ilPistone.com

Volevo sapere un po' che ne pensate sull'invasione dei turbo.

Nulla da obbiettare ;D

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resta il teorema fondamentale: <Quello che non c'è non si rompe.>

ma risolti i problemi di "affidabilità" i turbocompressi, grazie anche all'elettronica, riescono a far scendere i consumi e l'inquinamento
;D

Imho tu ragioni troppo col piede destro... :P

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Che pirla ! Questo e' un colpo basso !  ;D

;D ;D ;D

se fatti bene..non ho obiezioni.

In teoria potrebbero anche essere più affidabili di un aspirato di pari potenza ma cubatura e frazionamento superiori, in quanto le uniche parti "aggiunte" in movimento sarebbero il gruppo turbocompressore...poi ci sarebbero manicotti ed intercooler..al massimo..

Se non sbaglio il nuovo 1.2 TSI VW è fatto cosi: distribuzione a catena..2 valvole ..e turbo...quindi meno complicato del 1.6 FSI a 16 Valvole

gli americani hanno un detto che e' piu' o meno questo (tradotto): nulla e' meglio dei cm3

credo di essere d'accordo con loro


c'e' da dire pero' che la coppia del turbo e' molto comoda, specie se si ha zavorra a bordo


forse e' proprio un trucco per mascherare che le auto moderne pesano come delle betomiere

In effetti, con il peso delle auto moderne i turbo sembrano essere più adatti. Rispetto ad un aspirato vantaggi sul consumo ci sono, quando non  sfrutti a fondo il motore, come in città. Però ci sono anche svantaggi.
Persino su un motore premiato e defintito riuscito come quello della 335i che avevo, in taluni casi l'erogazione in basso era davvero brusca....

Questo mi lascia un po' perplesso, perchè ancora oggi i turbo si rompono, e sono dolori....

aspetta, dipende da come ci si pone al problema: per me è più grave una rottura della distribuzione che immobilizza l'auto di una rottura al turbo che la penalizza come prestazioni.
Che poi ci sia un discorso per cui il costo di una girante di turbo è elevato è un'altro discorso.

C'è anche da dire magari che un conto sono i gruppi dei turbodiesel, ormai quasi tutti a geometria variabile..ed un conto son quelli dei benzina.

bah da usare tutti i giorni molto probabilemente il turbo più che altro per la gestione della coppia...

ma quando sento il suono dell'allungo di una 430 scuderia... beh... un turbo non potrebbe farlo...

Però il turbo di solito rompe molto prima della distribuzione.

il turbo io lo sto amando,nonostante il lag e le cure che richiede...però obiettivamente,a pari prestazioni meglio un bell'aspirato grosso di cilindrata e che gira più in alto...bassa cilindrata aspirati,sportivamente parlando non li gradisco più. ;)

Io non so cosa sia meglio o cosa sia peggio diciamo che mi domando se i benzina aspirati faranno o meno la fine dei diesel aspirati...
Io mi auguro di no perchè è sempre più bello poter contare su più possibili scelte...

Visto ciò che è riuscita a fare Ferrari col suo nuovo V8 credo che l'aspirato abbia ancora molto da dire a livello di supercar...

Se le altre case imparassero l'esempio di Honda col V-Tec (S2000) forse avrebbe spazio anche a livello di auto sportive medie...o medie in generale...

per auto sportivissime ci sta,per auto sportiveggianti o normali sono una menata i vtec...marce troppo corte,motori comunque troppo vuoti sotto.con un turbo soft hai la stessa potenza sopra,ma un motore molto più reattivo ai bassi,specie con marce lunghe.ma purtroppo non saranno il futuro ne i turbo ne gli aspirati da 8000 giri,il futuro saranno le merde di ibride. :'(

io non sono tanto convinto che siano necessariamente una merda...in teoria puoi prendere un motore di cilindrata contenuta e farlo frullare alto per tirar fuori cavalli e riempire la curva di coppia ai bassi con il motore elettrico...in ogni caso tutto dipende da come vengono realizzate, ma in teoria qualcosa di buono può saltar fuori

il futuro è l'elettrico, nel mezzo ci saranno gli ibridi-

Ma oggi, con i prezzi dell'energia ed i rendimenti attuali dei motori elettrici attuali, è disponibile qualche conteggio di consumo valorizzato in € di un'auto elettrica rispetto ad una a gasolio?

Ad esempio un'auto a gasolio che fa i 12Km/l, con un prezzo del gasolio pari a 1,30€ farebbe 9,12 Km/€ ... un'auto elettrica caricata tramite una presa di corrente domestica quanto farebbe con un euro?

tieni presente che il rendimento di un motore elettrico è circa 80%...

quanti kWh si comprano con un € oggi?


però c'è da considerare il fatto che il m. diesel nel traffico resta in moto, mentre l'elettrico no...

Diciamo pure che a chi piace il turbo, l'ibrido piacerà moltissimo. Anzi, l'ibrido è assai meglio di un motore sovralimentato.

Per me i motori aspirati (ad eccezione di auto prettamente sportive di alta categoria, come Porsche, Ferrari, ecc) non hanno più molta ragione di esistere... Ogni volta che guido un'aspirato benzina la scaristà di coppia  è così frustrante che mi viene voglia di scalare marce all'inverosimile pur di farlo camminare.

Non c'è niente da fare, un aspirato benzina per muoversi allegramente (a meno di non essere accoppiato ad un'auto particolarmente leggera rispetto alla cilindrata) devi sempre tirargli il collo fino al limitatore, finendo per consumare in maniera inverosimile... In questo frangente un Turbo Diesel si comporta molto meglio; chiaramente, un Turbo Benzina rappresenta la quadratura del cerchio (consumi a parte): gradevolezza a regimi intermedi al pari di un moderno TD, senza però soffrire lo scarso allungo dei motori TD.

mah...guardando le bollette tra balzelli vari, l'elettricità ci costa almeno 20centesimi al kw...

non credo si possa fare un confronto "nudo e crudo" tra kWh all'utente finale....perchè nelmezzo ci vanno tasse, costi ambientali politiche etc.. un pò, come tutti sappiamo, come il discorso gasolio vs benzina che è viziato dall'imposizione fiscale

non credo tu paghi una potenza :P

sì sì ovvio
era giusto per fare 2 conti...


perchè un gg,se veramente ci sarà l'elettrico, il costo della corrende cambierà (legge domanda/offerta)

sono il primo ad ammettere che il mio aspirato non abbia senso...ma quella coppia da turbodiesel, quel rombo  e la sua semplicità di manutenzione/riparazione sono affascinanti...


i consumi un po' meno...ma preferisco guidare una macchina che un frullatore a batterie ;D

se son turbo da 1,4 bar in su io non ho nulla da dire di negativo.

Mah, il turbo benzina è molto piacevole, però io il mio 2.0 aspirato melo tengo stretto, col cambio a 6 marce a rapporti ravvicinati è sia elastico che potente. Cosa vuoi di + dalla vita????

Io pago la corrente 0,13 al kWh + IVA (ho la bolletta sottomano) = 0,156.

La Nissan Leaf ha una capacità di 24kWh = 3,744 € per fare il pieno.

Con essi ci faccio 160 km urbano = 42,39 km/€.

hai preso tutte le componenti tariffarie della bolletta? (non credo)

Non tutte, ma non arrivi lontanamente ai 9,12 km/€  a meno che tutte le componenti aumentando del 464% il costo al kWh.

L'aspirato rimane il numero uno.

Però deve avere almeno 6 cilindri ed essere almeno 3.0 litri. Se no, turbo turbo turbo turbo...

Almeno 2.0 dai!! Se la macchina non è troppo pesante. Dipende infatti anche dal peso della macchina secondo me. Un conto è un 2.0 su una 206 ad esempio, un'altro conto su un megasuv.

la Honda di Raven mi pare abbia un aspirato 2.0 da 240 cv:)

E stica... vabbè in tal caso va benissimo allora  ;D

tra l'altro curiosità di wikipedia: con 120cv/L è stato l'aspirato più potente (rapportato al litro) fino all'avvento della 458 Italia, che lo batte con 127 cv/L :D
per un motore sulla cresta da...10 anni? è un bel successo :)

Il V-Tec Honda è leggenda automobilistica...

2800
6 in linea
aspirato

;D e basta!

Io il mio misero 1,6 aspirato me lo tengo stretto! Non sarà un mostro ai bassi, ma come canta e spinge in alto mi ripaga appieno!! Da considerare comunque che inizia a spingere dai 5000 e prosegue fini agli 8500, quindi il range non è ridottissimo....
In ogni caso è possibile ottenere spinta anche dai 4500 abbassando il regime del VTEC (che ha una soglia alta per essere chiamato in causa meno spesso nella marcia tranquilla) tramite una rotellina che costa circa 120€ collegata alla centralina. Si può variare così a piacimento...
Detto questo una Punto abarth seppure turbo me la mangio a colazione e non solo agli alti!

La mia è dichiarata per 1100 kg e 160 cv. Eppure non "si sente". Motivo? Mancano 10 Kg-15kg di coppia motrice... :-X

La mia ha 150cv per circa 1300 kg, eppure si sente eccome!! Boh sarà anche merito del cambio manuale a 6 marce con rapporti corti.

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altrochè se conta...è BASILARE....ma vallo a spiegare alle riviste che influenzano l'automobilista medio....che si sparano seghine a nastro  per i dati di coppia all'albero dei diesel....

Tra l'altro, se uno vuole la sensazione di "spinta" gli basta uno dei primissimi turbodiesel...l'essere umano sente molto le variazioni di coppia, più che il suo valore assoluto.
Si prende un (osceno) turbo con tanto lag e va in giro felice....

Esatto! Spesso la gente si fa ingannare dalla spinta percepita..... Sopratutto nei diesel....

un diesel 2.0 da 150 cv ha probabilmente più spinta del mio 5 cilindri,quanto meno è più rabbiosa...la coupè ha rapporti lunghissimi che allunga in maniera lineare ma velocissima....se non guardi il tachimetro sulla mia auto pensi sempre di andare 20 km/h in meno come minimo,poi metti la quarta e sei ai 170 all'ora  ;)





si,ma con la fasatura alta sui 4500 diventa un'auto da corsa,già ai 110 all'ora faresti 7-8 km/l con un rumore insopportabile in abitacolo...e perderesti quell'entrata di coppia ai 5500 che da sensazione di spinta.  ;)


la nuova punto abarth te la mangi,la vecchia punto GT per esempio no e a quella devi paragonarla per peso e anno.

io i vtec li adoro,li ho guidati quasi tutti,sono iperdivertenti e sino a qualche anno fa erano il mio sogno.adesso sinceramente no,quando ho provato una S2000 per comprarla,ho capito che non è più auto per me...adesso adoro motori con spinta dai bassi,con rapporti belli distesi,che a metà del loro regime danno già l'80%...ho scelto un turbo per questo.le honda vanno forte agli alti(nessuna paragonabile alla coupè mappata però),ma hai sempre il cambio in mano e il divertimento tra prima e seconda fasatura non è paragonabile,finirei a tenerla sempre sopra i 6000 per la noia che danno prima...non che non siano rapidi a riprendere sotto(rapportate così corte....)ma è troppo il divario di rumore e spinta....sono motori che godi e sfrutti in montagna,in pista o in qualche breve tirata e un pacco nell'uso quotidiano per i miei gusti....col turbo o un motore di grossa cilindrata,non c'è questa differenza,anzi alle volte è più piacevole la spinta dei medi regimi.  ;)

Sono d'accordo con te! Alla fine è tutta una questione di gusti... Ho guidato il 20V e la spinta che ha ai bassi è micidiale, (ma pure sopra non scherza!!!) nonostante fosse tutta stock! E pure il sound del 5 è favoloso! Però sopratutto per le piccole compatte il mio cuore è per gli alti regimi!  :-* Il crescendo di giri e di sound lo adoro!!!

In termini di piacere di guida, per me, l'ideale è un aspirato di grossa cilindrata che non ha lag ma che non deve arrivare a 5000 giri per spingere oppure avere rapporti da moto da enduro...  ;D Un motore che spinge sempre, pure al minimo, che risponde immediatamente e che quando arriva a 5000 ti spara come un proiettile...

Peccato che le cose belle... costano.  :D