppach_2018_porsche_ag.0.jpg)

Che necessita del monolocale dietro marchiato Siemens, contenente delle batterie tampone a lenta ricarica per non mandare in vacca tutta la rete quando lo sui

Sti gran cazzi  :o

Sì era molto più piccolo di quello.
"Verde dentro".
Sì come no, anche io, pure fuori. Metallizzato.

Mah, oggi il combustibile per le auto viene estratto in paesi lontani, trasportato attraverso mezzo mondo in raffinerie dalle quali il prodotto finite viene caricato in camion cisterne per essere portato in depositi locali dai quali va verso una rete di decine di migliaia di distributori. Sicuramente il passaggio all'elettricità necessiterà di adeguamenti a tutti i livelli della catena distributiva, ma tanto per cominciare non ü che dall'oggi al domani 30 milioni di auto in Italia diventeranno elettriche, ammesso che nel 2030 raggiungeranno il 20% delle vendite ci metteranno anni ad arrivare a causare le problematiche descritte da Andrea, e ci sarà il tempo di adeguare le infrastrutture.

secondo me nel gabbiotto c'è un trasformatore mt , non distribuisci 350 kw in bt

Mah non lo so... le infrastrutture le puoi anche adeguare, ma tutta quell'energia lì da dove le tiri fuori? È veramente tanta... di sicuro non basterebbero le fonti "verdi".

Ci sono anche batterie tampone (avevo trovato un articolo a riguardo, perchè ovviamente non puoi prelevare di botto 350KWh).

C'è poi un altro problema, che la ricarica dipende dal caricabatterie a bordo della vettura. Ad esempio Kia per preservare le batterie carica a massimo 7-8KWh a prescindere dalla colonnina.

Mi spiace, ma continuo a ritenere che la strategia più saggia sia questa:
(https://www.lastampa.it/rf/image_lowres/Pub/p4/2016/10/07/Motori/Foto/RitagliWeb/1791316_1475846711-kLlC-U10901038383074i7C-1024x576%40LaStampa.it.jpg)

devi indicare kw perchè è una potenza

In parte potrebbe anche provenire da centrali tradizionali, che in ogni caso hanno un rendimento doppio rispetto ai motori delle auto. Ripeto, ci vorranno decenni, l'impresa non è impossibile, anche ripensando a come la rete di distribuzione di carburanti è stata create dal nulla 100 anni fa, immagino anche allora fossero in tanti a ritenere impossibile portare il carburante per le auto in tutto il mondo e che il cavallo sarebbe sempre rimasta la soluzione migliore...

Sì, anche questo è vero...

Non concordo. 
Il problema non è far uscire l'elettricità dalle centrali lontane e portarla "vicino", il problema è quello delle ultime miglia, sul territorio, dove la gente va a fare il pieno. Se si esclude la soluzione delle batterie unificate di ricambio, nel caso tu debba portare la corrente ai "distributori" sul territorio, devi costruire linee elettriche (alta tensione?).  Mentre con la benzina carichi due fusti sul carretto trainato dai cavalli (o su un'autocisterna) e la distribuisci dove vuoi. Ecco, se facessero batterie unificate e intercambiabili, allora la distribuzione finale al consumatore sarebbe un problema risolto.

Io nel mio piccolo una elettrica per andare al lavoro la comprerei volentieri. Tutti i giorni faccio dai 35 ai 50 km massimo. Problemi di autonomia non ne avrei e potri caricarla tutte le notti a casa senza rischiare di far saltare la luce. Per ricaricare i 50 km giornalieri non credo servano piu dei 3kw classici per qualche ora e quindi credo potrebbe essere una soluzione alla portata di molti e poco impattante sulla rete. Poi ovviamente in famiglia servirebbe la seconda auto tradizionale o ibrida.

Sì, anche io sono convinto che, al momento, sarebbe una buona soluzione per la mobilità quotidiana di breve raggio, anche a due ruote (penso agli scooter).

Le linee elettriche ci sono già, l'aumento di richiesta energetica abbiamo già visto che sarà nell'ordine del 5% sui consumi globali, alla fine non è che si debba reinventare la ruota, è un Sistema che esiste già e che necessiterà di essere adeguato, ci saranno dei costi e delle problematiche da risolvere, ma niente di epocale come lo state dipingendo.

Sul ciclo di vita, l'impronta fossile dell'elettrico è maggiore di quella del diesel. L'elettrico non è la soluzione del problema, se per problema si intende quello della mobilità sostenibile su scala globale

Continui a ragionare sul fabbisogno medio di energia, ma non è quello il problema.

Le linee non sono adeguate al flusso necessario per caricare le elettriche....  in casa abbiamo 3Kw, in ogni casa ci sono due auto, non sto a fare conti, ma dalla rete attuale non riesci a far passare quanto necessario neppure ad un ipotetico 10% di parco circolante....  oltre al fatto che si deve poter caricare anche FUORI casa, in giro, e non solo in garage...

Perché no? Già oggi le reti elettriche sono dimensionate sul consumo medio, se ogni utenza industriale e domestica dovesse usare tutta la potenza installata nello stesso momento il sistema collasserebbe in ogni caso.

Ma anche in questo caso, una soluzione è quella di riciclare le batterie che hanno esaurito la loro vita utile in campo automobilistico (quanto cioé dopo una decina d'anni la loro capacità è scesa al 60-70% di quella a nuovo), possono essere utilizzate presso le stazioni di ricarica per immagazzinare energia in modo da limitare u picchi, una stazione da 350 kW al posto di assorbire questa potenza nel momento in cui ricarica può essere limitata a 100 e prende il resto dale batterie, mentre quando non è utilizzata ricarica le batterie. Le soluzioni ci sono, il mondo va avanti.

per me e' follia... l'umanità finirà schiacciata dalle batterie  :P ;D

Sia chiaro, e' giusto smettere di usare il petrolio, ma l'elettrico a batteria non e' affatto la soluzione (imho eh). Bisogna proprio cambiare mentalità nella mobilità... che so, i tubi di futurama  ;D, il teletrasporto  ;D ;D.

Comunque sia, siamo in troppi sulla terra, questo e' il problema n.1

(https://glamourfame.com/uploads/entertainment/2019/04/25/scientists-explain-what-would-really-happen-to-world-following-thanos-snap-infinity-war-1556173702.jpg)

;D

Eh, certo, infatti la rete collassa quando c'è troppo caldo e molti accendono il clima, una roba che assorbe 1-2 Kw. assorbimento ridicolo rispetto alla ricarica delle auto.

E c'è da aspettarsi che il grosso delle ricariche avvenga concentrato nelle ore serali/notturne, perché a nessuno piace perdere ore per rifornirsi durante il giorno. Vogliono giustamente rifornirsi a casa, due macchine per ogni abitazione, con collasso sicuro della rete e investimenti per megamiliardi e decenni per cambiare la situazione.

Se ricarichi l'auto su una rete domestica la ricaricherai comunque a un paio di kW, una ricarica notturna di 10 ore basterà a garantire 100 km di autonomia, che è di più della percorrenza media giornaliera. Nella migliore delle ipotesi da qui a 10 anni ci saranno 1 milione di auto elettriche circolanti, che sono nulla rispetto ai milioni di condizionatori o aspirapolveri o forni a microonde presenti nelle abitazioni. Sicuramente, come ho detto in ogni mio messaggio, si dovrà adeguare la rete, cosa non impossibile, e l'incremento di consume non è poi questa grande apocalisse energetica. Negli anni '60 il consumo di energia elettrica in italia era di 50 TWh, il picco raggionto nel 2008 è stato 343, dopo la crisi del 2009 è sceso a 311 ( http://download.terna.it/terna/0000/0925/46.PDF )!

Sarò (forse) di parte ... ma dov'è il problema?  ;D ;D ;D

Scherzo ... comunque in molti casi vai, come si dice in gergo, in "consegna diretta", senza passare dal deposito ;)

Lo so bene, quello che volevo dire è che anche la benzina non è che compaia miracolosamente nei distributori, dietro c'è comunque una catena logistica che non è per niente semplice.

E in ogni caso, prendendo il caso italiano, tra il consumo attuale e il picco del 2008 ballano 30 TWh, sufficienti a far percorrere 10'000 km all'anno a 15 milioni di auto...

Vedi, la volta però che devo andare in vacanza in Sicilia, e devo fare 1200 km, ho bisogno di sapere che lungo la strada ci sono delle stazioni di rifornimento che non mi impongano di pernottare in strada.  Anch'io faccio 100 km di media al giorno, ma spesso ne faccio 3/400, e qualche volta 7/800.  Come la mettiamo?

Ma questo è ovvio, se non ci sono le stazioni di rifornimento puoi scordarti di fare viaggi lunghi, ma le stazioni di ricarica si costruiscono; in questi giorni dale mie parti sono arrivati parecchi turisti dal nord e ho visto delle elettriche targate Germania e Olanda (tra cui una Tesla E), in nord Europa le stazioni ci sono e i viaggi di questo tipo sono possibili. Quando la rete si diffonderà anche in Italia magari sarà possibile fare anche questo tipo di viaggi, non oggi ma tra 5 o 10 anni forse sì.

rifelttiamo  ;D

https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/tesla-model-s-in-fiamme-ad-una-stazione-supercharger-curioso-ed-efficace-l-intervento-dei-vigili-del-fuoco_82662.html

come ulteriore riflessione vorrei proporre la manutenzione.

Prendendo in considerazione auto nate per la mobilità elettrica (ma anche quelle odierne che sono fatte su piattaforme per motori a scoppio riadattate) un'auto elettrica "vera" sarà priva praticamente di qualunque organo meccanico ad eccezione del motore elettrico, freni e mozzi/cuscinetti ruota.

Sparirà del tutto la complicazione dei moderni motori a combustione, iniettori, turbine, linee di scarico, FAP, ecc ecc
E quindi verrà a mancare una grandissima fetta data dai tagliandi come si intendono oggi, con ruberie su cambio olio, liquidi, filtri, ecc, e dove alla fine i concessionari ci campano alla grandissima.
Tutta una filiera da rivedere al ribasso, anche su questo fronte

Ti risparmi olio motore e filtri olio + aria.
Rimangono freni, sospensioni, raffreddamento, clima, gomme...
La roba che dici tu (iniettori, scarico, turbine, FAP) normalmente non incide sulla manutenzione ordinaria.

Ti metteranno un aggiornamento periodico del software a pagamento, per compensare. ::)

non incide nell'ordinaria ma io conosco un sacco di persone con rogne varie a componenti che poi non ci saranno più

Troveranno sicuramente il modo di estorcerti lo stesso denaro se non di piu'.

;D ;D ;D

I freni sulle auto elettriche sono praticamente infiniti, col motore che si trasforma in inverter in rilascio per recuperare energia non si frena quasi mai

meanwhile

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/06/06/smog-in-europa-203-navi-da-crociera-inquinano-piu-di-tutte-le-auto-venezia-e-civitavecchia-tra-le-maglie-nere/5233755/

::)

Notizia vera ma fuorviante; il titolo dice che "in Europa 203 navi da crociera inquinano più di tutte le auto", ma non è vero, questo è vero solo se ci si limita agli ossidi di zolfo, e questo è vero solo perché in Italia non vi sono obblighi stringenti relativi al contenuto di zolfo nel carburante. Se la stessa porcheria che viene usata sulle navi venisse usata sulle auto, queste inquinerebbero molto di più.

Per i carburanti Diesel per autotrazione hai la norma EU che limita a 10 ppm, soprattutto per far funzionare i filtri antiparticolato ... e da diversi anni (inizio 2000).

Differente il carburante per le navi, che spesso usano roba pesante.

Ora, anche il gasolio da riscaldamento è stato alleggerito in ppm di zolfo (passaggio dall’Euro gasolio che aveva 1000 ppm a quello Eco con 50 ppm), ma sempre più di quello per autotrazione.

Io la prima cosa che mi chiedo io, è come si possa fare in quelle città dove le auto son parcheggiate in strada. Mettiamo colonnine ad ogni posto auto? Chi per lavoro fa tanti km ogni giorno(come me) facciamo aree di servizio dove vengono sostituite le batterie con altre già cariche? In qualche modo bisogna  fare, imporre date certe è ridicolo. Per prima cosa bisogna intervenire sulle aziende e sui riscaldamenti casalinghi. L'auto elettrica progrrssivamente incentivata, l'acquisto di un'auto in generale disincentivato.

Alcuni paesi avranno meno prob di noi e saran più veloci. L'italia ha 70 milioni di abitanti e una città di medie dimensioni ogni 30/50 km. Per noi parlare di trasporto pubblico è più complesso che in olanda o scandinavia...

ma non solo, il mio vicino di casa ha in famiglia 3 auto. Anche e non concesso che abbia posto per ricoverarle tutte in garage, come le ricarichi 3 auto ogni notte? quanti megawatt ci vogliono?
OK che non devi farle tutte e tutte le notti ma può capitare che almeno 2 veicoli di debbano ricaricare assieme, per mille motivi.

IMHO, con questa tecnologia ma soprattutto con queste batterie l'auto elettrica non ha futuro per la trazione di massa, è solamente uno specchietto per le case automobilistiche

E come li produci, già oggi per il nostro fabbisogno dobbiamo importare energia elettrica... ritorno al nucleare?
Un conto è la Norvegia, che ha eccesso di energia elettrica e preferisce esportare il petrolio e il gas (anche se i giacimenti si stanno esaurendo).
Oltre alle centrali, non oso immaginare gli elettrodotti per spostare tutta quell'energia.

Ma alla fine non è neanche questione di batterie, perché anche se con la tecnologia di Star Trek puoi far sì che una piccola e leggera batteria contenga 200 Kwh e possa essere ricaricata in maniera ultraveloce, se vuoi fare il pieno come con la benzina/gasolio vuol dire che devi poterla riempire in 3 minuti, e cioè si deve poter disporre, per ogni presa di ricarica, di una potenza di 200 * 60/3 = 4 Megawatt (senza considerare perdite varie).

La rapidità di rifornimento dei carburanti attuali è oggettivamente imbattibile.

E d'altra parte, accettare che ci voglia molto di piu' per rifornirsi, tipo 15 minuti, significherebbe dover aumentare le prese di ricarica (in parallelo) delle stazioni di rifornimento, per non creare code interminabili, quindi stesso identico problema di potenza istantanea necessaria.

ma infatti il problema è l'energia necessaria da produrre per ricaricare tutto quanto.

O si fanno motori elettrici che consumano 1/100 di quelli attuali (ma non penso sia possibile) oppure finchè per smuovere un veicolo ci vorrà un tot di energia/km, e dovrà comunque avere un'autonomia per diciamo 300-500 km, indipendentemente dal tempo di ricarica manca proprio il totale di energia che andrebbe erogata nelle 24 ore nel mondo per ricaricare tutte le auto.

Non credo che le strutture del pianeta saranno mai in grado di produrla, ma nemmeno di erogarla.

vabbè adesso non esageriamo neanche in senso opposto... non è che tutte le sere prima di rientrare a casa si va a fare il pieno a tutte le auto del parco familiare...

certo, però c'è da dire che non si fa il pieno perché si sa che, alla bisogna, lo si fa in 5 minuti. Se so che per farlo mi servono 6 ore...cerco di farlo di sera..se vogliamo è esattamente come col telefonino...se lo si potesse caricare in 30 secondi o un minuto...quanti lo caricherebbero la sera sul comodino?

Più che non futuro per la trazione di massa, non è il futuro per la vettura privata. O meglio, il futuro - specie nelle grandi città - avrà un grosso cambio di mentalità nella mobilità.
Lo vedo già negli studenti del PoliTo qua.
quando studiavo io, bene o male tutti avevano la macchina, specie i fuorisede. Magari da poco e usatissima, ma c'era.
Adesso se ne sbattono. Vanno di Car2go, Enjoy, BlueTorino.....scooter elettrici, monopattini, bici.

Le case automobilistiche (e i giornali) come pensiero sono indietro come le palle dei cani. Adesso favoleggiano di auto di tua proprietà da mettere in sharing. Una cosa che avrebbe senso solo se partorita dopo un festino Bitch&Champagne.

E perché si sa di avere diverse centinaia di km di autonomia.
Se il telefono ti durasse giorni (bei tempi), non lo caricheresti tutte le sere.

E non abbiamo considerato i camion.

Che batterie ci vogliono lì ?

E per ricaricarle ?  :o

i camion non hanno problemi di numero di batterie, ne possono portare in eccedenza

Si, certo, ma per caricarle ? 15 giorni ?  ;D

E comunque ogni tonnellata di batterie è una tonnellata in meno di carico utile trasportato, con conseguenti costi.

Tranquillo, i camion saranno sempre in deroga, loro devono lavorare  ::)

Però si fottono un sacco di portata con le batterie.

Ma per quello, come al solito, bisogna pensare lateralmente. I TIR li fermi in periferia, e la consegna in città con mezzi più piccoli, questi si elettrici.

ad oggi un 100 Kwh di batteria sono mezza tonnellata almeno

assolutamente vero, non ci avevo pensato, ma si! certo...anche se è sempre lo stesso apsetto del problema : tempo di ricarica vs durata , poi le combinazioni sono dura poco ma si ricarica velocemente , si carica lentamente ma dura tanto...chiaro che se 1 notte di ricarica mi desse 1200 km di autonomia...potrei farne a meno...

comunque, anche dopo aver sentito gli illuminati pareri di tutti voi che ne capite di tecnica, a me questa cosa dell'auto elettrica su scala generale non convince perché troppe credo siano le difficoltà per la produzione, il "trasporto" e la ricarica dell'elettricità.
Al massimo, e comunque sarebbe già un bel risultato, la vedrei applicabile ad autobus urbani ed a seconde/terze (piccole: roba tipo smart o poco più ingombranti) macchine per uso essenzialmente cittadino: in questo modo si eliminerebbe comunque la polluzione (aria/rumore) dei centri urbani ed i problemi di ricarica sarebbero molto ridimensionati visti il minore numero di mezzi interessati ed i bassi chilometraggi che questi percorrerebbero.

L' auto elettrica contro l'eiaculazione notturna involontaria ? Si impara sempre qualcosa.  ;D

Prova un taser sull'uccello e vediamo l'effetto che fa  ;D

Come vedi, non serve essere tecnici, basta usare il cervello.
Che manca alla classe politica che deve decidere queste cose, mentre chi ha le mani in pasta lo usa per lucrarci.

Succede a chi non tromba, è un meccanismo per smaltire gli spermatozoi. :D
Quindi per evitarla basta trombare su base regolare...

https://www.youtube.com/watch?v=XHo9kSJ2H3Y

https://www.youtube.com/v/XHo9kSJ2H3Y

A me comunque la cosa che fa paura dell'auto elettrica per ora è questa

https://www.tio.ch/dal-mondo/economia/1374657/audi-richiama-7000-auto-elettriche-e-tron

INIZIATA A produrre a marzo gia richiamo

Pero' l'elettrico caricabile in garage darà un impulso al settore dei restauri edilizi...

https://m.ilgazzettino.it/vicenza_bassano/vicenza_incendio_carica_batterie_bici_elettrica-4559511.html

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/06/16/maxi-black-out-in-sudamerica-argentina-e-uruguay-senza-corrente-elettrica-da-ore-per-un-guasto-al-sistema/5259320/

Pensate se succedesse quando l'intero parco veicoli sarà elettrificato: trasporti nazionali praticamente paralizzati, centinaia di migliaia di veicoli fermi in mezzo alla strada con impossibilità di rifornimento sul posto tipo tanica, se non con un gruppo elettrogeno per ore e ore.

La gente andrà in vacanza portandosi dietro il motogeneratore a miscela, dentro la bara sul tetto.

https://newmobility.blog/2019/06/18/auto-elettriche-in-svezia-va-in-crisi-il-sistema/

Tranquillo, adesso inizieranno gli incentivi per sostituire il piano cottura ad induzione con una cucina a legna, il riscaldamento a condensazione con stufe a pellet ed i climatizzatori con compressori 2T a miscela ;D

Torneremo ai distacchi programmati

Gioie dell'auto elettrica.  ::)

https://www.youtube.com/watch?v=5U1QSKqc3go

no vabbè se non aggiorni il software la macchina non funziona... siamo a livelli di demenza inavvicinabili  :-X :-X :-X

Ho letto l'articolo sull'ultimo numero di Quattroruote, da Reggio Calabria a Lubecca con una Audi e-tron.
Gli è andata bene perchè le colonnine erano sempre libere.
Prima o poi leggeremo di una discussione tra due automobilisti per l'uso dell'ultima colonnina libera degenerata in una rissa.

Vedo già i titoli:

"Rissa-choc alla colonnina supercharger: prende la presa di ricarica e la usa come taser; il contendente stramazza al suolo esanime".  ;D

Intanto in Norvegia sta per finire l'idillio elettrico...

http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/analisi_commenti/2019/07/23/auto-elettriche-in-norvegia-primi-segnali-di-disaffezione_9fab316c-e81b-4a24-9136-43af882059f8.html

Interessante, poi, questo rovescio della medaglia che si legge nell'articolo:

E si scopre così, secondo Gjensidige, il più grande assicuratore norvegese, che le auto elettriche sono coinvolte in incidenti il 20% in più rispetto ai modelli diesel o benzina, a causa della loro capacità di accelerare da fermo molto più rapidamente.

Vuoi vedere che pagheranno di piu' anche di assicurazione ?  :P ;D

::)

https://www.moto.it/elettrico/un-monopattino-elettrico-responsabile-dell-incendio-a-milano.html

Quando ho letto la notizia, ammetto che mi è venuto un brivido di terrore....pensando alla voglia di mettere 3-400kg di batterie nei garage condominiali.

IMHO dovrebbero subire restrizioni come quelle a GPL.

Non vedo un problema con le auto elettriche fintanto che sei indipendente dal punto di vista energetico.
Se hai l'opportunità di ricaricare la tua auto a casa ogni giorno e non hai bisogno di guidare per lunghe distanze, allora le auto elettriche fanno tutti i soldi.

L'anno scorso ho comprato a mia moglie una Dacia Spring, con la quale va principalmente al lavoro e a fare la spesa, e la sera la ricarica in garage.
Sono necessarie circa 4 ore per caricare al 100% la batteria da 26,8 kWh, utilizzando la Wallbox Pulsar Plus da 7,4 kW del nostro garage.
Una stazione di ricarica che consiglio a tutti.
Trovate maggiori dettagli della WallBox sul sito web da dove l'ho acquistata:
https://www.duowatt.it/wallbox-pulsar-plus-7-4-kw.

L'autonomia dell'auto raggiunge i 200-250 km, quindi diversi giorni senza ricaricarla.

https://www.gpone.com/it/2023/02/25/auto-news/a-roma-le-auto-depoca-non-piacciono-ed-arriva-il-divieto-e-bufera.html

Il PD da un po' di tempo non ne imbrocca una.  ;D

Intanto fortunatamente c’è ancora qualcuno che crede nella cara vecchia meccanica
https://youtu.be/2L3gAJAKJ4c

(Anche se temo che rimarrà un caso isolato)

Fortunatamente anche GM continua ad investire fortemente:
https://www.cnbc.com/2023/01/20/gm-investing-new-v8-engines-ev-components.html

Impressionante  :o
Se è pure affidabile è una meraviglia

Bah io lo vedo un inutile spreco di risorse.
L'unica possibilità per i termici sono i sistemi cam less con carburanti sintetici

Perchè, tu veramente credi che fra 20 anni si useranno auto elettriche in asia, sudamerica, africa?  continueranno a usare la benzina e il gasolio.  E allora occorre continuare a costruire auto a benzina e gasolio.  Per quasi un secolo.

Non lo credo affatto... ma secondo me nemmeno in europa  ;D

Ho fatto intendere qualcosa di diverso ? Trovo invece che quel motore sia pazzesco. Considerando pure che e' montato su un suv da 2 tonnellate.

riflettiamo...  8)

articolo fumoso.
anzitutto si parla di un auto con poca autonimia, per di più che si beve mi pare max 100Kw in DC.

I prezzi come scritti nell'articolo sono messi cosi a caso....

Si parte dal risultato e si fà l'articolo.... bah

fra l'altro...se con una,Golf 8 accetti di guidare "come con l'elettrica" cioè con calma etc...probabilmente impieghi 10-15 minuti di più..ma risparmi ulteriormente,  mentre con l'elettrica se solo non trovi libera la colonnina "alta capacità "...sono altri 30 minuti come niente. ..

Sarà forse un po' esagerato, però... :-\

.

;D

Con circa 40€ si sarebbe potuto abbonare alla flat di Enel X che ha fino a 145kw inclusi.
È il risultato sarebbe stato differente.
Ma ovviamente, come detto da dogui, l'articolista è partito dal risultato  a cui voleva arrivare e ci ha costruito su l'articolo

Qualcuno di voi ha ancora la tariffa a consumo per il traffico dati su internet?

Mettere a confronto l'auto elettrica con quella termica nelle condizioni peggiori per la prima non potrà portare che a questi risultati, se invece l'articolo fosse stato fatto sul pendolare che vive a 30km dal posto di lavoro, strade prevalentemente urbane, con possibilità di ricarica domestica, i risultati sarebbero stati diversi. Chi deve fare centinaia di km in autostrada non può, oggi, ritenere l'elettrica una valida alternativa, chi usa l'auto quasi solo in ambito urbano sì. Semplice.

Eh, sarei d'accordo ma non è così semplice evidentemente, se dal 2035 ci tolgono la possibilità di scegliere.

La valutazione sarà personale... chi la usa per 30km al giorno non si interesserà a questo articolo. A me che tutti gli anni mi faccio milano-oliveri a/r con l'obiettivo di fare meno soste possibile e con la macchina stracarica di roba (quindi andare in aereo o treno mi creerebbe comunque disagi), no.

Quello è un altro discorso, se nel 2035 le caratteristiche delle auto elettriche e le possibilità di ricarica dovessero essere quelle attuali sarebbe improponibile, se l'evoluzione dovesse invece procedere alla stessa velocità con la quale è proceduta negli ultimi anni la cosa potrebbe essere fattibile. Mancano 12 anni, in 12 anni si può fare molto, 12 anni fa l'elettrico era inesistente o riservato a sperimentatori avventurosi, oggi è fattibile per chi usa l'auto in ambito urbano o regionale, tra 12 anni vedremo.

E in ogni caso tra 12 anni sarà vietata la vendita, se ti prendi una termica tra 11 anni e la tieni 12 anni puoi tirare avanti altri 24 anni senza porti il problema. Tra 24 anni ne avrò 80, me ne farò una ragione ;D

Basta che non vai a Oliveri e ti accontenti di Borghetto Santo Spirito.
Se non arrivi lì vai all'idroscalo

"Ci dovevi pensare prima di diventare un pezzente" (cit.)

Oppure carichi l'auto in traghetto a Genova, magari tra 20 anni ti sarai pure scocciato di farti 1200km (e in ogni caso un traghetto lo devi prendere comunque, dubito che prima del 2035, e anche del 2045, il ponte sullo stratto sarà finito).

Sì ma intanto hai forzato l'industria a sviluppare una tecnologia che non è detto sia necessariamente la migliore, nemmeno dal pdv ambientale, e hai obbligato l'utenza ad accettarne pregi e difetti, con la speranza che i primi superino i secondi per tutte le condizioni di utilizzo (ammesso e non concesso che la deadline rimanga questa eh... per ora sono discorsi un po' astratti).

Ah bisogna vedere se non applicheranno qualche vincolo economico e pratico alla circolazione delle termiche.
Possono renderti la vita impossibile, se vogliono.

Per fare un esempio, già oggi, una termica diesel di 12 anni fa non può circolare ovunque e/o in qualunque periodo.
Una termica a benzina poco più vecchia idem.
Vedrai quanto ci mettono a tagliarle fuori tutte...

Su questo sono pienamente d'accordo, per fortuna in Svizzera non abbiano di questi problemi, se hai in veicolo omologato puoi circolare dove vuoi e quando vuoi.

Per fare un altro esempio che trovo sia una porcata pazzesca, a Bologna per i mezzi "inquinanti-o-pseudo-tali" è stata revocata anche la sosta gratuita per i residenti.
Cioè devi pagare perfino se sei residente e il mezzo sta fermo sotto casa!

Da quest'anno fino a Euro3 diesel - Euro2 benzina.
Dal 2024 si aggiungono gli €4 diesel.
Dal 2025 si aggiungono gli €5 diesel.

Concordo anche su questo, le materie prime necessarie all'elettrificazione di massa rischiano di provocare problemi non dissimili da quelli legati alla dipendenza dal petrolio.

:o

Mi sembrava di avertelo raccontato, che contemporaneamente ridussero i "permessi sosta residenti" a un massimo di 2 veicoli per nucleo famigliare, e visto che i nostri sarebbero 3, quei fessi mi avevano tolto la Panda d'ufficio ;D

Quindi praticamente mi sono ritrovato col permesso da 3 a 1 solo mezzo dall'oggi al domani ;D (parliamo di inizio 2020)

Fortunatamente è bastata una mail per ripristinare la situazione.

Altrettanto fortunatamente, per così dire, avevo da tempo investito nel terzo garage, quindi il mio è un disagio relativo perché le macchine stanno comunque al coperto, però per altri è un disagio vero e anche per me rimane una scocciatura (non posso nemmeno parcheggiare la 205 per 10 minuti sotto casa, senza rischiare una multa o senza dover pagare).

esattamente

Comunque i giochi non sono ancora del tutto fatti

https://www.ilpost.it/2023/03/01/auto-elettrica-europa/?homepagePosition=9

Mi sembra giusto, altrimenti come fa il comune a riparare le strade.....ah no è verò ci sono dei crateri ovunque tutto l'anno

Vedrai che li riparerà con le multe per chi supera i 30km/h  :-X

Auto,da elettrica meno CO2 di benzina sull'intero ciclo vita

(ANSA) - ROMA, 03 MAR - Le emissioni di CO2 nell'intero ciclo di vita di un'auto elettrica (dalla produzione all'utilizzo fino allo smaltimento), dato il mix elettrico medio europeo, sono del 55% inferiori rispetto a quelle di un veicolo endotermico di pari peso e potenza alimentato a benzina, e del 47% inferiori nel caso di un veicolo diesel. Lo spiega in un comunicato il think tank sul clima Ecco, in occasione del dibattito sul bando europeo dei motori endotermici al 2035. Ecco cita uno studio del 2020 curato da Ricardo Energy&Environment per la Commissione Europea sulla "Life Cycle Assessment" (valutazione sul ciclo di vita, Lca) dell'auto elettrica. Queste differenze aumentano ulteriormente in uno scenario di incremento della generazione elettrica da fonti rinnovabili, aggiunge Ecco: al 2030 la riduzione delle emissioni risulta del 72%, e in uno scenario al 2050 compatibile col mantenimento del riscaldamento globale entro 1,5 gradi dai livelli pre-industriali, la riduzione arriva all'80%. Altre analisi indipendenti più recenti sul "Life Cycle Assessment", condotte dall'International Council of Clean Transportation (Icct) nel 2021 e da Transport and Environment (T&E) nel 2022, giungono a conclusioni molto simili a quelle di Ricardo Energy&Environment. I tre studi in sostanza smentiscono la fake new molto diffusa secondo la quale le emissioni di un'auto elettrica nell'intero ciclo di vita (compresi produzione e smaltimento, non solo nell'utilizzo) sarebbero superiori a quelli di un'auto a motore endotermico. (ANSA).

Auto,da elettrica meno CO2 di benzina sull'intero ciclo vita (2)

(ANSA) - ROMA, 03 MAR - La falsa convinzione nasce dal fatto che l'estrazione dei materiali per la costruzione delle batterie di trazione effettivamente emette molta CO2, specialmente in Cina, dove l'elettricità viene in gran parte dal carbone. Molte auto elettriche poi vengono prodotte nel Paese del Dragone, e anche in questo caso il mix elettrico "sporco" fa sì che la costruzione abbia forti emissioni. Secondo una ricerca del 2022 della Fondazione Caracciolo (il centro studi dell'Aci) e dell'Università Guglielmo Marconi, un'auto elettrica prodotta in Cina ha un'impronta carbonica superiore del 35% rispetto ad una prodotta in Europa, dove si utilizza più energia verde. La stessa ricerca dimostra però come l'e-auto produca comunque meno emissioni di una a motore endotermico. Una Smart elettrica costruita e alimentata al 100% con elettricità da fonti rinnovabili produce 29 volte meno CO2 di una Smart a benzina. Ma anche nello scenario peggiore, quando la stessa Smart elettrica viene prodotta e alimentata con un mix energetico "sporco", con le fonti fossili sopra il 70%, le sue emissioni nell'intero ciclo di vita sono pari, e non superiori, a quelle della stessa auto a benzina. Ecco cita poi la ricerca del Joint Research Centre (Jrc) della Commissione europea del 2020 sulle emissioni di CO2 delle auto legate soltanto all'utilizzo. Sono le emissioni "dirette e indirette" o "dal pozzo alla ruota" (well to wheel): mettono insieme quelle allo scarico e quelle associate al ciclo di produzione dei combustibili o dell'elettricità consumati. A mix elettrico attuale nella Ue, le emissioni di CO2 "well to-wheel" di un veicolo elettrico risultano fino al 75% inferiori rispetto a quelle generate da un veicolo analogo a combustione interna alimentato con carburanti di origine fossile, e di circa il 25% inferiori rispetto a un veicolo ibrido plug-in. Un'auto elettrica ha consumi fino a 4 volte più bassi rispetto a quelli di un'auto a combustione interna di pari pot enza e dimensioni, e fino al doppio rispetto un'auto ibrida plug-in. In altri termini, a parità di energia consumata, un'auto elettrica percorre quattro volte la distanza percorsa da un'auto a benzina. (ANSA).

1) a pari peso e potenza?  Ma a benzina o gasolio a pari peso deve essere come minimo un autoblindo!!! e a pari potenza una supercar!!!

2) quattro volte la distanza in quattro volte il tempo!!!

Peraltro lo studio considera solo la CO₂ e non anche l'inquinamento (inteso come agenti inquinanti che finiscono in atmostrefa o nei mari) causato dai processi di produzione e smaltimento delle batterie (che andrebbe confrontato con quelli di produzione e smaltimento di benzina e olio motore + annessi e connessi che in un motore elettrico non ci sono, chiaramente).

Non so chi avrebbe la meglio, ma di sicuro non è uno studio completo in termini ambientali.

Poi... il "ciclo di vita" come è stimato? Quanto la devo tenere 'sta macchina per compensare coi consumi l'impronta carbonica di produzione e smaltimento?

Il comparatore TCS permette di comparare i veicoli in base all'impronta ecologica nel cicli di vita, a seconda del modello la riduzione di emissioni va dal 40 al 70%, a parità di classe di veicolo (ad esempio la fiat 500 elettrica o a benzina, o la ID3 e la Golf). E nel caso di uso urbano o di raggio inferiore ai 100km anche le prestazioni sono equivalenti.

https://www.tcs.ch/it/test-consigli/consigli/comprare-vendere-auto/ricerca-auto.php

Ma nessuno che proponga di costruire auto con paraurti ammortizzato spesso mezzo metro, in modo che i millemila piccoli urti non generino megainquinamento da produzione di pezzi di ricambio (paraurti, fari, radiatori, mascherine, cofani, portelloni, ecc . ecc. ) salvando nel contempo il portafoglio dell'utente ?

Pagliacci.  :P

Quoto al 100%.

Giustissimo anche questo.

Per me, é importante avere la possiblitá di scegliere, cosí ognuno compra ció che considera la scelta piú giusta, secondo le proprie esigenze.

Pazzesco!!

A torino con gli euro 4 non puoi entrare in ztl manco se sei residentr

Non so quali siano le regole della ZTL qui, io parlo dei parcheggi in tutta l’area urbana, anche fuori dal centro storico.

Qui dal wl24 bloccano le diesel euro5

Jacopo, scusa, ma per un minimo di rispetto verso qui altri, riusciresti a scrivere in maniera che gli altri possano comprendere? Che ca... è "wl24"?  E poi "qui" cos'é? Parma comune? Parma centro? Provincia di Parma? Il tuo cortile?

Dovranno cominciare dai bus che i 30 non li fanno neanche da fermi

https://youtu.be/4YuMSdT9ZCg

https://www.meteoweb.eu/2023/02/la-drammatica-testimonianza-ho-comprato-lauto-elettrica-ed-e-iniziato-linferno-non-fatevi-fregare/1001206712/

al che mi sorge una domanda... ci sono statistiche sulla fidelizzazione alle elettriche ? Quanti avendone comprata una, l'hanno poi sostituita con un altra elettrica ?

Secondo me, se ci sono, sono false. Ormai siamo a questo livello.  :-\

A parte il fatto che questa "testimonianza" sa molto di bufala (o fake in italiano moderno), si torna al discorso iniziale, oggi un'auto elettrica con batteria sotto i 40 kWh (W maiuscola) è adatta solo in ambito urbano, e in quel caso, ricaricando da casa (la tariffa notturna attuale in Italia è di circa 0.35€/kWh), e considerando che nel ciclo urbano il consumo di un'auto a benzina è ben superiore a quanto riportato e quello di un'elettrica è inferiore i conti cambiano e pure di parecchio.

In ogni caso tranquilli, si potrà circolare a carburante ancora per parecchio tempo

https://www.ilpost.it/2023/03/07/divieto-auto-benzina-rinviato/?homepagePosition=0

Accade solo con Tesla a quanto sento.
Per un mix di motivi oggettivi (come gestione della carica sono una spanna sopra a tutti) e soggettivi (si sentono più uguali tra i più uguali e schifano tutto il resto)

dì pure una casta. Un'E-casta ;D ;D

Euro 7 e 2035: Maxi vertice tra scettici

I Paesi "scettici" si incontrano per discutere del bando delle auto endotermiche nel 2035 e dello standard Euro 7. Martin Kupka, ministro dei Trasporti della Repubblica Ceca, ha organizzato per lunedì prossimo, 13 marzo, un incontro con diverse controparti europee. Al vertice, in programma a Strasburgo, una delle sedi del Parlamento europeo, sono stati invitati proprio i ministri dei Trasporti di altri 12 Paesi dell'Ue che hanno manifestato le loro perplessità sulla proposta della Commissione per i nuovi standard e intendono contrastare la nuova normativa sulle emissioni dei veicoli a diesel e benzina.

Si parlerà anche del bando. Inizialmente, l'agenda dell'incontro prevedeva solo una discussione sull'Euro 7, ma è stata estesa anche all'altro tema caldo del momento: lo stop alla vendita di auto a combustione nel 2035 e lo stallo politico emerso prima al Coreper, il comitato degli Ambasciatori Ue, e poi al Consiglio dell'Unione europea, in seguito all'opposizione di alcuni Paesi come l'Italia e la Polonia e ai dubbi espressi dalla Germania, intenzionata a giocare la carta degli e-fuel. Ancora non si sa quali ministri abbiano accettato l'invito al vertice: la convocazione è stata inviata a Finlandia, Francia, Germania, Ungheria, Italia, Polonia, Portogallo, Romania, Slovenia, Slovacchia e Spagna.

Il punto della situazione. L'iniziativa ceca non deve sorprendere: Praga ha già espresso tutti i suoi dubbi sull'Euro 7, giudicandolo irrealistico e dagli scarsi benefici ambientali, e di recente ha deciso di aderire al fronte dei contrari al bando delle endotermiche, rafforzando una compagine che vede già la presenza di Paesi come Italia, Polonia Bulgaria, contrari al provvedimento, e di una Germania, che all'ultimo momento ha minacciato di astenersi dal voto definitivo se non verrà accolta la sua richiesta di inserire una deroga per gli e-fuel. Proprio la posizione dei tedeschi ha colto maggiormente di sorpresa le istituzioni europee: Parlamento, Commissione e Consiglio avevano ormai raggiunto un accordo dopo lunghi mesi di negoziati e tutti pensavano che l'iter fosse ormai instradato verso un via libera ormai certo e scontato.

Il fronte dei contrari. I dubbi espressi dal ministro dei Traporti Volker Wissing e la richiesta di una deroga hanno, invece, aumentato le incertezze sul voto finale e spinto la presidenza di turno della Ue (la Svezia) a cancellare l'esame del provvedimento dall'agenda del Coreper e a rinviare a "data da destinarsi" la votazione in Consiglio per evitare una sonora bocciatura. Il bando non rientra tra le materie da votare all'unanimità, bensì tra quelle per le quali serve solo la maggioranza qualificata, ossia il voto favorevole del 55% degli Stati membri (15 Paesi su 27) e almeno il 65% della popolazione Ue rappresentata. Tuttavia, il meccanismo prevede esplicitamente la possibilità che si crei una minoranza di blocco. L'ipotesi è emersa con forza in seguito al voto contrario formalizzato da Italia e Polonia, all'astensione della Bulgaria e alle istanze della Germania. Il fronte d'opposizione al testo è stato quindi rafforzato dall'adesione della Repubblica Ceca, che ha seguito l'esempio di Berlino chiedendo esenzioni per gli e-fuel in cambio del suo sostegno al bando. Tuttavia, secondo alcuni funzionari europei citati dalla Reuters, sembra che anche altri Paesi abbiano deciso di schierarsi contro lo stop al 2035 subito dopo la posizione assunta dai tedeschi.

Fonte: https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2023/03/10/unione_europea_lunedi_maxi_vertice_su_euro7_e_stop_al_2035.html

Milano-Oslo: viaggio con l’auto elettrica. Le tappe, i costi e i tempi di attesa per ricaricare

https://www.corriere.it/motori/prove/23_marzo_06/milano-oslo-viaggio-l-auto-elettrica-tappe-costi-tempi-attesa-ricaricare-5dd95604-b9d4-11ed-95ad-287c8c9a1773.shtml?&appunica=true&app_v1=true

“Parigi-Pechino con una Itala”
La testimonianza di Scipione Borghese.

...prossimamente  "Spagna - Caraibi con una nave ecologica ...a vela" di Cristoforo Colombo...

Le batterie posizionate in basso conferiscono alle elettriche una stabilità eccellente.

Ma forse è meglio non provare (vedi filmato).. ::) ;D

https://www.infodata.ilsole24ore.com/2023/03/12/le-auto-elettriche-piu-grande-rischiano-di-assomigliare-a-quelle-americane/

quando ti offrono il viaggio parli male del mezzo  in questione??

che palle questi articoli...."basta organizzarsi" " tanto la sosta la devi fare comunque" "col disel avemmo speso di più"...credo che il discorso di Achille e la tartaruga sia di oltre 2500 anni fa....per viaggiare centellinando l'acceleratore...con "infotainement e riscaldamento spenti"....viaggio a 110 kmh costanti....mancava solo che scrivessero che "durante le soste , abbattendo i sedili ed oscurando i finestrini con carta di giornale potete comodamente ..." (e mi fermo qui, perchè lo strapotere arcobaleno LGBT contrasta con il mio essere politically uncorrect....e direi cose censurabili...ma ci siamo capiti...) 

Sempre la solita, noiosa, storia: "basta organizzarsi" ma non sempre nella vita ci si può organizzare...oppure , banalmente, si ha voglia di fare altro...

Poi è simpatica la premessa "Con diesel e benzina avremmo speso molto di più" quando nell'articolo si parla di "un macchinone da 150 mila euro"  ;D

Nell'articolo in realtà hanno detto che in Germania hanno viaggiato a velocità "tedesche". Il succo dell'articolo mi sembra essere che nel nord Europa si può viaggiare tranquillamente con un veicolo elettrico senza particolari sacrifici. Ovvio che lo stesso non vale in Sud Sudan (o in Italia), in quei paesi si continui ad andare a carburante e amen.

concordo , in Germania sai che hai tante colonnine DC sempre a disposzione con una perncetuale di fallimento irrisoria.

Qui ne hai meno e con percentuali di fallimento piu elevate (per vandali e/o problemi tencici e/o indisponibilità)

3 giorni per arrivare a Oslo con 150mila euro di suv da 500cv...io anni fa lho fatto in camper con cristiano facendo soste per visitare le città (e non gli autogrill)...

Più che altro in genere uno da Milano a Oslo ci va in aereo.

Han fatto un mega articolone per rispondere alla critica sbagliata.
La domanda non è "è possibile farlo". Perchè la risposta è sempre si (vedasi la Pechino-Parigi del 1907)
La domanda è "è comodo farlo?".
Che da Pechino a Parigi oggi non si va in auto, non dici "è il metodo migliore" "risparmi" "va che figata"

non possono funzionare le auto elettriche, ecco la dimostrazione  ;D ;D ;D

https://youtube.com/shorts/zNZBemjHDaI?feature=share

No no, funzionano benissimo, fanno esattamente ciò che devono fare, si autodistruggono !

bahhh

Da un punto di vista strategico geopolitico non conviene intraprendere una strada sola, conviene essere il più elastici possibile.  Il fornitore di oggi può non più esserlo domani e viceversa. La dipendenza dall'esterno sarà vista sempre più come un problema.

Poi....

Asia 4,5 MD di abitanti
Africa 1,2 MD
Europa 0,8
Nordamerica 0,6
Sud America 0,4
Oceania 0,04

Oggi l'auto è diffusa prevalentemente in Nordamerica e Europa, aree attente all'inquinamento. 
Ma:
- il numero di auto andrà aumentando più nelle aree attualmente povere che in quelle ricche, ed in quelle povere col ca... che ci sarà un'infrastruttura energetica per le auto, quando il primo problema è avere la luce in casa e alimentare un frigorifero;
- ergo le case costruttrici continueranno a produrre ICE
- e comunque l'impatto dell'inquiinamento sarà sempre più dovuto alle aree in via di sviluppo e quindi ciò che si farà in Nordamerica ed Europa per limitare l'inquinamento conterà una beata minxxxx

In Cina nel 2022 si sono venduti 27 milioni di autoveicoli, più di 7 milioni dei quali elettrici puri, più di Europa e Nord America sommati.

Con tre volte la popolazione di Eu + Usa, ed una domanda prevalentemente di prima motorizzazione (non ho trovato dati recenti sulle auto procapite, ma mi sa che il dato italiano sia almeno 5 volte superiore a quello cinese...)

E siccome già in Europa ed Usa, dove "mastichiamo" automobili a livello popolare da 60 anni, c'è chi si fa abbindolare dall'elettrico, figuriamoci in cina dove scendono dal carretto col mulo o se va bene dalla bicicletta o dallo scooter per salire su una automobile.... dicono loro che va bene elettrico, e loro obbediscono (obbedirebbero pure se dicessero loro di mangiare merXa)

Aggiungo: possibilissimo che l'infrastruttura energetica per le auto in Cina sia superiore a quella europea, là quando in alto si decide qualcosa la si fa, e ieri, non domani...

In altre parole, altro che globalizzazione, aveva ragione il duce, con l'autarchia.

Da un estremo all'altro...dove sarà la verità?

https://www.google.com/amp/s/www.leggo.it/AMP/esteri/tesla_viaggio_incubo_ricarica_oggi_2_1_2022-7144557.html

Mau una cagata mai vista quell'articolo.
Non si cita il modello, i consumi son buttati li a caso, le temperature idem...

dai sù un pò di obbiettività

L'elettrico è il futuro, oggi stà migliorando costantemente, e se la rete lo supporterà in brevissimo sarà la scelta vincente per tantissimi.

Parlano di temperature gelide, ed in effetti riscaldare la macchina quando fuori fa -10/-20° consuma un botto di batteria, mentre con benzina e gasolio viene tutto aggratiss.

Non sempre la scarsa efficienza dei motori a combustione interna è uno svantaggio.

E se non sei d’accordo o sei d’intralcio vinci un soggiorno premio a fabbricare pannelli fotovoltaici con gli uiguri.

bah oddio una macchinetta elettrica di quelle cinesi da 5.000€ 3 metri con 150km di autonomia reale se vivessi nel sobborgo di qualche città da 8 mln di abitanti probabilmente è l'unica roba sensata che le case possano fare.

Certo, questo è verissimo.  Ma è anche vero che molti sobborghi sono ben serviti dai mezzi pubblici.

ok ma anche milano è servita bene eppure in certe tratte l'automobile è molto più veloce.
immagino una città secondaria cinese magari non ancora sviluppata che sarà grossa tipo 4 volte milano dove in proporzione la stessa tratta è 4 volte più lunga.
probabilmente quanto ad infrastrutture son messi decisamente meglio quindi la macchinetta elettrica funziona. un pò come qui i maledetti monopattini.

ora da noi ci sono i quadricicli, prima o poi ne voglio provare uno ma le macchine che hanno i cinesi sono superiori, più simili alle kei car a vedere su YT.

Tranquilli, stanno fottendo i pro-watt con la solita tecnica dello specchietto per le allodole.

Com'era quella storia che con gli abbonamenti si spende poco ?

Ahahah...  :P

https://test-driver.it/enel-x-aumento-dei-prezzi-per-la-ricarica-pubblica/?fbclid=IwAR3rod1hxJoPktODGY0s8DZCDWRyhbzoA2gBFPhzvGMzA4fgqNPmCjViEbc

E quando gli aumenti si fanno pesanti non puoi più nemmeno cambiare macchina, perché l'elettrica che hai acquistato spendendo un botto, a quel punto vale zero, e l'inculata è completa.  ;D

Troppo complicato ragionare oggettivamente sull elettrico.

La fonte principale di approvvigionamento per la batteria deve provenire dalla spina di casa. È comodo ed economico e permette di soddisfare il fabbisogno medio giornaliero senza doversi appoggiare a colonnine pubbliche. D'altronde in Italia si percorrono mediamente 25km al giorno e il 60% degli spostamenti è sotto i 5km.

Per chi fa molti km al giorno e quindi necessità di utilizzare colonnine pubbliche per gli spostamenti giornalieri, prendendo ad esempio l'abbonamento da 160kw/69€, significa che fai mediamente 1000km a 69€. Con un diesel o un benzina spendi verosimilmente di più.

1) c'è scritto che l'abbonamento parte all'inizio con 69 euro ma poi va a 79

2) mediamente le elettriche in circolazione con 160 kilowattora fanno 800 km e non 1000

3) non esistono solo benzina e gasolio, esiste anche il GPL, che con 69 euro te ne vengono novanta litri, con 79 105 litri, per cui di km ne fai ben di più senza grossi sovrapprezzi sull'auto, abbonamenti e ricerca disperata di colonnine.

4) l'energia casalinga con i contratti che fanno adesso non è poi così economica. Per risparmiare sul serio ci vuole un fotovoltaico e ricaricare la macchina di giorno e non di notte, cosa difficile se uno la usa per andare al lavoro

Alla fine torniamo al solito discorso: bella l'elettrica, ma solo come utilitaria da usare nei paraggi, batteria piccola, basso costo, basso peso, ricarica veloce in casa. E possibilmente parcheggio fuori per rischio incendi.  ::)

Guarda ho già dei dubbi su questo ;D

Alcuni dati concreti ci sono, come questa comparazione tra i dati di consumo estivi e invernali

https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1652240/autonomia-test-auto-valori-km-kwh-chf-tesla-inverno
https://www.tcs.ch/it/test-consigli/test/autonomia-auto-elettrica.php

Per quanto riguarda i dati invernali, va notato che il test si è svolto in Norvegia su questo tragitto
https://www.tcs.ch/mam/Digital-Media/Images/Maps/karte-reichweiten-testfahrtstrecke-e-autos.png
Difficile trovare condizioni simili nei paesi più a sud, sono condizioni estreme.

interessante notare come le auto con la maggiore autonomia siano tutte nella zona dei 100k e oltre... mentre per le auto con motore tradizionale è il contrario...quelle che consumano meno son le più economiche...

Comunque ho notato , su Auto, che la Focus 1.5 tdci è uscita dal listino.
Per me è assurdo....capisco il momento di incertezza e il non lanciare/investire su nuove motorizzazioni....ma se continuano cosi ...a togliere motori....veramente ci troveremo un parco macchine di 20 anni.
La Fiat 500X è solo col 1.3 mjet.....niente 1.6.....bah.....

In che senso? c'è solo automatica ora la focus diesel

https://www.dailymail.co.uk/money/electriccars/article-11854365/Is-Kerbo-answer-charging-EV-without-street-parking.html?ito=social-twitter_mailonline

;D ::)

io un elettrica la comprerei volentieri comunque.
basta saperla usare e gestire correttamente.

in italia ci van 3 anni di battaglie col comune per avere il permesso per fare una roba del genere sul marciapiede... peraltro voglio vedere in città come fai a tenerti libero il parcheggio davanti a casa... ma dai...

senza contare che ci dentro ci va la merda di cane, la sabbia e altro schifo-...

improponibile

confermo, tra l'altro con sconto

e non c e piu la L che per le flotte era una manna dal cielo

In Italia arresterebbero (giustamente) chi pensa anche solo una soluzione simile.

I cavi volanti sono giustamente vietati.

sul listino di Auto non c'è più. Sarà stata una svista.

di fianco alle Nike, sulla scrivania, come fermacarte

https://www.passioneautoitaliane.com/2023/03/primo-passo-indietro-di-stellantis-sul.html?fbclid=IwAR3v0JV4OlaUB2HGp1twOt7SodKtHTaUKLmrKpGJj0DxY6MFx1pkCIP_mAQ

non penso siano vietati, tutti i bar ristoranti di milano con i tavoli in mezzo al marciapiedi hanno fatto uno scavo?

E cosa devi alimentare sui tavoli?  Ormsi ci sono le luci/abatjour ricaricabili, i funghi caloriferi non necessitano di alimentazione elettrica...  io cavi in terra (o sospesi) non ne ho visti...

Beh, se è per questo quando nei paesi arrivano le giostre o i mercati, di cavi volanti ne trovi finché vuoi, e con una sicurezza tutta da dimostrare.

Perché non puoi.

E giustamente.

Se uno ci inciampa, parte un corto o si prende la scossa ti leva anche le mutande

Non frequento le giostre,  ma un paio di mercati sì, ed i cavi li vedo DIETRO i banchi, in area dove non è ammesso il passaggio.

https://www.giornalelavoce.it/news/chivasso/78777/chivasso-inciampa-nei-cavi-elettrici-del-mercato-e-finisce-allospedale.html

"Il  problema è che il quadro elettrico non è situato vicino alle bancarelle e quindi i cavi corrono per tutta piazza Assunta."


https://corrierealpi.gelocal.it/belluno/cronaca/2010/12/02/news/novantenne-inciampa-sui-cavi-e-si-rompe-la-spalla-denunciata-una-giostraia-1.900319

"...l'avvocato dell'imputata ha presentato l'autorizzazione del comune con allegato collaudo statico per attestare il corretto montaggio della struttura "

se la scossa è forte e sei veloce a far sparire il corpo potrebbe non succederti nulla

Come detto le giostre non le frequento, ed al mercato di Chivasso non sono mai stato.  Puoi verificare se si sono verificati incidenti analoghi nei mercati di Asti e di Cerrina Monferrato?

Non occorre.

Ho dimostrato che in mercati e giostre regolarmente autorizzati puoi purtroppo trovare cavi volanti allegramente. Era questo il dato interessante.

il baracchino del bar vicino all'ufficio aveva il cavo volante attraverso il marciapiedi, non a terra chiaramente ma tirato ad una certa altezza. ed era perfettamente in regola, ora ci faccio caso se ne trovo.

Come puoi anche dimostrare che sulle autostrade ci sono diversi utenti che non rispettano le norme e superano i limiti di velocità.  Qui bisogna capire se i cavi degli incidenti che hai citato erano autorizzati (cioè rispettavano le norme) oppure no.

Arridaje...

Se leggi (e sottolineo SE) gli articoli linkati, scopri che era tutto autorizzato.

Poi, che i comuni rilascino le autorizzazioni alla cazzo è un altro discorso. Ma se, come nel caso del mercato, la centralina è molto distante dalla piazza dove ci sono le bancarelle, la vedo dura non vedere cavi in giro.

https://www.dmove.it/news/danneggiamento-pacco-batteria-rottamazione-auto-elettrica-aumento-polizze-assicurative

https://www.newsauto.it/notizie/ricarica-auto-elettrica-con-generatori-gasolio-paradosso-2023-410882

https://youtu.be/Qq5Q1qKW-1g?t=249
Bellissima la fumata del generatore al minuto 4:55  ;D

http://www.youtube.com/v/7IrCuER8KDk?color2=FBE9EC&version=3
https://www.youtube.com/watch?v=7IrCuER8KDk

Il commento migliore: "A 75 year old man with a 38 year old car vanished the 1000HP saver of the motorsport of tomorrow. Well, the future was dominated by the past. Well done champ!"

;D

Grande!

gia solo per il rumore che emette Audi .....nella valle si sente solo il motore audi, che goduria

Continuamo a riflettere:

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/microlino-arriva-in-italia-grazie-a-koelliker-due-allestimenti-disponibili-entro-l-estate_115334.html

Due versioni... 19.990 euro e 21.990 euro. Ventimila euro per sto cesso... che se fosse costato 5000 sarebbe pure simpatico  :P

Ci vuole un bel coraggio per farne una versione denominata "Competizione"  ;D ;D ;D

Come ci vuole un bel coraggio ad andare a 90 all'ora con quel trabiccolo.

Ma i crash test e tutte le menate sulla sicurezza con cui ci hanno martellato finora per convincerci a cambiare macchina adesso con l'elettrico non valgono più ?

Si può girare a  90 all'ora su una Isetta e va tutto bene ?

le testano intorno a torino, ne sto vedendo parecchie in giro... è simpaticamente orrenda

No.

Limite peso? E' elettrico, si deroga
Limite neopatentati? E' elettrico, si deroga

0-1 stelle Euroncap? Ma è elettrico, si deroga.

Pazienza.

Mi immagino col van:

Vrooommm.......porc.....POF!....frush frush (passata di tergicristalli)

"Cosa è stato, papà?
"Niente, un Microlino aveva invaso la corsia"

sembra uscita dal cartone animato Car

ma dai là , Mau perchè non esulti perchè l'europa schiava dei tedeschi ha autorizzato dopo il 2035 i carburanti sintetici??

Te lo dico io, l'obiettivo è quello ambizioso che tutti noi dovremo andare ad elettricità, e questa elettricità deve essere prodotta nella mianiera più green possibile.

Punto.

Tecnicamente l'auto elettrica è la più efficiente dai.
Ma perchè la citroen AMI cosa è?? Una ZOe?

La AMI è un quadriciclo leggero, limitato a 45km/h.

L'obbiettivo vero è un altro, come già spiegato in altro thread, cioè il controllo sociale, molto più facile con l'auto elettrica.

Poi ci sono quelli come te che credono invece alle panzane che ci raccontano, secondo le quali sarebbe l'unico futuro possibile pena l'estinzione della specie umana  :P

Io sono un appassionato di progetti e conosco il prodotto e come lo si costruisce.
Per questo ti dico che l'elettrico è il futuro ha solo vantanggi

Se conosci il prodotto come conosci l'italiano, nel 2050  viaggeremo a carbonella.

Dogui, abbi pazienza, non hai neanche minime basi di fisica ed elettrotecnica.

Chiunque ti potrebbe intortare e venderti una macchina dicendoti che con due duracell arrivi a capo nord.

Dire che ha solo vantaggi fa capire la superficialità con cui affronti l'argomento e la facilità con cui ti bevi la propaganda di chi ha interessi in questo.

Sei libero di pensarla come credi, ma pensa

è più semplice un auto termica
o un auto elettrica ?

Per me la seconda, hai un numero di componenti infinitesimanete inferiore , hai ingombri inferiori di meccanica, hai una digitalizzazione possibile molto più accurata (eviti la meccatronica che si sà è delicata).
Hai margini di miglioramento elevati nel settore critico delle batterie, hai comunque un efficienza imparagonabile

  già basterebbe "mi definisca il concetto di efficienza " ..... ::) ::) ....

manca una D e c'è una F di troppo, eccolO definitO

Che poi, di che ca... stiamo parlando.... 
https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/analisi_commenti/2023/01/23/nel-2050-due-auto-su-3-in-circolazione-saranno-endotermiche_da57cf5f-2349-4d85-ae6b-44176ef94a09.html

Le auto (solo auto, no veicoli da lavoro) circolanti oggi sono, a livello mondiale, 1116 milioni (fonte ANFIA), nel 2030 si stima che le elettriche saranno 164 milioni (fonte centrostudipromotor), cioè circa il 15%, quale effetto si vuole che abbiano sull'inquinamento globale?

Aggiungo: i due paesi con la maggior popolazione hanno oggi: (fonte ANFIA) Cina 1 auto ogni 5 abitanti (elevata percentuale di vendite elettriche), India 1 ogni 35 abitanti.  E vogliamo pensare che fra 10 anni in India non sia aumentato enormemente il numero di auto? Quante elettriche? L'India non è la Cina....

Mah, il conteggio globale ha importanza relativa. Piu' importante e' vedere cosa combinano dove viviamo noi.

Dogui, comprati una gaucho Peg Perego e finiscila di ammorbare.  Ci puoi perfino portare 6 bottiglie d'acqua, magari 12.

siete degli oscurantisti, il motore elettrico ha un efficienza ovviamente molto maggiore, una semplicità incredibile, rigenerano molto e consumano pure meno i freni.

I punti da migliorare sono sicuramente le batterie, dove però i progressi sono innegabili, e si edono all'orizzonte molte innovazioni (stato solido, catodi di grafene iperpuro fatto con naparticelle etc etc
Produrre energia elettrica quanto più pulita possibile (fusione nucleare, solare etc etc )

Non venitemi a parlare degli e-fuel , regalo fatto dai politici alla Germania per sostenere le auto tedesche premium, auto nate per far sollazzare  ricchi annoiati !!
Sarà un fallimento epocale ......

Certo, l'Europa è quella che spinge di più per motivi ideologici, vuol dire che compreremo BMW termiche made in Usa (come già oggi).  Perchè sono assolutamente certo che nel 2035 non ci saranno ancora nè tecnologia (autonomia e tempi di ricarica) nè infrastrutture che permettano vendite di solo elettrico.

Dai, non prendiamoci in giro, un motore elettrico è immensamente più efficente rispetto ad uno endotermico, il problema dell'elettrico è solo quello dell'immagazzinamento dell'energia unito a quello dei tempi di ricarica (e non sono problemi da poco, tutt'altro!), ma se consideriamo solo la parte propulsiva non c'è storia.

Nessuno discute l'efficienza, è quanto viene dopo il "solo" che frenerà il tutto per decenni.

Esattamente


Possibile e auspicabile. Vedremo poi la spinta ideologia a che tassazione e libertà di circolazione ci porterà. Perche' per esserci ci saranno, le potrai comprare, ma le potrai usare ?

Oltre al fatto che sono da verificare altri fattori: l'età media del parco circolante italiano è superiore ai 10 anni, quello europeo ancora più alto (anfia), avremo batterie che durino 15 anni? e lo smaltimento di decine di milioni di batterie?  IN EU + UK circolano 221milioni di auto, età media 12 anni, significa che ogni anno vengono venduti e rottamati 18 milioni di auto...  18milioni di batterie da smaltire ogni anno, nell'ipotesi che le batterie abbiano una vita media anch'esse di 12 anni....  se fosse invece di 6 anni, sarebbero 36 milioni di batterie da smaltire (solo per l'europa) ogni anno.  Sotto la sabbia del sahara? nell'oceano indiano? nella fossa delle marianne?

Negli ultimi 10 anni la densità energetica delle batterie è triplicata così come il tempo di ricarica si è ridotto a un terzo, mentre il prezzo è dimezzato. E l'evoluzione non si è fermata.

Dài, non sai neanche la differenza tra infinito e infinitesimo  ;D, diciamo che il livello di discussione è bassino.  :P

Comunque, se la chiave di volta è la semplicità (tutto da dimostrare che le elettriche siano tanto semplici), allora il futuro è l'auto a pedali.

Nelle fasi iniziali è molto facile crescere rapidamente..

Aspetto di vefere le colonnine di ricarica in tutte le strade e condomini.... che ridere...

Hai detto niente...
I problemi principali che vedo:
- immagazzinamento (perciò resa della batteria, durata della batteria, materiali per la creazione delle batterie, smaltimento delle batterie, ecc...) [in via di miglioramento]
- tempi di ricarica [qui  ho sempre un grosso punto di domanda...]
- creazione dell'energia elettrica necessaria  (ricordo che una tesla in 5000/6000 km  consuma come una famiglia media in un anno) [qui ho un altro bel punto di domanda]
- mancato introito del governo con le accise [già adesso il costo elettrico-gasolio è simile... quando sposteranno le accise i costi aumenteranno]
....

Sappiamo tutti che la direzione sarà quella, ma da subito bisogna incentivare con grossi finanziamenti la transazione sia tecnologica sia energetica, ad oggi mi sembra prematuro definire già una dead line tecnologica... 10 anni è praticamente domani....

E prova a considerare la parte freni.

È più semplice un impianto tradizionale oppure un impianto misto rigenerativo-tradizionale, costretto a gestire due tipi di frenata contemporaneamente?

E prova a considerare la parte "immagazzinamento di energia".
Da una parte un contenitore da  pochi kg, che costa  pochi euro , dura in eterno e si riempie in due minuti con un tubo, dall'altra una batteria molto complessa, pesantissima, costosissima, gestita da elettronica sopraffina sia nella fase di scarica che in quella di carica, che crea problemi in caso di incendio, ecc., ecc.

E prova a considerare il sistema di riscaldamento:
Da una parte un tubo con una valvola che porta l'acqua del motore in un radiatore per l'abitacolo, dall'altra una pompa di calore. Qual è il sistema più semplice, più duraturo, meno costoso ?

Chi parla di infinita semplicità delle auto elettriche è perché non ha mai visto come sono fatte, e si fida delle panzane che gli rifila la propaganda in questo senso.

Effettivamente l'elettricità è un'invenzione recente, pare sia stata scoperta nel 2003, è ancora una teconologia giovane ;D

nemmeno le batterie sono un invenzione recente... anzi, verrebbe da dire che sono nate prima loro e poi di conseguenza, l'elettricità  :P

Ma un auto elettrica a struscio di maglione di lana non l'hanno ancora fatta  ;D

;D ;)

l'auto elettrica è da secoli che esiste, purtroppo è stata oscurata dalle prestazioni dei motori termici.
Ma adesso è tornata grazie alle innovazioni e ai prodigi della tecnologia odierna, ad esempio una batteria di 6gen è già comprabile senza alcun timor alcuno.

I costi sono in rapido calo, e prevedo che tra 6 anni costeranno cosi poco le BEV che praticamente nessuno vorrà le ICE.
Già oggi se dovessi comprare un auto prenderei subito una Tesla model 3 rwb  facendo una polizza kasko.

ma smettila che ogni tre per due dici di voler comprare una macchina e non compri mai un cazzo

È tornata per ragioni politiche e per l'ignoranza di certi ecologisti.

Le noleggio, ne ho ritirata una 5 mesi fà  :P :P :P :P :P
Era in ombra solo per ragioni tecniche, adesso è in discussione solo per colpa di oscurantisti come voi e qualche ricco imprenditore che vuole sollazzarsi con il suo motore termico mosso con e-fuel, solo per ego e cupidigia voglia di sfoggiare un lusso.

Pagliaccio!

E lo sarebbe ancora per le stesse ragioni

https://www.dagospia.com/rubrica-4/business/pompe-diventeranno-sempre-piu-care-ndash-rsquo-unione-europea-347763.htm

New York 5a evenYOu   1900

New York 5a evenYOu   1913

Ecco questo è quello che succederà in meno, in 7/8 anni

e cosa centra??

La UE si è inchinata ai tedeschi che sono gli unici ad aver creduto agli e-fuel , e non tiratemi fuori la storia della F1 che ha radici profonde nel business...... come scelta degli e-fuel.

Imho è una cagata, o meglio avrebbe senso per chi vuole continuare a inquinare con la sua auto d'epoca, magari con un VAN con un V8 americano ...... ecco è giusto che paghi 5 €uro al litro di E-fuel a partire dal 30 sino al 40, dove poi sarà vietato girare.
Ma permettere la costruzione di nuove auto termiche dopo il 35 è come dire che oggi possiamo consentire la produzione di cassette per i mangianastri SIC!!!!!

Ma cosa c'entri te... era rivolto a losna che diceva che oltre il 35 si potrà girare... e qui la conferma che non sarà affatto sostenibile (sempre se possibile).


Che esempio del cazzo, i mangianastri facevano cagare anche quando era all'apice del successo. Riprova.

Anche il DDT uccideva bene le mosche peccato che fosse tossico!

Se volete continuiiamo cosi , cosi il 31 dicembre siamo al mare con 15 gradi.....  :o

Pagliaccio!

Io non sono un Gretino, ma è da stolti girarsi dall'altra parte.
Aggiungo che la polvere di ferodo è quanto mai tossica.

Un auto perde kg di polvere freni, che poi sapete dove và a finire, nel vostro stomaco!!! Grazie all'acqua che beviamo e nell'insalata che mangiamo!!

Volete continuare cosi? Non volete una città meno rumorosa, meno inquinata, più ecomastygrenn

Fondamentalmente tu vuoi un mondo sporco per avere un europa pulita (forse). Bravo!

C'e' il discorso dell'inquinamento (infatti non posso che concordare sull'inquinamento prodotto dai freni, che pero', pur essendo molto meno utilizzati, ci sono anche sulle elettriche) e quello del (presunto) riscaldamento globale. Si stima che l'influenza dell'uomo sia intorno al 5%. E si riferisce a tutta l'attività umana, tra cui ci sono i veicoli termici, ma immagino lo capisci da solo che il mondo dell'auto influirà per l'0.. Anche perche', sta fissa ce l'abbiamo in europa e in california... il resto del mondo pare al momento fregarsene. Quindi se speri di evitare il presunto bagno di dicembre, sappi che ti stai immolando inutilmente.

Mi ripeto, non sono contro all'elettrico, sono contro alla forzatura. Prima le regole UE avrebbero dovuto obbligare gli stati ad adeguare le infrastrutture, non gli abitanti di perire in un bagno di sangue per lo piu' insostenibile. E i popoli da soli avrebbero scelto l'elettrico se ne valeva la pena. A me sembra cosi' semplice il ragionamento.

Sei solo un gretino del cazzo  :P ;D

Perché, come già detto, sei il classico utente che abbocca all'amo.

Le assicurazioni, invece, dovendo far quadrare i conti, non abboccano, e ciò che emerge dalle loro statistiche, dati alla mano, è che la fantomatica semplicità dell'auto elettrica si traduce in realtà con:


https://www.google.com/amp/s/www.sicurauto.it/b2b-auto-flotte/auto-elettriche-in-caso-di-incidente-50-di-costi-di-riparazione/amp/

Il costo medio di riparazione delle elettriche risulta del 50% superiore a quello delle vetture ICE

Le auto elettriche e PHEV, nonostante più recenti e quindi con numerosi ADAS, presentano un aumento della frequenza dei sinistri del +32,6% rispetto alle altre autovetture,

Si parla di garanzia incendio: "...Sulla base delle risultanze tecniche sono attualmente previsti degli incrementi di premio per queste tipologie di veicoli del 2,2% rispetto ad auto diesel e del 5,7% rispetto a benzina"

Si parla di Kasko: "“Circa il 19% degli assicurati RCA ha la Kasko. Il costo medio della garanzia Kasko per le auto elettriche, nell’annualità 2018 -2020, è mediamente superiore del 24% rispetto alle altre alimentazioni”."

:P :P

Sul discorso assistenza convengo con te Mau, i costi di riparazione oggi sono molto alti, in particolare de ovviamente rompi la batteria.

Cmq se mi dicessero che una volta finito l'uso automobile potessi sfruttare la batteria a casa mia la prenderei più volentieri un elettrica.
Dovrebbero standardizzare gli attacchi al pacco quello si avete ragione voi su questo punto.

Signori, è ufficiale: il Dogui è diventato povero.

No è sempre e solo un cretino (con la c)…deve per forza fare l’alternativo anche se non ne capisce il motivo

Fai della retorica come Sandro Curzi!
La verità è  che avete paura dell'innovazione, eppure tutti avete uno smartphone!
Vedremo tra 5 anni ci sarà una rinascita dell'automobile dopo questi tristi anni di staticità

Ma poi io dico…i produttori di petrolio dal 2035 che faranno? Si godranno i miliardi messi in tasca ok…ma i milioni di dipendenti delle compagnie petrolifere?

Sono orgoglioso di aver comprato smarfoun dopo anni che ce l'avevano tutti. Conto di comprare un'elettrica come daily fra gli ultimi, giusto se campo oltre il 2050 e se avrò ancora la patente.

Anche se una Ami da tenere al mare già oggi "mi sarebbe perfetta"

La staticità doveva arrivare 20 anni fa, ci eviteremmo quasi tutti i cazzosuv che circolano... e gli euro 5 e le hybride e le tesla... e le macrocalandre bmw e le dr e le sangyong

Attenzione che per aerei camion pullman la transizione sarà più lenta.
Poi ti ricordo che il petrolio serve anche in altri settori

pedaleranno su delle biciclette per caricare enormi dinamo che alimenteranno i caricabatterie delle tesla

Nel 2035 ci venderanno a carissimo prezzo il petrolio per alimentare le centrali tampone per sopperire alla variabilità di produzione delle rinnovabili.

devo vedere se c'è qualche agenzia che prende scommesse sull'applicazione della norma nel 2035... io 50 euro sul rinvio li metterei se le quote son buone, ma secondo me la danno 1,2:1

Quando la trovi, fammelo sapere. 

Causa incendio di Novara, proporrei di anticipare al 2030... per compensare  ::) :P

Fanno vernici per le ICE e non per le elettriche?

una volta ho valutato un magazzino in una  azienda del settore, fa paura pensare alle sostanze che ci sono. e pensare a quanti magari si son spostati a vivere dal centro città a poche decine di metri da impianti simili per avere meno traffico, e magari coltivano pure l'orto ;D

una guida della Jaguar contro le fake news messe in giro da qualche retrogrado che ha interessi a mantenere lo status quo

https://www.jaguar.it/content/dam/lrdx/pdfs/it/JLR_Sfatiamo_Fake_News_Auto_Elettrica.pdf

Loro invece di interessi non ne hanno, lo fanno per beneficenza.

E ci credo, non riescono a fare una termica che sta insieme  ;D

Sarebbe interessante entrare nel merito e parlare degli argomenti presentati basandosi su fatti e non so opinioni preconcette, interessante ma impossibile.

Perchè passano più tempo a fare volantini che a ingegnerizzare le auto

quoto

ci hanno fatto un corso pure a noi simile , peccato che chi lo faceva fosse  del settore marketing o comunicazione , quindi ogni confronto era inutile.

mi sembrava uno di quei corsi di invasati, vabbe.
chi fa obiezioni passa per giurassico.
I piu' esperti in materia sono quelli piu' ''critici''.
Diciamo che per certi usi ed applicazioni puo' starci, per la totalita' della gente no e chi non lo ammette è un fan boy.

apro a caso e leggo

''Le BEV rendono possibile cambiare le nostre (errate)
abitudini di mobilità e di vita''


vabbe'

Ma come, hanno ragionissima!  Finita la carica dovremo proseguire a piedi in autostrada, abitudine che ora non abbiamo...

allora è fuor di dubbio che ci vuole un minimo di competenza per usare al meglio le BEV.
Idem che siamo ancora nella fase di inizio dell'so di massa, quindi alcune cose possono non essere al top.

Ma gli annunci son quotidiani, vedi ieri motore VW molto migliorato, Tesla annuncera nmodel 3 aggiornata a Hw4 etc etc

Io vedo sinceramente troppo scietticismo, ci vorrà un pò ma arriveranno ne son sicuro.

Proprio per questo non capisco come si possa comprare serenamente un'elettrica oggi.
Domani sarà già spazzatura.
Arriveranno (per forza), ma è ancora presto.

allora tutti i prodotti non vanno mai comprati che ne esce sempre uno migliore dopo!

Ti dico dal 2025 con l'arrivo delle neue klasse delle premium europee penso che il livello sia molto buono e già comprabile.

Certamente la curva evolutiva negli ultimi 5 anni è stata folle, e per dirti una Leaf col Chademo di 4 anni fà semplicmente non potrà più caricarsi in giro dato che quello standard è morto.

Ma oggi se ti prendi un tesla model 3 rwd a 41k sei già a posto per i prossimi 5 anni, non vedo evoluzioni pazzesche.

Certo ti prendi una 500e che è basata su un pianale morto, con tecnologie vecchie ci credo che tra 2 anni sarà solo obsoleta.

Bisogna aver competenza Andrea, se ce l'hai non faresti queste affermazioni qualunquiste  :P

Qualunquiste, ma di cosa parliamo, le mie macchine più recenti hanno più di 10 anni (come il parco circolante medio italiano) e tu mi parli di essere a posto per 5?
Dai cazzo è ancora presto per stare tranquilli con questi affari, non è qualunquismo, è realismo.

Ma è così su tutto, ormai, non ve ne siete accorti?

C'è qualcuno che comanda cosa si deve fare, in nome dei suoi loschi scopi, e tutto l'Occidente deve obbedire senza fiatare.

Vaccini, guerra, lgbt, auto elettrica o carne sintetica che sia.

E chi tenta di opporsi o anche solo di porre dubbi viene segato.

È la nuova democrazia.

Per come la vedo io, con le attuali batterie al Litio usate per i veicoli elettrici, il problema principale riguarda il costo delle autovetture, dovuto principalmente al costo delle batterie. Ad oggi solamente auto sopra i 45 mila Euro hanno un'autonomia accettabile, pari ad almeno 400km reali (+ "riserva").
Ma come la mettiamo per chi si puó permettere una sola auto in familia, tipo Dacia Dogger per esempio? Da quí al 2035, almeno con batterie al litio, vedo difficile poter offrire una vettura elettrica sotto i 20mila Euro, con un'autonomia di almeno 400km.

Il problema é anche la rivendibilitá futura per queste vetture....anche oggi, una Tesla che ha alle spalle circa 150mila km ed una decina di anni di vita, difficilmente manterrá un valore similare a quella di un'auto termica con caratteristiche similali, proprio in quanto la sostituzione del pacco batterie é molto costosa, e potrebbe  avvicinarsi molto al volore residuale della vettura in se. "Uccidendo" di fatto qualsiasi vettura elettrica, con piú di 12/15 anni sulle spalle, dove sará piú conveniente rottamare la vettura, piuttosto che cambiare il pacco batterie.

Fino a quando il costo delle batterie non calerá in maniera netta (come anche il peso per kWh), le cose non sareanno facili.

Vediamo cosa succederá con le nuove batterie agli ioni di sodio, che, sulla carta, dovrebbero essere molto piú economiche, sono piú sicure in caso la batteria venga danneggiata, non "soffrono" il freddo e promettono velocitá di ricarica potenzialmente maggiori rispetto alle batterie al Litio (circa 80% di ricarica in 15 minuti).

Vedo molto promettenti anche gli E-Fuel.

E-fuel sono solo demagogia allo stato puro.
Sulle batterie ci sarà un evoluzione sino a quando arriveremo a valori accettabili sia di costo che di dimensioni.

Guardiamo le batterie degli smartphone, sono uguali da 10 anni come tecnologia perchè si è raggiunto un equilibrio.

Sono uguali da 10 anni perché il consumatore si è adattato a caricare il telefono tutti i giorni anziché una volta ogni 10gg come faceva col Nokia 3310, e gli fanno credere che sia progresso perché sul 3310 non vedeva i porno.
Non hanno tenuto il passo dell'evoluzione dei telefoni, altro che equilibrio.

bè ma avverrà lo stesso anche con l'auto.
le utilitarie del futuro sono cose come le varie microcar o la dacia spring del car sharing. una vettura con 45cv 3,6 metri è roba a livello fiat 127, quasi 50 anni fa.
termica nessuno la comprerebbe.

Se nessuno vuole imporla, come si spiega la censura mediatica spietata verso chi osa criticarla ?

Quale censura mediatica? A me l'unica censura sembra quella di un governo che proibisce la ricerca in un campo della scienza.

ostracismo di campagna, è chiaro a tutti che la carne in particolare e il pesce sono alimenti validi ma altamente impattanti a livello inquinamento.

E tu puoi mangiarla sempre perchè fai parte di quei 600 milioni di persone benestanti.

Sugli Ice credo che voi vi stiate facendo troppe seghe mentali sul ban del 2035, dai tra 12 anni nessuno penserà ancora alle ICE , tecnicamente sono il passato forse neanche il presente ormai.

Oggi Tesla ha ribassato i prezzi delle 3 long range e sei a 48k auto con 600km di autonomia (fai 500 ben guidate).
Il prezzo di una a4 per dire...

Quoto te solo perché è l'ultimo intervento sul tema.

A proposito di carne cosiddetta "sintetica":
https://www.youtube.com/watch?v=MatB-k9EVuA

https://www.youtube.com/v/MatB-k9EVuA

Questa (e siamo solo all'inizio).

Ma per carità, andassero a tassare l'inquinamento che fanno gli allevamenti ma pure le colture.....

Quindi chi può usufruire sul megafono di una pagina intera su un quotidiano a diffusione nazionale sarebbe soggetto a censura? Ma per vafore...

Già, basta avere spazio su La Verità che fa 28.000 copie, unico giornale in Italia che ne parla, e la censura di Facebook e di tutti gli altri giornali diventa una cosa trascurabile.  ;D ;D

Adesso basta che aggiungi che in Russia è peggio, e il cerchio si chiude.  ;D

Ma se sono dappertutto? L'unica cosa bloccata è una petizione contro qualcosa che non esiste, come è logico che sia. E tu mi parli di Russia ;D ;D ;D

https://www.nicolaporro.it/il-paradosso-ford-perde-66mila-dollari-ogni-auto-elettrica-venduta/amp/

https://m.youtube.com/watch?v=sGxmREv2T6A

;D

C'è qualche altro scemo come me, che dice che le macchine di adesso sono troppo grosse.

https://www.moto.it/news/il-futuro-elettrico-ridurre-l-estrazione-di-litio-e-utilizzare-veicoli-piu-piccoli.html

Io no.  :P

Ieri ho fatto 100 km con la Smart Roadster insieme a mio figlio e, per carità, bello andar via scappottati, però alla fine gli spazi angusti mi stancano.

A parte i corti tragitti, per me più grande è il mezzo e meglio è, anche per una questione di sicurezza (ovviamente andando prudenti), vista la coglionaggine altrui in aumento vertiginoso.

Mai pensato al treno?? Locale regionale eh...non sia mai una Freccia che ti mette ansia ;D

Le macchine di oggi sono immense ma dentro sono dei loculi…

Io miro alla comodità, se possibile, specialmente a questa età.

Quarant'anni fa andavo all'Università in treno, ma assieme a un mio amico facevamo l'abbonamento di prima classe (era estremamente scontato per gli studenti, ma nessuno lo sapeva, erano tutti convinti che non si potesse  8) ), per cui tutti gli altri si accalcavano nella seconda classe, mentre noi ci spaparanzavamo nei divani degli scompartimenti di prima classe sempre vuoti, e giocavamo a carte.  ;D

Comunque ho ricordi di aver viaggiato anche in terza classe, quella coi sedili di legno tipo far-west  :) che i giovani non hanno mai visto. Che ricordi lontani.

mmm.... non credo tu abbia viaggiato in terza classe.  Almeno, non dal 1975 in avanti, direi, vado a memoria.  Hai viaggiato, come me, pagando la 2^ classe, su vagoni di 3^ classe che venivano ancora utilizzati in alcune tratte locali.  Fra l'altro i sedili in legno sono probabilmente più igienici di quelli in finta pelle o stoffa.

Confermo: terza classe abolita nel 1956.  Non c'eravamo...
https://www.ferrovie.info/index.php/it/13-treni-reali/1828-3-giugno-1956-terza-classe-addio-e-nel-2017-ne-abbiamo-quattro

la passat dentro era gigante

La Passat è una SW in cui lo spazio è sfruttato in maniera sensata.

Io facevo su e giù (dai 16, quindi dalla 2a sup.) con la Honda CBX 125 4T. 30km. L'I.T.A. più vicino era a PN, scelta obbligata...Inverni da paura con panta di pelle di Fiorucci che conservo ;D a zampa larga e giubbo di pelletta con maniche che ci passava un gatto...dal freddo che pativo nel tragitto tenevo su il casco x 15' dopo l'arrivo. Treni&pullman mal serviti. Spesso finiva che salivo con 'macchinate' di studenti patentati del 5° e scendevo in autostop.... bei tempi? No, grande sbattimento, arrivavo a casa alle 14,30/15... :-\

Ah, ecco, allora erano delle finte seconde classi che in realtà erano delle ex-terze promosse per decreto.

Io ero piccolo, avrò avuto 7-8 anni, e mi ricordo bene le vetture con le borchie come queste, con il "3" dipinto sulle fiancate.

E all'interno le panche di legno.

Le "centoporte" 

I treni con i sedili in legno li ricordo anche io, su tratte regionali, tipo Pisa-Firenze...direi ad occhio e croce fino al 1980-82...dopo ricordo di averli più visti.

Continuano le riflessioni sull'auto elettrica... ::)

https://www.quattroruote.it/news/cronaca/2023/07/26/mare_del_nord_in_fiamme_un_cargo_con_2_900_auto_sospetti_su_un_elettrica.html?fbclid=IwAR0Hno__AygO3uwi3_NIkPGDvGAB9kE30E3Zev58FF0agFrLRG9qllbJ2U0

l'auto elettrica in se va anche bene, sono le batterie odierne che fanno cagare.
Finchè non ci sarà un nuovo tipo di batteria totalmente rivoluzionarie e non il solito pannicello caldo è inutile parlare di auto elettriche, piuttosto vado a piedi

intanto, considerando che ormai manca poco all'autunno con i prezzi del petrolio in aumento qualche batteria si potrebbe riciclare come sistema di riscaldamento. :o

In che senso ? Come accumulatore per fotovoltaico ?

Fatti i conti credo convenga sempre immettere in rete, cioè usare la rete come batteria. Il rimborso del GSE è piu' conveniente rispetto al costo della batteria.

Ah, ma forse intendevi che prendono fuoco e scaldano parecchio.  ;D

se ti vuoi fare un giro in treno a vapore sulle centoporte https://www.fondazionefs.it/

:)

tanto per restare in tema...

https://www.carscoops.com/2023/08/gordon-murrays-affordable-sports-car-is-dead-and-its-too-late-to-bring-it-back/?fbclid=IwAR0QndEvC9tsk2n7G0e9CD7nZOULGA2G9OmqiHEeJvnusCVBKyJrfDjbUAY_aem_AUXntHvoJd4u-Bg9EjsDT_TnFntHjiaElpDw9YuKmpXJqtg9Q6UtuqjwmTTbvh0FM30#Echobox=1692751603

Ormai l'auto è morta... ci restano solo ricordi...

… e un sacco di soldi da spendere…

parla per te  :P :P :P

Il cambio di paradigma tecnologico. Le implicazioni (e le contraddizioni) della transizione. I retroscena, i personaggi e le storie di un’industria al centro di una rivoluzione. La passione per le belle macchine e la bella guida. In anteprima, per voi, l'editoriale che troverete sul numero di settembre di Quattroruote

L'URLO DI WANG TERRORIZZA L'OCCIDENTE

In Europa, Frans Timmermans, principale ispiratore dell'irrealistico Green Deal che ha posto le basi per la deindustrializzazione dell'Europa, saluta la compagnia e scappa in Olanda, una volta compreso che alle elezioni del 2024 i cittadini gli faranno pagare un autogol di cui s'iniziano a comprendere le implicazioni economico-sociali. In America, Jim Farley, ceo della Ford, dopo un viaggio sulla Route 66 alla guida di un F-150 Lighting, ammette che la ricarica delle elettriche è – anche negli Usa – un'esperienza disperante: epifania dal dubbio tempismo, verrebbe da dire, visto che Dearborn l'all-in sulle Bev l'ha già fatto, peraltro portandosi in casa perdite per 4,5 miliardi di dollari. In Australia, il governo, tramite una delle sue agenzie per la concorrenza, diffida le Case a definire nelle loro pubblicità le elettriche come "veicoli a zero emissioni", in quanto l'impatto ambientale va considerato sull'intero ciclo di vita. A Pechino, esplode lo scandalo delle migliaia di elettriche abbandonate perché obsolete o perché le società di taxi che le usavano sono fallite. Insomma, ovunque spuntano le innumerevoli e prevedibili incongruenze di una transizione basata su friabili premesse, ché le rivoluzioni basate sul dogmatismo e l'interesse di alcuni, prima o poi, vanno a sbattere contro la realtà. Ma la notizia del mese è che le Case cinesi sono uscite allo scoperto, rivendicando con orgoglio il ruolo di protagoniste internazionali.
A farsi carico di tale compito è stato Wang Chuanfu, boss di quella BYD divenuta primo produttore mondiale di auto elettriche: in un recente evento ha dichiarato che «è ormai giunto il momento dei marchi cinesi», evocando altresì «il bisogno emotivo per 1,4 miliardi di connazionali di vedere i nostri brand diventare globali». Una lirica affermazione che sarebbe già inquietante se fosse stata pronunciata con l'unico (e legittimo) intento d'intimorire la concorrenza, ma che assume ben altro sapore quando si assume la consapevolezza che l'appello è stato fatto a nome dell'industria automotive nazionale tutta: mentre Chuanfu parlava, sullo schermo dietro di lui scorrevano infatti i loghi delle dodici principali Case domestiche, dalla FAW (fondata nel 1956) per arrivare alle emergenti Xpeng, Nio e Li Auto. Per meglio chiarire il concetto di unità, ha poi aggiunto: «Le nostre storie sono diverse l'una dall'altra, ma condividono la stessa direzione. Non c'è distinzione tra noi e voi». Ora, in un'industria che non fa un respiro senza chiedere il permesso al governo, l'intemerata di Chuanfu ha un valore simbolico particolare. Per la prima volta, si afferma pubblicamente – con una chiamata alle armi contro «le vecchie leggende da demolire» (ha detto proprio così) – che la Cina ha scelto la rotta di collisione con i concorrenti europei. I quali iniziano a sudar freddo. La Volkswagen, che non può permettersi di recidere il cordone ombelicale con Pechino, ha accettato l'idea, immagino indigesta per chi ama definirsi Das Auto, di acquistare know-how dai produttori locali: entro il 2026 saranno lanciati due modelli sviluppati in collaborazione con la Xpeng (altri colloqui sono in corso con la Leapmotor). E la stessa Audi utilizzerà una piattaforma Bev della IM Motors (divisione elettrica della triade Saic, Zhangjiang Hi-Tech e Alibaba). Ma per chi non ha chance di trovare spazio in Cina, si prospetta uno scontro spietato sul campo di casa.

Carlos Tavares di Stellantis non ha più remore nel chiedere tutele a Bruxelles: «Io e altri avevamo detto almeno sei anni fa che cosa andava fatto per arginare l'attacco che sapevamo sarebbe arrivato da un'economia che parte da un vantaggio sui costi del 25%. Non ci hanno ascoltato e ora vediamo le conseguenze». Il suo collega Luca de Meo, che è capo dell'Acea, oltre che della Renault, è stato ancora più tranchant: «Il governo di Pechino sta spingendo a suon di miliardi di investimenti la competitività delle sue aziende automotive e noi non ci stiamo difendendo. Anzi, è giusto ricordare che, quando abbiamo voluto andare lì, abbiamo dovuto accettare le loro regole. La verità è che stiamo giocando una partita falsata: è come se da una parte fossimo in 11 e dall'altra in 15. Noi europei strapaghiamo l'energia elettrica, mentre i cinesi vi accedono a costi ridicoli producendola con fonti fossili, oltre ad avere il vantaggio competitivo di un costo del lavoro irrisorio rispetto al nostro. Detto questo, vedo che tutti ci hanno già dato per sconfitti. Ricordo agli scettici che in passato, in Europa, sono arrivati prima gli americani, poi i giapponesi e quindi i coreani: non mi sembra che i produttori locali siano scomparsi, anzi».

De Meo, com'è giusto che sia, ostenta sicurezza. Ma resistere all'aggressività orientale sarà difficile. L'Europa, nel suo delirio dirigista, ha reso le macchine sempre più costose, inducendo i produttori mass market ad abbandonare i segmenti popolari (e ancora bisogna vedere che cosa accadrà con l'Euro 7). Sarà questo – ancora prima dell'elettrico – il cavallo di Troia dei cinesi, a cui è stato lasciato campo libero sui prodotti primo prezzo. Non solo. La scelta di molti marchi europei di rivoluzionare il rapporto con i concessionari – affrancando i dealer che non vogliono aderire al modello d'agenzia – ha messo a disposizione dei nuovi attori una rete distributiva bell'e pronta. Il match, dunque, inizia ora. Peccato che nessuno abbia chiesto ai consumatori se davvero volessero tutto questo, dalla transizione all'elettrico fino ai costi impazziti delle automobili. Ed è lecito domandarsi – come stanno facendo negli States riguardo al ruolo dell'Epa – se decisioni che investono l'economia, l'industria e la società non debbano avere una legittimazione assai più specifica che non un generico mandato politico frutto di elezioni avvenute anni prima.

Fonte: news@quattroruote.it

Sintetizzo: noi europei ce lo stiamo prendendo in c... grazie ai nostri politici ed alla demagogia ecologista

viene un po' di vomito...

Sarebbe anche bello e giusto....se non fosse che pure Quattroruote , che si proclama orgoglioso "la bibbia dell automobilista"...di leccate al portatarga posteriore sul auto elettrica...ne ha dispensate assai.....il famoso "basta organizzarsi"....certo....se non hai un cazzo da fare nella vita e vivi come un eremita. Già io l altro giorno per dare un passaggio etc ad un amico che aveva un problema...90 km...ma ovviamente...l ho fatto volentieri,  è un amico..se avevo un elettrica....seh..

altre riflessioni:

https://www.dcnews.it/2023/09/03/sono-dei-pazzi-non-abbiamo-le-materie-prime-necessarie-per-le-batterie-auto-elettriche-il-numero-uno-della-bmw-si-scaglia-contro-i-criminali-di-bruxelles-per-la-folle-imposizione-sul-2035/

Ieri ho avuto occasione di fare da passeggero su una Citroën elettrica della quale i proprietari sono molto soddisfatti.
In effetti è comoda, silenziosa, non ho idea di "quanto" vada perché il guidatore non era esattamente Verstappen, ma immagino che vada benone.

Però... sono venuti a un centinaio di km da casa e "c'è una colonnina per la ricarica qui vicino?"
"Sì è in piazza tal dei tali"
"Ma che gestore è? Perché se è Enel paghiamo poco, altrimenti è un salasso"
(con Enel hanno fatto un contratto agevolato)

Ora, a parte che altri 100km di autonomia li avranno sicuramente, quindi non c'è tutta questa necessità di caricare, ma diciamo pure che anziché 100, i km per la sola andata fossero 200... la vita si fa più difficile...
Poi c'è il discorso economico che è meno roseo di quanto si pensi.

sicuramente servono maggiori informazioni e un minimo d'informazioni.
sicuramente alcune rpestazioni sono poco agevoalte, vedi farsi a cannone 200km d'autostrada.

idem per i costi, ma anche oggi devi stare attento a che distributore ti fermi, in autostrada paghi anche 2,4 un litro di benza....

Ma quando hai diverse centinaia di km di autonomia e la puoi ripristinare ovunque in 5 minuti, puoi anche ragionare su dove fermarti per spendere meno...

esattamente...a me è capitato di beccare un distributore con prezzi "folli"...ho messo giusto quei 10 litri che mi servivano per stare tranquillo.."buttando" 2-3 euro di sovrapprezzo..neanche 50 secondi..e poi 120 km dopo...tranquillamente..ho rifornito.

stessa cosa qui .

metti che fai uno splash di 15kW e ti sposti

sicuramente devi programmare meglio che con le ICE ma non è impossibile.

Poi partite dall'assioma che si stenda di più...... ma non è cosi... fatevi due conti.
se caricate a casa pagate 0,25, se fai abbonamento sei sui 0,35kw , chiaro vai senza abbonamento ad un fast e ti battono anche 0,85

A26 direz sud ultimo distributore prima di casale nord, benzina a 2,7.  Messi CINQUE Euro (ho poi letto che il gestore è in lite legale con la casa petrolifera, che gli vende la benzina a 2,4.  Cioè il gestore la paga più che se la comprasse da un collega - cosa che contrattualmente non può fare.  Dice che da quando è in lite le sue vendite, causa prezzo eòevatissimo, si sono ridotte al 10% di quanto fosse prima della lite).

Non penso che si spenda di più, francamente non ne ho idea, mi baso su quello che dicevano loro ("appena presa ci eravamo dimenticati dei costi per il trasporto, adesso non è più così").

Per la comodità di rifornimento invece, oggi siamo ancora su pianeti distanti, c'è poco da fare.

il grosso problema sono gli stronzi con le auto ICE che posteggiano sugli stalli a loro vietati.
Dovrebbero dargli 600 euro di multa e fermo macchina di 1 mese a sti bifolchi.

Detto questo fortunatamente le nuove colonnine sono in buona parte DC
Le nuove auto BEV a 800V o 400 evolute (chi se ne intende sa cosa dico) hanno grafici molto buoni di ricarica.
Per dirti un 20 - 80% in 20 minuti per me è accettabilie , siamo attorno a prendere 15 km al minuto reali

Devo dire che non ne ho mai visti.
In compenso... tutte le macchine che vedo in carica, verranno effettivamente spostate al termine, o lasciate lì magari tutta la notte?

certo....fra il tempo che vai al ristorante...metti le scarpe sul tavolo...chiedi la fattura....15 minuti passano...

Ecco vedi!
Qui si parla senza coscienza di causa, tutti sanno che se non la sposti e lasci il cavo inserito paghi salata penale direttamente sul tuo BILL.

Andrea non ti trovo sul pezzo, capisco Losna che ancora pensa alle bighe coi cavalli, ma ti facevo più tecnico.


AGGIUNGO

Avete visto le novità dal salone dell'auto di Frankoforte?????
Solo elettriche, ZERO ICE e ZERO IDRIDE

Boh... parcheggio Ipercoop di casale, ci sono almeno una dozzina di posti/ricarica, sempre tutti vuoti anche quando il resto è pieno.  E per far la spesa, più in giretto nei negozi del cebtro commerciale, ci va almeno un'ora, quindi hai voglia a ricaricare (mi pare enelX)

Ah ecco bene, non lo sapevo

Ma non me ne può fregare di meno ;D

invece è un grosso problema in luoghi come centri storici, in particolare per le colonnine ac che hanno sovente spazi inferiori dedicati.

comunque per dire Bmw ha presentato ieri la neue klasse
aumenti vertigionosi di autonomia velocità di ricarica etc etc

Per  dire dichiarano 300km di autonomia in 10 minuti......

Ripeto oggi siamo alla 5a generazione di BEV; anno prossimo la 6a , nel 2027 la 7a e 2032 l'8a (direi con le batterie a stato solido)

Nel 2035 non ci ricorderamo nenache delle ICE , altro che i soliti che piangono.

Certo se tutti fossero come la Fiat che qui sul Pistone difendete sempre.... andremmo ancora tutti con le Tipo verdognole DIgit  :o :o :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

al alto pratico fare 1000 km vuol dire impegare 4/5 ore di più anche perchè le velocità sono quelle da panda 750

ciao Mastiff, non direi..

prendiamo una tesla model 3 long range
https://www.tesla.com/it_IT/trips#/?v=M3_2020_LongRange&o=Aeroporto%20di%20Parma%20%22Giuseppe%20Verdi%22,%20Via%20Licinio%20Ferretti,%2050%20A,%2043126%20Parma%20PR,%20Italia_Aeroporto%20di%20Parma%20%22Giuseppe%20Verdi%22%2050%20A%20Via%20Licinio%20Ferretti@44.8213412,10.2975687&s=&d=Reggio%20Calabria%20RC,%20Italia_Reggio%20Calabria%20Reggio%20di%20Calabria%20RC@38.1113006,15.6472914

Ho messo parma reggio calabria,  sono 1 ora e 55 di carica, mettiamo 2 ore e mezza dai.
SOggiungo non è che li fai tutti i giorno 1100 km....

Ecco appunto, cambia generazione ad ogni pisciata di cane e uno dovrebbe comprare una elettrica ADESSO?
Ci pensiamo poi nel 2035 va'.

Jacopo.. spero almeno che non ci rompi il cazzo gratis  :P ;D

detto che consiglio sempre in questo caso un leasing/nlt

IMHO se compri oggi una tesla model 3 Rwd a 38k con incentivi compresi  imho non sbagli.
Anzi ti svecchierebbe l'immagine se in abbinata prendi un golfino da programmatore della silicon valley  :P :P :P

Ma a me va bene l'immagine cheap da Seat o da Suzuki comprate cash ;D

DImenticatela, da oggi è ufficiale che Seat non produrrrà più automobili nel più breve tempo  possibile.

Produrrà soluzioni per la mobilità elettrica (bici elettriche, monopattini , scooter elettrici)  ;D ;D ;D ;D

Va benissimo, tanto se tutto va come deve andare, fra qualche giorno passo al prodotto jap pure a 4 ruote ;D

Dacia ha dichiarato che faranno ICE fino a quando sarà possibile (io dico: allora fino al 2100 come minimo). Economich4e, senza orpelli.

Oggi le auto elettriche, in diversi casi, possono essere accettabili in autonomia e tempi di ricarica, ma l'infrastruttura di ricarica è assolutamente inadeguata e sempre lo sarà. 
Oltretutto l'auto elettrica ci rende ancor più dipendenti dalla Cina, bell'affare!

Bah , la rete deve evolversi solo nelle DC a potenze elevate, e negli ultimi mesi ne sono state create tante, in particolare negli autogrill, fondamentali punti molto più di oggi.

Sul discorso Cina è vero ma in parte, anche oggi lo siamo

Il problema non sono gli autogrill, i viaggi autostradali si possono programmare, il problema sono le città.  Guarda le auto parcheggiate e innagina che UN TERZO di esse debbano essere attaccate ad una colonninia...

Ma come fai a dire una cosa del genere? 77 anni fa era il 1946 e il mondo era completamente diverso da come è oggi, e tu pensi che nell'campo automobilistico non cambierà niente per i prossimi 77 anni? Va bene essere conservatori, ma qui sei su un livello completamente diverso!

ma lascialo stare, chiude gli occhi per non vedere la prodigiosa evoluzione delle BEV negli ultimi anni.

SOggiungo che Losna sbaglia , nelle città non ci saranno auto parcheggiate ad una colonnina, semplicmente ci saranno aree di servizio come ora con colonnine DC
oppure i più fortunati ricaricheranno nei garages

Io dubito che possano mantenere i loro propositi anche solo fino al 2035.

Questo si vedrà, comunque al 2035 mancano 12 anni, 12 anni fa come eravamo messi a mobilità elettrica?

https://www.tuttogreen.it/auto-elettriche-i-numeri-di-vendita-del-2011/
"La stima di auto elettriche vendute a privati nel mondo è di circa 35mila unità finora nel 2011"

Oggi la situazione è questa

https://insideevs.it/news/664210/previsioni-auto-elettrica-2023-iea/

In 12 anni si è passati da 35000 a 14 milioni di esemplari vanduti a livello mondiale, chi lo avrebbe detto 12 anni fa?

Oltre a questo i prezzi delle auto elettriche sono in costante calo, la capacità, l'efficienza e la sicurezza delle batterie sta migliorando in modo esponenziale, mentre le auto tradizionali hanno raggiunto l'evoluzione massima con prezzi in costante aumento. Secondo me alla fine sarà il mercato a decretare il vincitore, ma la direzione mi sembra abbastanza chiara.

Eh già.. chi lo avrebbe detto 12 anni fa che avremmo subito restrizioni assurde che di fatto obbligano per lo meno a valutare l'acquisto di un elettrica che in condizioni diverse sarebbe stato l'ultimo pensiero ?

Poi, si si, tutto migliora... poi pero' mi spiegate come possa essere sostenibile alle condizioni attuali delle infrastrutture, un intero parco auto a batteria in italia...

Per l’appunto, con una situazione così fluida, io aspetterei a buttarmi a capofitto su una tecnologia in rapida evoluzione.
Vinca pure chi deve vincere, io aspetto.

esatto

Non arrivavo a prevedere l’impennata elettrica, ma sulle restrizioni, immodestamente devo dire che ci avevo visto giusto.

Io mi domando se l'acquisto di frigorifero, lavatrice, lavastoviglie, telefono cellulare, TV e loro successivi sviluppi ....quali smartphone, schermi piatti, etc...abbia dovuto essere reso "indispensabile" ...per legge....e se invece non sia stato frutto di una legittima legge di mercato....Semplicemente mia nonna si era scocciata di lavare i panni a mano...e si è comprata la lavatrice appena è stato "ragionevolmente possibile". Idem il microonde, il frullatore.....io ricordo da bambino il trapano a manovella...poi...WOW...il Black&Decker...ho ancora in studio il regolo calcolatore ....ma vuoi mettere la prima HP? Ma non è che "han vietato di lavare i panni a mano"

senza contare i miliardi che ci han buttato sulle auto elettriche, non mi pare sia stata sta grande meraviglia

L'europa si sta vendendo alla Cina.

L'hanno fatto nel passaggio fra la TV analogica e quella digitale.
Poi di nuovo fra DVB-T1 e DVB-T2.
Non è che hanno vietato le TV con sintonizzatore analogico, ma le hanno rese inutili, quindi di fatto...

Poi possiamo citare l'esempio delle caldaie stagne (fuorilegge, con grossi problemi di compatibilità per quelle a condensazione nelle canne fumarie esistenti).

Ops... sempre l'Unione Europea... guarda un po'.

Beh in realtà nel caso te la potevi cavare con uno scatolotto da 20~30 euro ed andare avanti quanto volevi con tv vecchio. E c'erano incentivi per tutti, se ricordo bene.

Sì ok, non è certamente una spesa paragonabile a quella per la macchina (nemmeno quella per un televisore).
Era solo per fare qualche esempio di imposizione dai soliti noti.

amen

ma non è la stessa cosa... con la macchina non puoi mettere una batteria esterna che dura 50km e usarla normalmente... ti obbligano proprio a cambiarla. Con la TV è stato un passaggio naturale, e bisogna anche dire che la vita media di un oggetto elettronico qualsiasi non è minimamente paragonabile a quello di un'auto...

Resta il discorso di base: perchè criminalizzano solo la mobilità privata? perchè le città sono invase di camion e autobus Euro 3 o 4?

...vigili, carabinieri, polizia, nettezza urbana, pompieri etc etc.

I mezzi di emergenza posso anche capire che abbiano bisogno di avere una libertà di azione che l'elettrico non dà (anche se fare gli inseguimenti con una elettrica dovrebbe agevolare parecchio...). Ma gli autobus, i camion della nettezza urbana, i mezzi di servizio di comuni e società di servizi... com'è? mancano i soldi? e certo invece ai cittadini no... ma vafangul

Ma le leggi in materia sono tutta una contraddizione, perché frutto di scelte politiche con scopi che esulano totalmente da quelli propagandati.

Si vieta di tenere il motore euro6 acceso in sosta per azionare il climatizzatore, ma se uno sta sfalciando l'erba a bordo strada con un attrezzo puzzolente due tempi, allora lui può. Lo stesso se ha un generatore euro zero per alimentare un banchetto del mercato o simili. ;D

Via le diesel euro5, ma le campagne sono piene di trattori di 50 anni fa che impestano l'aria e nessuno dice niente

Aiuto, siamo invasi dalle microplastiche ! Guerra alle borse della spesa, e poi si vendono tonnellate di fili di plastica per decespugliatori che finiscono polverizzati nell'aria e nei terreni da decenni..

Raccolta rifiuti porta a porta, grande trovata che costringe i camioncini a fare tremila frenate e ripartenze per ogni via.

Ecc. ecc.

Ecco un'intervista a De Meo che risponde molto concretamente.
Pensare che il cambiamento elettrico sia voluto solo dall'unione europea é ridicola.
Pensare di opporsi come fa qualche nostro governante é suicida

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2023/09/04/luca_de_meo_intervista_monaco_.html

Non è complicato.....basta non volere riscattare le proprie sfighe personali prendendo un novità e diventando(ne) immediatamente i "seguaci della verità rivelata"

Boh, io da lì leggo che le industrie europee stanno subendo e rincorrendo, e devono fare di tutto per rimanere appese al treno.
E chi lo comanda questo treno?

Poi leggo che devono rimanere aperte alle alternative (che non significa opporsi, ma neanche puntare solo sull'elettrico puro).

Il punto in cui dice che la Cina spinge sull'elettrico ma non ha vietato il termico, è una evidente critica su come si sta muovendo l'EU.

infatti..: ..si torna al discorso di prima che una novità tecnologica la devi rendere conveniente...non imporla per legge..magari vietando " retroattivamente" di usare oggetti che sono stati acquistati perfettamente a norma. Nessuno ha vietato i TV a tubo catodico...solo...han smesso di farli..

che poi è quello che sta succedendo con le auto...nessuno sviluppa più nuovi motori ICE, nessuna casa investe sulle piattaforme tradizionali... si tira a campare con quel che c'è, con lustrini e laccature per dar nuova vita e interesse ai modelli che sono in produzione e si tira a campare finchè non si vedrà cosa succederà... d'altra parte già il covid ha dato una mazzata mostruosa ai conti di tutti i produttori di massa, ora sta storia demenziale dell'elettrico a tutti i costi...

https://www.giornalemotori.it/2023/09/10/colonnine-elettriche-alimentate-a-diesel-il-controsenso-scatena-un-terremoto-altro-che-mobilita-green/

Vabbè, in Cina l'elettricità la producono con centrali a carbone. I politici sono dei rincoglioniti.

oggi una casa propone una seg D full optional completamente elettrica a meno del prezzo di una seg D generalista

ha un autonomia di 520km dichiarati , fai 400 reali
ecosistena supercharged

Chiedo ufficialmente al Ing Mariner un test di una tesla model Y /3 , dopodichè attendo suoi enunciati.
Si prenota su internet , anzi facciamo un raduno a fine ottobre con prove!

Dogui, mi sai dure da bilancio quanto tesla ricava dalle vendite di auto e quanto dalla vendita di crediti?

Allo stesso prezzo mi vuoi quindi dire che puoi comprare una vettura equivalente con finiture estremamemte superiori, interni con un senso logico e una meccanica con il triplo dell’autonomia e la possibilità di rifornire in un decimo del tempo? Mi hai quasi convinto a comprare una passat diesel…

soprattutto....si evidenzia che non ha mai parlato con un utente di Tesla o BEV, altrimenti saprebbe che devi muoverti costantemente fra il 10% e l'80% della capacità nominale, quindi i 520 km dichiarati, innanzitutto sono in realtà 364 che, almeno a me, cambia parecchio. La capacità delle colonnine è "nominale" esattamente come un banale caricabatterie da telefonino multipresa....il che significa che se alla stessa stazione si collegano contemporaneamente 2 o più auto...i tempi si allungano...ma questi sono tecnicismi, evidentemente complessi.....come il tempo necessario ad allacciare simultaneamente le scarpe...una con la destra ed una con la sinistra.... ;D ;D ;D ;D
Inoltre evidentemente non gli è chiara la differenza fra prezzo d'acquisto e convenienza economica....e convenienza pratica....che è un altro concetto ancora.

In sintesi, con un esempio semplice anche per lui: se mi regalassero una Bugatti Veyron con carta limitless per benzina e manutenzione....la userei una settimana "giusto per" e poi lascerei perdere.....non potrei usarla...

Ma lui deve farsi bello sul Pistone ...come best piston user....il che...tenuto conto del fatto che ormai, tutti, abbiamo una certa età......si commenta da solo.....

;D

dici? anzitutto con  tutti gli optional e adas che ha la model 3 my24...... la passat costerebbe almeno 15k in più.


La pensavo esatttamente come te, poi ho iniziato a informarmi e ho notato come alla fine i limiti eneunciati siano si importanti ma facilmente bypassabili.
Unico vero limite IMHO, sono le velocità di crociera autostradali  , se vai extra codice i consumi aumentano molto a differenza del termico dove te ne puoi "fregare".
Compensati da una guida cittadina molto pià rilassante, idem extraurbano, vantaggi collaterali (vedi in coda hai clima acceso e macchina "spenta" ) etc etc etc

Sul 20-80% hai ragione, ma facendo cosi hai diagrammi di carica molto veloci , meglio caricare un 60% in 20 min che un 80% in 38min  o sbaglio??

Ma vedi , per me questa è una missione!
CI tengo assai a voi, e per questo non voglio lasciarvi ma :

SOn finiti i tempi di diesel vs benzian, Vag vs Fiat, oggi i temi sono nuovi, le sfide son diverse.
Nel lavoro come negli hobbies bisogna guardare avanti, non penso che nel tuo lavoro non ci siano innovazioni o "game changer"

A me non hai risposto.

Ma stai sereno... grazie comunque  :P

Ma quindi fammi capire che macchina elettrica hai comprato?

Ritieniti fortunato

ma quindi dogui che cosa ci consigli?

di mettere le 2 dita nei buchi della presa....tipico atteggiamento che da bambini ..ha conseguenze sgradevoli se colti da parenti un attimo prima di farlo...

le conseguenze sgradevoli le ha anche se ti beccano dopo... guarda Dogui...

guarda che il problema del dogui è che lo hanno lanciato in aria senza riprenderlo

Intanto ci sono voluti due anni di studi e 6000 ore di lavoro per far suonare la 500 elettrica Abarth come una termica, utilizzando degli altoparlanti.  ;D

https://www.media.stellantis.com/it-it/abarth/press/il-rombo-della-nuova-abarth-500e-progettato-da-stellantis-sound-design-studio-oltre-6-000-ore-per-ricreare-il-suono-perfetto

Ma io dico: viste le capacità cerebrali e la passione automobilistica di chi se la comprerà, non bastava la classica molletta con la carta sui cerchioni ?

Ma dai, son piu' di 2 anni lavorando tutti i giorni senza ferie.. ma che cagata... ma si rendono conto di quello che scrivono ?  :-X

vabbè ma mica c'è un cristiano che ha fatto tutto da solo...

Io avevo fatto un "nlt" ma non me l'hanno mai consegnato  ::)
adesso stò attendendo il restyling tesla Y e prenderò quella spero q2 24.

e quindi la tua alta conoscenza dell'argomento si base su quale tipo di esperienza?

Paolo quest'estate per mio lavoro ho studiato ETS e Cbam e tu stai affermando una cosa che non pensi solo per il gusto di avere un applauso effimero dai "vecchi pistoniani"

Una persona come te si basa sui numeri, e tu hai detto "na fesseria" facendo intendere che Tesla campi sui crediti, di cui mi pare sai poco ma su cui fai molta demagogia spiccia.

Leggi il report q1 23 Tesla https://tesla-cdn.thron.com/static/ZXSBN8_TSLA_Q1_2023_Update_ABMJPG.pdf?xseo=&response-content-disposition=inline%3Bfilename%3D%22e826b065-cc14-467c-8c9c-e1feb7189ba8.pdf%22
I crediti "cubano" 521 milioni su un utile di 4,5 miliardi di dollari.

Non parliamo poi del ricavato che ovviamente non serve a niente in questo caso......

Io i numeri li ho tirati fuori.....

Almeno una volta eri simpatico  :P

semplimente e con molta umiltà ho studiato la tecnologia.

Mi sono messo li e ho imparato, ho provato diverse BEV ,ho chiesto a chi ha esperienze e vengo qui,  screvro di ogni pregiudizio di sorta
a parlarne dandovene accortezza.

Voi parlate, parlate , ma sotto sotto non sapete quasi nulla di questa tecnologia , esattamente come me medesimo 1 anno fà.

Ah ah ah.. ora ti riconosco  ;D :P

ma quando? ??? ??? ???

ti ringrazio dogui, illumina la mia via, a led possibilmente

Non so niente nemmeno di lavastoviglie, ma fra una lavastoviglie che va a pile e una che va a 220, so quale scegliere.
Deve farmi un certo servizio e scelgo in base a quello, non mi interessa che tecnologia usa per farlo.

Posso comprare, usare e rivendere una macchina senza nemmeno sapere quante valvole abbia il motore. Chissenefrega.

ma meglio sapere quanto consuma ;D ;D ;D

Ovvio, fra una lavastoviglie che tira 2kw e una che ne tira 1.5, scelgo la seconda. :P

ma tu la lavastoviglie non la compri per passione? se vedi un modello che ti piace la compri anche se è in classe D2...vuoi mettere una lavastoviglie Honda con una cinese?

No, io sono senza cuore, mica come Emi.

E' incredibile come la lavastoviglie sia perfettamente a tema col soggetto del thread  ;D

Hai visto, e fa pure 4 piatti con 1 litro!

solo col ciclo veloce, ovviamente  ;D

allora pace e bene.
Se veramente paragonate l'automobile ad un elettrodomestico come una lavapiatti è la fine di questo forum.

Beh, il contenuto è quello: una spina, una scheda elettronica, qualche motore elettrico e qualche resistenza.  :P

esatto

https://www.today.it/motori/auto-moto/costo-riparazione-auto-elettrica.html

;D

sedili parabrezza volante sospensioni carrozzeria

Allora facciamo lavatrice anziché lavapiatti:

Il parabrezza è l'oblò, il gruppo cestello-motore ha le sospensioni, la carrozzeria è il cubo di metallo, il volante è sostituito da un comodo display per impostare il programma della guida autonoma, e non ti resta che prendere un sedile, cioè una sedia, ed aspettare che il ciclo arrivi a destinazione.

Articolo interessante, in pratica ti dicono che un'auto elettrica con un danno di carrozzeria devi farla riparare in una concessionaria ufficiale e non puoi più portarla da Peppino carrozziere che ti faceva il lavoro in nero facendolo pagare meno ;P ;D

Figa Beppe non lo sai che ALura posta solo autorevoli fonti anzi ti dirò:

today stà all'automotive come il Gazzettino stà alla sanità mondiale !!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Dai è come per dire all'inizio del 900 c'erano più stallieri che meccanici...... eddaiiiiiii Alura questo è qualunquismo all'ennesima potenza!!!!

no, ti dicono che chi deve mettere le mani sulla vettura elettrica deve essere certificato e normalmente finisce che solo gli ufficiali hanno la possibilità economica di farlo. Ma non ti regalano certo nulla ed i costi di conseguenza sono ben maggiori rispetto a Peppino che rilascia regolare fattura. A me non sembra cosi' difficile da capire il concetto.

Io Peppino ce l'ho a due passi da casa. E quando mi ha rifatto la portiera della volvo, mi ha fatto pagare 250 euro + IVA per un lavoro ben fatto. In volvo volevano piu' di 1k euro. Peppino non potrà piu' mettere mani sulle auto elettiche, a meno di non farlo di nascosto.

Ma quando il 20% delle auto incidentate sarà BEV esisteranno i Peppino 2.0 che si doteranno degli strumenti necessari.
Per dire allora anche 30 anni fà per trattare gli airbag dovevi essere formato........ cosa facciamo non innoviamo per aiutare i Peppini?????? :P

Per giunta, questo farà ulteriormente impennare le polizze.

Potrei risponderti che in fondo dei peppini non me ne frega un cazzo e l'unica cosa che guardo e' il mio portafoglio. Ti va bene ?

Francamente quando l'innovazione costa troppo, a me va benissimo la via vecchia via. Ma che cazzo me ne frega buttare via soldi per soddisfare degli psicoambientalisti come te :P

A parte che l'airbag è un'innovazione per la sicurezza, mentre a cosa serva questa svolta elettrica non si è ancora capito... Ma quante volte ti capita di dover mettere mano all'airbag e quante di riparare uno sfriso sulla portiera?
Se l'innovazione è questa, preferivo andare da Peppino (che poi nel mio caso si chiamano Mirko e Mauro :P ).

che poi...che stia a dire che se ne frega dei piccoli artigiani uno che di sabato o domenica ad una cena fra amici in campagna sta a farsi fare la fattura per scaricarla......... ;D ;D ;D ;D  e lo dice un genovese...anche se acquisito....

Certo che io sono ambientalista, cosi come dovremmo esserlo tutti, ma per questo non vado a stendermi in tangenziale :P
Vedi DEAR Marco , io sono il primo che conosce i vizi e le virtu' dell'elettrico, ma anche quelle dell'industria.

IO faccio parte di una filiera inquinante lo sò, ma proprio per questo mi faccio promotore di uno sviluppo sostenibile.

CHiaro che tanti come me potrebbero stare a guardare, ma anche l'automotive deve svoltare

Per me il futuro è chiaro e ha dei mantra :

leggerezza
tecnica
digitalizzazione

Basta

Gli artigiani come tutti devono evolversi, non devono chiudersi dietro il fatto che sono piccoli artigiani.

Pensa agli idraulici, sono stati obbligati obbligati a passare alle caldaie a condensazione, hanno studiato/sbagliato ma ora son formati.

Non vedo perchè spaventi questi artigiani spendere 3/10k in aggiornamenti del loro lavoro.
Io pago costantemente per aggiornarmi , non vedo perchè loro debbano continuare a fare i battilastra come 40 anni fà, invece di avere un minimo di formazione elettrica/elettronica avanzata.

Vabbé, era una battuta, ricordo di quando da studente squattrinato nei primi anni '90 ho portato, su consiglio di un amico, la Renault 5 a riparare da un carrozziere di Baggio che se gli avessi chiesto la fattura mi avrebbe aizzato contro i pitbull che teneva alla catena in cortile ;D

Altra bella chiavata finto-ambientalista fatta solo per spillare quattrini alla gente.

se cambiassi idea...faccelo sapere che organizziamo un raduno dei pistoniani ...con gomme chiodate e catene! ;D ;D ;D ;D

Vedi allora che sei un cazzone.. sembri proprio un disadattato di ultima generazione  :P

to go fast add litghness

Tu obietterai che una Bev esa di più di una ICE ed è vero.
Ed è su questo tema che lo sviluppo deve muoversi , già oggi abbbiamo chimiche migliori, anche altri punti sono in sviluppo.

Se la densità energetica aumenterà ancora con pochi pesi facilmente si otterranno "serbatoi" da 77 o 100 kwh più leggeri, piu leggeri = maggior efficienza etc etc
In un circolo virtuoso

Cioè si punta ad un futuro imperativo, però col condizionale.  ;D

E metti caso che per altri 5 decenni non si riesca ad avere batterie leggere ed economiche ?

Ci teniamo i pachidermi inquinanti e costosi ? Magari sempre col Cobalto nelle batterie, estratto dai bambini africani per far contenti quelli di Ultima Generazione  ?

Purtroppo sei facilmente manipolabile dai media come tutti quelli che vanno dietro a questa giostra, spacciandola per un toccasana per il pianeta.

Allora permetti che OGGI io possa ritenere dannoso per i MIEI scopi l'acquisto di una BEV ?

Quando sarà adatta a me, la prendero' senza un dogui che gioca a fare il moralizzatore. Nel frattempo gradirei avere ancora la possibilità di scegliere senza dissanguarmi, esattamente come potevo 2 anni fa.

Idem

e indovina chi pagherà poi quei costi? invece di 250 euro + IVA la portiera di Alura costerà 750...

magari il contrario  :P :P :P

parlare di leggerezza in un thread sulle auto elettriche è veramente sintomatico del livello dei discorsi di Dogui...

Si giusto, corretto... mi ha fatto venire talmente la nausea che sto dando i numeri  ;D

Con tutte queste sigle faccio casino, ho una certa, chiamatela benza porca puttana! ;D

https://www.ft.com/content/8885e301-0956-44f1-bb5c-9141d0c7be9c

oppure

https://www.reuters.com/business/energy/europes-solar-industry-warns-bankruptcy-risk-prices-drop-2023-09-11/

moriremo di stenti...  :-X

sinceramente se calano i prezzi non è che ci strappiamo i capelli... di grandi aziende che lucrano sui prezzi ce ne sono più che a sufficienza al mondo...

Si su quello non c'e' dubbio. Il punto e' che l'Europa non e' assolutamente competitiva nel "green", in nessun settore. Ed e' quella che spinge di piu'. Se non e' follia questa...

non è follia , sono mazzette cinesi ai politici eu che hanno fatto ste regole


dava mazzette il marocco e il quatar a scarabella e agli altri due scecchi che non contavano una m.inkia

figurati la cina quanto ha unto la commissione europea per  bandire (unico continente) gli ice nel 2035

uscira' il bubbone quando sara' troppo tardi

Ma infatti, i furbi son quelli che si son presi le mazzette.. i folli siamo noi appecorati dietro

Invece a mio avviso stavolta i politici sono stati lungimiranti, chi ha latitato sono gli industriali appecorati ai loro utili nel brevissimo termine.

Tutti a ridere di Musk....... e poi vedi

Si si, li vediamo gli operai, tutti in tesla ridendo...

Più che ridere di Musk, a me fa incazzare che tanti gli vadano dietro. Altro che ridere, ci sta fottendo tutti.

perchè non capisco, vi giuro che non comprendo.

Musk ha visto avanti, anzi da un certo punto di vista stà democratizzando con la sua opera l'auto elettrica.

Oggi offre a 40K un modello che nessuno ha, con una rete di ricarica proprietaria.
Certo fà bene Elkann a lamentarsi che offri auto vecchie di 2 generazioni, più piccole allo stesso prezzo (vedi 600), se non ci ha creduto lui.
Idem Vw, ecco Zipse di Bmw mi pare un concreto, mentro Kallenesius di Mb imho qualche errore l'ha fatto.

Imho ha ragione  Luca De Meo quando dice che "L'auto elettrica è una rivoluzione per ricchi" , ma sbaglia nel pensare che l'auto elettrica sarà alla portata di pochi.
Sbaglia l'avranno in tanti molto più di quelli che pensa lui, e ben vengano i ccinesi a svegliare i ns imprenditori che hanno vissuto di sovvenzioni statali e hanno prodotto poco , senza visione.

Noi in Italia abbiamo avuto il peggio del peggio del peggio col gruppo della famiglia Agnelli, sanguisuga non competitiva in seno al paese, che pure qui era sostenuta a gran voce!
Ma anche all'estero sono in ritardo quello si, ma stanno recuperando velocemente (si parla di anni di ritardo...)

Serve chiarezza bisogna dire le cose come stanno, il mondo vecchio è finito fatevene una ragione , andiamo avanti .

ok, tu avviati... poi quando arrivi manda un messaggio che partiamo... nel 3Q 2024  ::)

Tanto sembra impossibile sinchè non viene fatto.

Elon Musk è un genio indubbiamente.
Uno che riesce a fottere così tanta gente non può che essere un genio.
Intanto si diverte a mandare i missili elettrici nello spazio.
Ah, come dite? Non sono elettrici?

elon musk è secondo solo al marketing Apple

Ma secondo me Elon ha fatto semplicemente il prodotto che mancava. Lo ripetero' all'infinito.. non sono contro all'elettrico, sono contro all'obbligo surrettizio. Son sicuro che c'e' diversa gente che ne puo' fare buon uso. Io no, al momento.

https://twitter.com/ClownWorld_/status/1701684666892513410

C'e' molta confusione  ;D :-X

[img width=400]https://pbs.twimg.com/media/F53n2kEacAASM5v?format=jpg&name=medium[/img]

Non ha tutti i torti.... mandare in giro quel carrozzone produce comunque inquinamento.
Non è che il campionato non inquini solo perché ci corrono macchine elettriche.

https://europa.today.it/economia/unione-europea-guerra-auto-elettriche-cinesi.html

(https://www.almaparty.com/1909-tm_large_default/parrucca-da-pagliaccio-multi-color-festa.jpg)

Perfetto, quindi smantelleremo allegramente la nostra eccellente industria automobilistica per poi non vendere un fico secco perché gli europei compreranno ovviamente le auto elettriche cinesi che costeranno quasi la metà.

Una strategia eccellente che d'altra parte fa il paio col fatto di interrompere le forniture di metano a basso prezzo dalla Russia per comprare il rognoso gas liquido dagli usa che costa il doppio e necessita dei rigassificatori che nessuno vuole.

la risposta dei cinesi

https://www.today.it/mondo/cina-unione-europea-auto-elettriche-cinesi.html

https://www.gpone.com/it/2023/09/20/auto-news/marelli-chiude-a-bologna-anche-grazie-allera-dellelettrico.html

Non che navigassero in mari tranquilli anche prima eh

Anche quello è vero, ma è un esempio del trend che non penso possa migliorare.

Il mercato và seguito, se non vuole più un prodotto per vari motivi bisogna cambiare.

Aggiungo lavorare bene vuole dire aggiornarsi sempre.

Prendono la scusa per delocalizzare la produzione di articoli per auto elettriche..

Hai letto l’articolo? La proprietà è Jappo, decidono là cosa fare, qui non decidono niente.

Comunque è un discorso vasto, siamo in svantaggio competitivo e con l’elettrificazione forzata aiutiamo chi è già in vantaggio.

https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/auto-elettrica-sorprendente-ricerca-di-aret%C3%A9-chi-la-usa-non-tornerebbe-mai-indietro-ed-%C3%A8-anche-soddisfatto-dell-esperienza-di-ricarica/ar-AA1hyzFD?ocid=msedgntp&cvid=b6ddbdf978b44b08b831d49fa10978a2&ei=27

lo scrive il gazzettino....

Ormai i sondaggi sono delle barzellette propagandistiche.

Secondo un sondaggio del 2021 quasi l'80% degli italiani dichiarava di voler acquistare una elettrica

https://auto.hwupgrade.it/news/mercato-green/sondaggio-il-79-degli-italiani-vuole-acquistare-un-auto-elettrica_97605.html

, ma i dati di oggi dicono che non se le caga nessuno. Com'è 'sto fatto ?  ;D

https://www.google.com/amp/s/www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/auto-elettriche-solo-4-a-luglio-confronto-italia-europa-impietoso/amp/

si spiega che nel 2021 non hanno interpellato ME, ed invece mi hanno interpellato oggi.

si spiega che oggi la gente ne sa di più che nel 2021.  2021: "figa la Tesla!".  2023: "dove caxxo la ricarico la Tesla?"

Cioè... il PUN  (prezzo unico nazionale dell'energia elettrica) oggi è a circa 0,1 euro/kWh ma alle colonnine lo paghi oltre cinque volte tanto (e ciao agli abbonamenti convenienti) rendendo le elettriche meno convenienti delle termiche. ::)

Coi babbèi green si fanno affari d'oro.  ;D :P

https://auto.hwupgrade.it/news/soluzioni-ricarica/be-charge-stop-agli-abbonamenti-arriva-il-nuovo-piano-tariffario-con-costo-mensile_120591.html

Ma li avete letti i dati sul campione intervistato? La stragrande maggioranza vive in città e fa meno di 400km con un pieno... in quelle condizioni non dubito che la macchina elettrica possa essere un'ottima scelta.
In tantissimi altri casi ovviamente no.

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/un-auto-elettrica-impazzita-e-stata-fatta-schiantare-contro-un-furgoncino-della-polizia_120709.html

Dogui, scommetto che l'auto elettrica comincia a starti antipatica.  ::) :P ;D

https://www.vaielettrico.it/fermato-dalla-finanza-perche-guido-elettrico/?fbclid=IwAR0NOmwlC7O3CHEaCotk0AIjx3jNuNJYtYg1_YOeYRUzlXB7bIMnULcaiv8

Era uno di quelli che nel sondaggio risultava voler ricomprare sicuramente un' auto elettrica.

Adesso sta cercando disperatamente una Renault 4.  ;D

Continua l'impegno stilistico per realizzare veicoli elettrici bellissimi ed accattivanti.   ::)

Notevole pure  l'impegno alla galleria del vento per curare l'aerodinamica.  ;D

Questo sarebbe l'autobus elettrico di nuova generazione in servizio pure in autostrada.  :o

https://www.ilgazzettino.it/nordest/padova/next_bus_autostrada_cubo_nero_quattro_ruote_padova_milano-7682076.html

Abbiamo criticato per anni l'estetica della Prius, ma almeno quella provava ad essere aerodinamica...

In realtà è un autobus per uso urbano e quello autostradale era un test. Ciò non toglie che sia orrendo, ma non è che gli autobus urbani attuali siano delle meraviglie di estetica e aerodinamica...

Il monolite di 2001 è più aerodinamico

merita senz'altro un premio per il design  ::) ;D

Almeno potevano verniciarlo come quello di Rubik.  ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Parlando di blocchi alla circolazione etc, trovo abbastanza interessante questo.
Certo...si sarebbe da porsi il problema sociale: come mai circolano ancora cosi tante Euro 3 e 4??

forse perchè almeno per le euro 4 le hanno prodotte fino al 2009.
vero sono 14 anni, ma non tutti fanno 40mila  km anno magari molti le conservano o le usano liberamente dove non ci sono blocchi

senza contare che oggi una macchina ha prezzi folli, per cui probabilmente chi ha l'auto vecchiotta che va bene non pensa a cambiarla

Bisogna vedere se sono auto effettivamente circolanti o solo immatricolate, e quanti km fanno effettivamente.
Secondo me, nella pratica, non ne circolano poi così tante. E quelle che girano, fanno poca strada.

Si parla di Italia.

I blocchi sono solo nel bacino padano.

Uno che abita in Umbria, o in Sardegna può girare serenamente con una euro 3 e nessuno gli rompe le palle

Pauroso incendio all'aeroporto di Luton (Londra).
1500 veicoli arrosto e il parcheggio crollato.

Si sono affrettati a dire che dovrebbe essere partito da un'auto diesel  ;D, anche se il capo dei vigili del fuoco ha delle giuste perplessità.  ::)

“Non crediamo che fosse un veicolo elettrico”, ha detto. il responsabile dei vigili del fuoco, che avrebbe dato la colpa ad un’auto diesel,, chiedendosi però, lui stesso, come sia potuto scoppiare un incendio dato che il gasollio richiede alte temperature e pressione per prendere fuoco. Un bel mistero,

https://www.google.com/amp/s/scenarieconomici.it/brucia-il-parcheggio-dellaeroporto-di-luton-costretto-a-chiudere-come-mai/amp/

https://news.sky.com/story/luton-airport-fire-emergency-crews-respond-to-huge-blaze-at-car-park-12981928

Anche uno che abita nella provincia piemontese... qui è pieno di vecchie panda, di Uno...

Altro grande vantaggio dell'auto elettrica...  ::) :-X

Ciao! Grazie per avermi contattato. Scrivere un post sulle auto elettriche e sui loro pregi è un’ottima idea. Ecco alcuni vantaggi delle auto elettriche che potresti includere nel tuo post:

Riduzione dell’inquinamento: le auto elettriche non emettono gas di scarico, riducendo l’inquinamento atmosferico.
Silenziosità: le auto elettriche sono molto più silenziose rispetto alle auto a combustione interna.
Economia: le auto elettriche sono più economiche da guidare rispetto alle auto a combustione interna, poiché l’elettricità è meno costosa della benzina o del diesel.
Manutenzione: le auto elettriche richiedono meno manutenzione rispetto alle auto a combustione interna, poiché hanno meno parti mobili.
Inoltre, potresti includere alcune statistiche interessanti sulle vendite di auto elettriche in Italia o in Europa.

Spero che queste informazioni ti siano utili per il tuo post. Buona scrittura!

Auto elettrica o no, donna al volante è sempre pericolo costante.  ;D

https://www.ilgazzettino.it/nordest/treviso/manovra_sbagliata_audi_elettrica_q4_dentro_piscina_casa_conegliano_cosa_e_successo_dove-7710423.html

“Danni ingenti”  ;D

Il rendimento dei motori elettrici supera il 90% al contrario dei motori termici che al massimo arrivano al 45%, dettaglio non indifferente

Però bisogna considerare pure il rendimento delle batterie, che si scaldano sia in carica che in scarica, e dell'ambaradan che controlla la corrente in entrata e in uscita.

Aggiungo che il calore prodotto dai motori termici viene utile nelle stagioni fredde in quanto usato per il riscaldamento, mentre le elettriche devono scaldarsi usando batteria.

Il raffronto, quindi, non e' così semplice come lo raccontano gli electric-fan.

Oltre al fatto che il rendimento non è nemmeno oggetto di discussione.
I problemi sono gli altri più volte elencati (autonomia, tempi di ricarica, sicurezza...).

esatto.
non vedo nessuno scagliarsi contro i piani cottura a induzione difendendo invece i classici fornelli a gas...

cosi come nessuno si erge a paladino della salvietta umidificata al posto della carta igienica

DogluiPlus la userebbe

Presa Diretta ha fatto un servizio molto interessante sui motori elettrici intervistando gli ingegneri della Bonfiglioli di Bologna, azienda che da anni produce motori elettrici che spiega esattamente quanti siano i vantaggi rispetto ai motori termici. Il problema delle ricariche è soprattutto italiano perchè già in Germania sono avanti anni luce con la rete di ricarica.

https://www.raiplay.it/video/2023/10/La-scossa-elettrica---Presa-Diretta---Puntata-del-09102023-a0ea5d78-4a2d-41d6-9d89-35e54f82d619.html

Mauring è un ingegnere elettronico e penso che ne abbia una vaga idea sai ;D

Se in Germania ci mettono anche 5 minuti a ricaricare una macchina elettrica come a fare benzina, siamo a posto, basta andare in Germania allora.

(poi, certo, che in Italia stiamo mandando a puttane la nostra Industria, è altrettanto palese)

ho visto la puntata era molto di parte come al solito quando si parla di report


poi andare da chi produce bev..... oste il vino è buono?

Eh, appunto, ormai non esiste più alcuna trasmissione che metta davvero a confronto personalità scientifiche  di un certo calibro, sostenitrici di pensieri opposti su qualche argomento.

Al massimo c'è un cerebroleso attivista di ultima generazione contro un giornalista sprovveduto e/o venduto, uno scienziato asservito che fa un monologo per sostenere le tesi dominanti, un Cecchi Paone che si improvvisa tuttologo, un Rossi Albertini che si erge a depositario della verità scientifica, e girano sempre gli stessi personaggi.

Almeno Funari col suo Aboccaperta lasciava fronteggiarsi la gente comune, divisa equamente nelle due fazioni. Sicuramente era molto più istruttivo della falsa informazione "scientifica".

però non capisco questo tuo  ostracismo verso le BEV

E avete visto come è stata subito silenziata la notizia dell'incendio all'aeroporto di Luton a Londra ?

1200 macchine carbonizzate, parcheggio crollato, centinaia di voli cancellati, aeroporto inagibile, pompieri al lavoro giorno e notte?   ::)

https://it.marketscreener.com/quotazioni/azione/EASYJET-PLC-10093880/attualita/Riprendono-i-voli-all-aeroporto-di-Luton-ma-molti-passeggeri-sono-disturbati-45041665/

Si sono subito affrettati a dire che l'incendio dovrebbe essere partito da una macchina a gasolio, poi il nulla, silenzio totale.

Però negli articoli si parla di un'incredibile velocità di sviluppo dell'incendio, con i pompieri incapaci di impedire la propagazione rapidissima.

Quindi, anche fosse vero che l'incendio è partito da una macchina non elettrica, la rapidità di sviluppo delle fiamme è sicuramente legata alle batterie delle elettriche, anche perché in Inghilterra ne girano parecchie.

Ne girano parecchie ma sembra che i possessori se ne vogliano disfare.  :P ;D
Dogui, è la tua occasione.  :D

https://www.google.com/amp/s/www.ansa.it/amp/canale_motori/notizie/analisi_commenti/2023/03/27/gran-bretagna-tsunami-di-auto-elettriche-usate-260_7c2a1225-7f67-4628-9bcc-6ac180d69d77.html

Nel secondo trimestre 2023 le vendite di auto elettriche di seconda mano in UK sono salite di oltre l'80%, arrivando a superare quota 30'000, e rappresentano ben l'1.7% della quota di mercato (1.8 milioni di cambi di proprietà totali). Nel 2023 la quota di mercato delle auto elettriche su quel mercato è vicino al 17%, fatti un po' di calcoli.

Dati tratti dalle statistiche ufficiali
https://www.smmt.co.uk/2023/08/used-car-sales-q2-2023/
https://www.smmt.co.uk/vehicle-data/car-registrations/

I dati vanno contestualizzati e capiti, non basta dire MILLE come faceva l'ingegner cane :P ;D

Sisi, son tutti contenti.

https://auto.everyeye.it/notizie/francia-come-olanda-54-pente-auto-elettrica-colpa-ricariche-663300.html

Ma cosa c'entra Report? Era Presa Diretta ???

Idea di cosa? E' contrario alle elettriche e stop come invence tanti altri suoi colleghi sono a favore quindi? In Germania hanno una rete seria quindi il problema non sono le auto ma la struttura, basta prendere esempio da loro ma se qua si continua a parlare di nafta la vedo dura. Io se avessi i pannelli fotovoltaici a casa non ci penserei due volte a prendere una Tesla col mio lavoro, se anche tanti tassinari l'hanno presa c'è un motivo visto che i conti li sanno fare meglio di tanti ingegneri....

Dei vantaggi rispetto ai motori termici ovviamente, era di quello che parlavi.

Volevo dire che non penso abbia bisogno di un servizio televisivo in cui si parla solo dei vantaggi.

Il tassista è un caso specifico che probabilmente ha più vantaggi che svantaggi, ma non siamo tutti tassisti.

Certo, i conti loro li sanno fare bene, sei tu che non sei capace.

I tassisti comprano elettrico perché hanno delle mostruose agevolazioni, non per altro.

Si parla di contributi regionali del 40% a fondo perduto, raddoppio degli incentivi statali (10.000 euro), ricariche a prezzi agevolati.

E grazie al cazzo, anch'io voglio una Tesla a queste condizioni.

Senza quegli incentivi nessun tassista comprerebbe mai una elettrica, gli converrebbe piuttosto lavorare con un V8.
E parliamo solo di costi, mentre c'è da considerare anche la rottura di coglioni delle ricariche lentissime, la poca autonomia, il peso enorme, la problematicità degli incendi, e non ultimo il costo spropositato della sostituzione del pacco batterie che rende praticamente invendibili le auto dopo un certo numero di anni (o dopo un guasto delle stesse fuori garanzia).

E questo vale non solo per le auto elettriche, ma per tutto l'ambaradan Green. Senza incentivi, a conti fatti non conviene niente: fotovoltaico, solare termico, pompe di calore, geotermia, ecc.

Ma qualcuno li vuole spingere, e quindi devono convenire per forza, a suon di incentivi che poi pagano tutti.

Https://www.google.com/amp/s/www.vaielettrico.it/a-nuoro-ce-solo-un-taxi-una-tesla-model-3

Si legge che il tassista l'ha comprata perché...
Merito del contributo regionale a fondo perduto del 40%, più incentivo statale e sconto della casa produttrice.

https://www.google.com/amp/s/it.motor1.com/features/680846/taxi-licenze-aggiuntive-incentivi-raddoppio/amp/

https://www.google.com/amp/s/insideevs.it/news/609958/free-now-edison-ricarica-taxi/amp/

Abbi pazienza ma tu non sai di cosa stai parlando, gi incentivi sono tutti con rottamazione perchè senza non ha nulla tanto per cominciare;  se ha una ibrida di 4 o 5 anni la vendi non la rottami visto che i taxi in città di km ne fanno molti meno di un agente di commercio, quelli che conosco io hanno preso l'elettrica perchè hanno il fotovoltaico con accumulo e girano praticamente gratis senza considerare che non hanno più la spesa dei tagliandi ogni 15.000 km dell'ibrido. Una Tesla base adesso parte da 42.000 euro cioè poco più di una Corolla 2.0 Hybrid quindi il confronto non regge proprio, inoltre già con una 7 kw a casa la ricarichi completamente di notte a casa. Mi fai l'esempio di Nuoro perchè non ha argomenti, vieni a Bologna a vedere quante Tesla ci sono tra i taxi e pure gli NCC tra Tesla e Mercedes EQE ne hanno già prese una caterva; io lascio perdere perchè mi trasferiro' in montagna e dovrò rimanere su un diesel altrimenti mi sarei convertito pure io, con il gasolio a quasi 2 euro e con 13 km/l in città fidati che ti passa la voglia. Vogliamo parlare della geotermia o teleriscaldamento? Se conosci qualcuno che si alimenta col teleriscaldamento chiedigli di farti vedere le bollette di luce e gas (che non hanno) e confrontale con le tue se vai a metano, poi ne riparliamo.
Possiamo raccontarcela fino a quando volete ma il futuro del pianeta di certo non è nè la nafta nè la benzina, poco ma sicuro.
P.S. la poca autonomia di cui parli sono quasi 500 km in città, un tassista in un turno ne fa la metà se va bene ma ripeto se uno non sa di cosa parla le spara

Per quanto riguarda gli incendi delle elettriche sfatiamo un'altra leggenda metropolitana

"In particolare, le statistiche raccolte e analizzate a novembre 2022 da AutoinsuranceEZ (portale web statunitense con servizi di brokeraggio e confronto tra diverse compagnie di assicurazione), sulla base dei dati del National Transportation Safety Board americano e di altre fonti ufficiali, le auto elettriche sono quelle che si incendiano di meno.

Per 100mila auto elettriche vendute, ci sono stati 25 casi di incendio (lo 0,025%), contro 1.529 casi per le auto a benzina e ben 3.474 casi per i veicoli ibridi, 1,5% e 3,4% rispettivamente. Le auto a batteria cioè si incendiano circa 60 volte meno frequentemente di quelle a benzina e quasi 140 rispetto a quelle ibride.

Altri dati più recenti (maggio 2023) arrivano dalla Swedish Civil Contingencies Agency (MSB, agenzia federale svedese che si occupa di protezione civile, sicurezza pubblica e gestione dei rischi).

Nel corso del 2022, si sono verificati in totale 106 incendi in diversi mezzi di trasporto alimentati interamente o parzialmente con energia elettrica, di cui 23 hanno coinvolto autovetture.

Gli incendi nelle auto elettriche, afferma l’agenzia svedese in una nota, sono stati circa 20 all’anno negli ultimi tre anni, anche se il numero delle auto elettriche è quasi raddoppiato arrivando a quasi 611.000.

Inoltre, dai dati emerge che “ci sono ancora più autovetture alimentate da combustibili fossili che bruciano rispetto a quelle alimentate in tutto o in parte da batterie agli ioni di litio”.

1.5% di incendi di macchine a benzina significherebbe decine e decine di incendi ogni giorno in qualunque città… sono dati a cui non si può credere.
Per non parlare della difficoltà di spegnimento.

Esatto. Ne avevamo già parlato, mi sembra. Dati insulsi che chiunque con un po' di buon senso può catalogarli come puttanate.

E comunque io ho parlato di "problematicità" degli incendi, non di numerosità.

Ma anche il 3.5% delle ibride….praticamente significherebbe che ogni 30 toyota/Honda/Kia che vedi, una sta bruciando  ;D

Da qui si vede che è inutile continuare il discorso.

Non hai la minima idea né dei costi di un fotovoltaico con accumulo, né della sua gestione tramite GSE.

Ti dico solo che io nel 2022 pagavo l'energia prelevata dalla rete a 0,25 euro/kWh, mentre quella immessa in rete me la pagavano 0,45.

Risultato: se avessi avuto l'accumulo mi sarebbe convenuto staccarlo, ahahah, quante puttanate inculcano alla gente . Ogni impianto fa storia a sé, dipende dal contratto che hai col gestore e col gse.
Sostenere che col fotovoltaico+ accumulo "si viaggia gratis" fa parte di quell'ammasso di disinformazione con cui i media imbambolano gli ignoranti in materia, che purtroppo si accorgono tardi della fregatura.

E ripeto che senza incentivi la convenienza sarebbe una chimera.

Poi che una tesla si possa ricaricare a casa in una notte ne parliamo?

considera che una batteria classica tesla stà sui 77 kWh , considera che una ricarica potrebbe essere la classica 20-80% quindi poco più di 44 kWh
Teoricamente anche con 4kw riusciresti a farla in 11 ore.

E attenzione ora una tesla 3 restyling costa poco pure senza incentivi

Il piccolo problema è che le persone con un lavoro normale diurno dovrebbero caricare di notte, quindi se vuoi sfruttare il fotovoltaico devi:

1) avere un fotovoltaico enorme, in grado di generare di giorno un surplus di 45 kWh da immagazzinare in batteria anche in caso di scarso soleggiamento. Si parla ad occhio e croce di un fotovoltaico da 20 kW minimo.

2) una batteria enorme da 45 kWh il cui costo, se vuoi qualità, si aggira oggigiorno sui 40.000 euro, e il cui ingombro non è proprio trascurabile.

Continuiamo con le chimere...

Bisogna volare basso. Un cessetto elettrico economico da usare nei dintorni potrebbe essere interessante e caricabile a casa. Punto. Questo è attualmente lo stato dell'arte dell'auto elettrica. Il resto è fuffa.

Ripeto non sai di cosa parli, con una 6 kw (quindi con circa 4,5 kW di potenza a disposizione) in 12 ore ricarichi per un'autonomia di 312 km, parla con chi ha una Tesla e farai molta fatica a trovarne uno che tornerebbe al gasolio. Il resto sono solo posizioni per partito preso e stranamente nessuno mi spiega quale sarebbe l'alternativa attuale al gasolio che costa quasi 2 euro al litro. Di certo se voi usate la macchina solo alla domenica per andare a fare l'aperitivo potete utilizzare qualsiasi tipo di carburante ma chi la usa per lavoro e ci fa tanta strada le cose cambiano un pochino, quando hai 7-800 euro di gasolio fisso tutti i mesi voglio proprio vedere se l'elettrica non è conveniente.
Di certo se uno abita in Islanda dove il sole si vede raramente ha poco senso il fotovoltaico ma in Italia dove il sole ormai regna sovrano tutto l'anno grazie al cambiamento climatico di cui tutti siamo artefici la convenienza c'è eccome. Evidentemente volete continuare a regalare soldi ai paesi dell'Est da cui dipendiamo per il metano, contenti voi.

La nuova C3 elettrica sarà venduta a 25.000 euro ben lontani dai 36.000 della 208, i prezzi delle elettriche sono destinati a scendere sempre di più e già Tesla lo sta dimostrando perchè una Model 3 Long Range a 49.000 senza incentivi non mi si venga a dire che sono molti quando un 316d BMW parte da 47.000.....

Guarda che a differenza di te io il fotovoltaico ce l'ho da otto anni, orientato nel migliore dei modi (sud e inclinazione 30°) e so benissimo quanto eroga (poi basta consultare i siti appositi che ti fanno i calcoli parecchio precisi).

Nei periodi migliori (maggio-giugno) un 6 kW al nord ti può dare, nelle giornate di pieno sole, circa 40 kWh, ai quali però devi sottrarre il consumo di casa (tipicamente un 6-7 kWh se non usi il clima).
Quindi 33-34 da usare per ricaricare auto.

Ma questa è la condizione migliore che si verifica un periodo molto limitato dell'anno.
D'inverno col sole pieno fai meno della metà (una ventina di kWh, e te ne avanzano ben pochi per ricaricare l'auto, che d'inverno consuma pure parecchio di più).

E parlo sempre di sole pieno...

Ad occhio, considerando tutto l'anno, in media si producono circa una ventina di kWh al giorno (ai quali sottrarre l'autoconsumo di casa).

La realtà è ben diversa da come la dipingono gli Electric-fan, ma tu credici pure, come credi ai 312 km di autonomia, con precisione ai cento metri.  ;D

Perché Maggio/Giugno?
Col solstizio al 21 Giugno avrei aggiunto anche Luglio... no?
Oppure, delle due, direi più Luglio che Maggio.

Perché i pannelli rendono meno con le alte temperature.

A Maggio/Giugno col sole io faccio circa 25/27 kWh in un giorno (impianto da 4kW) mentre in Luglio/Agosto 22/23.

Aggiungiamo che a Maggio/Giugno si usano ben poco i climatizzatori, per cui ti restano più kWh da usare per una ipotetica ricarica della macchina.

A Luglio e Agosto, coi 35° che ormai ci sono ogni anno, di energia per climatizzare che ne va parecchia.

Ok, chiaro, thx.

sì ma a patto di avere l'auto in carica a casa nelle ore diurne o avere una megabatteria di accumulo che costa più dell'auto

Io non credo che i tuoi pannelli di 8 anni abbiano la resa di quelli prodotti attualmente, poi vorrei capire cosa li hai messi a fare se per te è tutta una fregatura ::)
Sto sempre aspettando di sapere quale sia l'alternativa a gasolio e metano ma nessuno mi risponde

Ecofuel? Certo che se ci obbligano all'elettrico come sembra, le alternative non nasceranno nemmeno.

20 anni fa sembrava che il mondo dovesse girare solo a gasolio, dall'utilitaria al carro armato... alla fine l'hanno capito tutti che non era questa grande idea, ma nei primi anni 2000 la maggior parte della gente era convintissima.

Adesso non sono tutti convinti, ma in compenso ci stanno obbligando.

Guarda, ho confrontato proprio qualche mese fa la produzione dei miei pannelli con quelli di un nostro collega che ha la casa nuova con relativo impianto. I miei producevano di più, e neanche poco, infatti ci è rimasto malissimo.  ;D

Li ho messi solamente perché:

1) mi hanno alzato la classe energetica
2) mi torna indietro il 50% della spesa grazie agli incentivi
3) essendo una casa gas-free ho tutto elettrico, e i pannelli mi consentono di sforare i 6kW del contratto nei casi peggiori (riscaldamento acceso, PDC acqua calda in azione, forno, lavatrice, ecc. contemporaneamente).

Ma senza l'incentivo sarei in perdita.